Mainos

Uusi jäähalli!

  • 789 157
  • 4 450

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Kun tämä jokavuotinen loukkisuma näyttää taas iskeneen säälimättä, niin seurajohdon odottaisi reagoivan ja avaavan hieman lompakkoaan, jotta saadaan leveyttä rosteriin ja edes joten kuten liigakelpoiset viisikot käyttöön. Asialla on sikälikin merkitystä, että halliasian edetessä valtuuston käsittelyyn vastustajat voivat saada vettä myllyyn viestillä "ettei mestistason joukkueelle kannata kymmenien miljoonien hallia rakentaa". Viime kausien räpellys on hyvin muistissa eikä se kieltämättä houkuttele kaikkia investoimaan, kun rahalle on muitakin kohteita. Selvää on myös, että SaiPa joutuu pesemään kasvonsa ja vähän enemmänkin vakuuttaakseen touhunsa uskottavuuden. Puheiden sijasta vaaditaan näyttöjä. Edessä on kovia vääntöjä kabineteissakin.
Niin uskottava ja taloudellisesti vakaa liigajoukkue varmaan vähentäisi hankkeen riskejä jonkin verran. Tietysti on ne samat riskit siellä Kisapuistossakin mutta siellä SaiPan maksama vuokra on suhteessa vähemmän kuin keskusta-areenassa. Tämäkin on varmasti asia, jota päättäjät tulevat punnitsemaan. Tietysti keskusta-areenalle voidaan ajatella olevan paljon muitakin käyttäjiä kuin pelkka liigaSaiPa ja muutkin palloilujoukkueet voisivat siellä pelata, harjoitella ja sinne saataisiin helpommin tapahtumia vaikka jääkiekon liigaotteluja siellä ei pelattaisikaan.
 

ahal

Jäsen
Niin uskottava ja taloudellisesti vakaa liigajoukkue varmaan vähentäisi hankkeen riskejä jonkin verran. Tietysti on ne samat riskit siellä Kisapuistossakin mutta siellä SaiPan maksama vuokra on suhteessa vähemmän kuin keskusta-areenassa. Tämäkin on varmasti asia, jota päättäjät tulevat punnitsemaan. Tietysti keskusta-areenalle voidaan ajatella olevan paljon muitakin käyttäjiä kuin pelkka liigaSaiPa ja muutkin palloilujoukkueet voisivat siellä pelata, harjoitella ja sinne saataisiin helpommin tapahtumia vaikka jääkiekon liigaotteluja siellä ei pelattaisikaan.
Periaatteessa on toki hyvä, että mitä enemmän käyttäjiä, sitä parempi käyttöaste ja tulovirta. Mutta käytännössä rahaa kuluu siihenkin, jos hallin jää joudutaan tämän tästä peittämään muiden tilaisuuksien vuoksi. Jotenkin mielessä pyörii ajatus, että syyskuusta maaliskuuhun SaiPa olisi areenan pääkäyttäjä (30 ottelua + treenit) ja muu toiminta vähäisempää. Ehkä joku 5-10 kertaa talvella ja x kertaa kesäkaudella, mutta silloin ilman jäätä. Oliko niin, ettei Areena sisältänyt harkkahallia.. Eli osa treeneistä vedettäisiin sitten vanhaan malliin Kisapuistossa. Kuntosalit ovat tietysti helpommin kaikkien käytettävissä.

Areena-pähkäilyn jälkeen ymmärrän hyvin, miksi seuran strategiajulkistus on viivästynyt. SaiPa ja Areena ovat kihlautuneet vahvasti yhteen ja aika näyttää, hyväksyykö yhteisö ja kaupunkilaiset naimakaupan. Porinaa varmasti riittää.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nonnis, tulokset ovat tulleet ja Kauppatori vaihtoehto meni kärkeen. Ainoastaan toteutus uupuu.

Edelliselläkin kerralla oli tehty vastaava arviointi. Tämähän sivuutettiin hyvin sujuvasti kuitenkin päätöksenteossa. Mikään tuon kaltainen selvitys ei voi todeta Kisapuistoa elinvoimaisemmaksi varsinkaan talouden kannalta. Tämä ei välttämättä meidän valtuustoa kuitenkaan kiinnosta, jos mielipide asiasta löytyy omasta takaa.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jäähalliprojektin hyvä puoli on siinä, että tyhjennysmyynnit eivät ala ainakaan aikaisemmin kun valtuusto on siunannut keskustahallin jatkosuunnittelun. Kannattaa siis toivoa mahdollisimman pitkiä keskusteluja valtuustossa.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Edelliselläkin kerralla oli tehty vastaava arviointi. Tämähän sivuutettiin hyvin sujuvasti kuitenkin päätöksenteossa. Mikään tuon kaltainen selvitys ei voi todeta Kisapuistoa elinvoimaisemmaksi varsinkaan talouden kannalta. Tämä ei välttämättä meidän valtuustoa kuitenkaan kiinnosta, jos mielipide asiasta löytyy omasta takaa.
Kaupunkia on kiinnostanut ne kustannukset eniten ja mahdolliset tulot ja elinvoima on sivuutettu ainakin monen valtuustoryhmän osalta päätöksenteossa toki kaupungin virkamiehet kyllä varmasti esittävät kokonaisarvion asiasta mutta paljon se lopulta painaa päätöksenteossa valtuustossa en laskisi kovin paljoa sen varaan. Uskoisin et edelleenkin rahasta ja kaupungin sitoumuksista väännetään. Jatkoselvityksessä varmaan linjataan, että keskustavaihtoehto tulisi olla edullisempi varmasti(kustannukset) kaupungin osalta. Päästääkö siihen ylipäätänsä se onkin jo toinen juttu.
 
Viimeksi muokattu:

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Kaupunkia on kiinnostanut ne kustannukset eniten ja mahdolliset tulot ja elinvoima on sivuutettu ainakin monen valtuustoryhmän osalta. Uskoisin et edelleenkin rahasta ja kaupungin sitoumuksista väännetään. Jatkoselvityksessä varmaan linjataan, että keskustavaihtoehto tulisi olla edullisempi varmasti(kustannukset) kaupungin osalta. Päästääkö siihen ylipäätänsä se onkin jo toinen juttu.
Tämä on varmasti aivan totta ja hyvinkin surullista. Jos Kisapuiston versio maksaa Kaupungille 35 miljoonaa ja keskusta 40 miljoonaa niin voi hyvin olla, että mennään Kisapuistoon, vaikka keskusta-vaihtoehto toisi samalla tarkasteluajankohdalla tuloja 10 miljoonaa enemmän kuin kisapuisto. Luvut ns. Hatusta ja vain esimerkkejä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä on varmasti aivan totta ja hyvinkin surullista. Jos Kisapuiston versio maksaa Kaupungille 35 miljoonaa ja keskusta 40 miljoonaa niin voi hyvin olla, että mennään Kisapuistoon, vaikka keskusta-vaihtoehto toisi samalla tarkasteluajankohdalla tuloja 10 miljoonaa enemmän kuin kisapuisto. Luvut ns. Hatusta ja vain esimerkkejä.
Torivaihtoehto maksaisi kaupungille 32 miljoonaa, josta palautuisi 16 miljoonaa, eli kokonaiskustannus olisi 16 miljoonaa. Se on kuitenkin kirjattu noin, koska täyttä varmuutta ei ole siitä että palautuva rahamäärä olisi täsmälleen tuo määrä, voi se olla jotain muutakin. Se että alkukustannus olisi 32 miljoonaa on varmaan paljon tarkempi arvio.

Budjettia tarkastellessa pitää muistaa että se on yhden tahon näkemys, jos joku muu tekisi sen uudelleen voi olla että numerot näyttäisivät erilaisilta.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Torivaihtoehto maksaisi kaupungille 32 miljoonaa, josta palautuisi 16 miljoonaa, eli kokonaiskustannus olisi 16 miljoonaa. Se on kuitenkin kirjattu noin, koska täyttä varmuutta ei ole siitä että palautuva rahamäärä olisi täsmälleen tuo määrä, voi se olla jotain muutakin. Se että alkukustannus olisi 32 miljoonaa on varmaan paljon tarkempi arvio.

Budjettia tarkastellessa pitää muistaa että se on yhden tahon näkemys, jos joku muu tekisi sen uudelleen voi olla että numerot näyttäisivät erilaisilta.
Joo kirjoitin ehkä hieman huonosti, näitä nimenomaisia tuloja en tarkoittanut, vaan enemmänkin elinkaarituloja/hyötyjä kaupungille ja kaupungin yrittäjille, jotka tulevat areenan sivutuotteena. Kisapuiston hallissa kun ne pysyvät jotakuinkin ennallaan: lähimmät huoltsikat, matkan varrella olevat marketit, tuen grilli tms saa varmana joitain lisäasiakkaita tapahtumapäivinä. Mihin nyt ne autolla peleihin saapuvat sattuvat pysähtymään.

Keskustan areenalla tälläisiä välillisiä hyötyjiä olisi moninkertainen määrä, alkaen ihan julkisesta liikenteestä, keskustan varsinkin ravintola- ja kahvilafirmat. Ihan varmana vierasjoukkueiden kannattajat tulisivat suurempilukuisempina keskusta-areenaan kuin kisapuistoon ja jopa voisivat yöpyä hotellissa. Jotkut ainakin. Tässä siis enemmänkin pointtina, että kaupunki ei ainakaan edellisellä kierroksella halunnut näitä kaikkia hyötyjä ja mahdollisuuksia nähdä positiivisina asioina päätöksessään. Eikä vielä ole edes menty siihen, mitä muita mahdollisuuksia tuo keskustavaihtoehto lähellä olevine majoituspalveluineen tarjoaa kisapuistoon verrattuna.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Esaimaa tarjoaa meille maksumuurin takaa dramaattisen tarinan. Elikkä torin yhteyteen suunnitteilla uskomaton tapahtumakeskus, joka liikuttaisi ihmisiä torin ja keskustan läpi myös talvisin, niin luonnollisesti se on brutaali kuolinisku meidän aktiiviselle torikaupalle ja tuollainen suuruudenhullu suunnitelma on oikeastaan uhka koko kaupungille.

Rakastan tätä kaupunkia.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo

Esaimaa tarjoaa meille maksumuurin takaa dramaattisen tarinan. Elikkä torin yhteyteen suunnitteilla uskomaton tapahtumakeskus, joka liikuttaisi ihmisiä torin ja keskustan läpi myös talvisin, niin luonnollisesti se on brutaali kuolinisku meidän aktiiviselle torikaupalle ja tuollainen suuruudenhullu suunnitelma on oikeastaan uhka koko kaupungille.

Rakastan tätä kaupunkia.
No eihän ne torikauppiaat saa rauhassa lukea iltapäivälehteä ja hörppiä kahvetta, kun koko ajan ovesta lappaa jotain värikkäisiin asusteisiin somistuneita asiakkaita. Itellä ainaki duunissa palais hermo, jos joku olis kokoajan jotain pyytämässä tekemään kun vois vaa lekotella jalat pöydällä. Ja mitä hittoa, perunakauppiaskin joutuu kärräämään isolla perävaunulla sitä potaattia myyntiin kun ihmiset käy siellä. Kuka maksaa kohonneen bensankulutuksen häh?
 

Ferris

Jäsen
No eihän ne torikauppiaat saa rauhassa lukea iltapäivälehteä ja hörppiä kahvetta, kun koko ajan ovesta lappaa jotain värikkäisiin asusteisiin somistuneita asiakkaita. Itellä ainaki duunissa palais hermo, jos joku olis kokoajan jotain pyytämässä tekemään kun vois vaa lekotella jalat pöydällä. Ja mitä hittoa, perunakauppiaskin joutuu kärräämään isolla perävaunulla sitä potaattia myyntiin kun ihmiset käy siellä. Kuka maksaa kohonneen bensankulutuksen häh?

Ongelma kuulemma on, että Ei siellä kukaan päivällä käy kun tapahtumat on iltaisin ja kioskit auki päivällä...
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Ei siellä kukaan päivällä käy kun tapahtumat on iltaisin ja kioskit auki päivällä...
Sekin vielä. Asiakkat tulee vasta sulkemisajan jälkeen kyselemään saisko sitä piirakkaa ja kahvetta ja joudut jonku työntekijän sinne hoitamaan iltaa Ja tekemään illassa koko viikon myynnin. Jos olisin torikauppias niin laittasin jo tänää lipun luukulle.
 

Schimanski

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, The Petman brothers

Esaimaa tarjoaa meille maksumuurin takaa dramaattisen tarinan. Elikkä torin yhteyteen suunnitteilla uskomaton tapahtumakeskus, joka liikuttaisi ihmisiä torin ja keskustan läpi myös talvisin, niin luonnollisesti se on brutaali kuolinisku meidän aktiiviselle torikaupalle ja tuollainen suuruudenhullu suunnitelma on oikeastaan uhka koko kaupungille.

Rakastan tätä kaupunkia.
Painetussa lehdessä otsikko on kissan kokokoisin kirjaimin "Jäähalli merkitsisi kuoliniskua torikaupalle."
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Jos tuon uutisen jaksaa lukea niin sieltä käy ilmi, että eivät torikauppiaat varsinaisesti vastusta tuota hanketta mutta haluavat että heitäkin kuunneltaisiin. On ihan ymmärrettävää, että jos kojut tulevat varjoiselle puolelle niin eihän se nyt hyvä ratkaisu ole heidän kannaltaan. Samoin logistiikka sun muu vaikeutuu noin ahtaalla alueella.

Toivottavasti halliyhtiö jaksaa lähteä keskustelemaan näiden torilla käyvien ihmisten kanssa, koska se porukka ei välttämättä ole kovin suuri mutta heillä on kyllä aikaa ja jaksamista mustamaalata tätä hanketta eri medioiden kautta. Se taas lyö painetta päättäjien suuntaan, että ehkä tämä ei olekkaan niin hyvä hanke.
 

ForNever

Jäsen
On se kivaa, kun paikallislehtikään ei halua kehitystä kaupunkiin... Pahemman luokan klikkiotsikointia ja suorastaan valehtelua, ettei torikauppiailta olisi muka kysytty mikään. Yksi torikauppias on jo pari kertaa paljastanut suunnitelmia ennakkoon ja näissä tuoreissa suunnitelmissa oli hitto soikoon varjoisuuslaskelmatkin kuukausittain toria varten.

Pikkuhiljaa rupeaa mietityttämään, mitä torikauppiaat ovat maksaneet Ylen ja E-Saimaan toimittajille hankkeen mustamaalaamisesta.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
On se kivaa, kun paikallislehtikään ei halua kehitystä kaupunkiin... Pahemman luokan klikkiotsikointia ja suorastaan valehtelua, ettei torikauppiailta olisi muka kysytty mikään. Yksi torikauppias on jo pari kertaa paljastanut suunnitelmia ennakkoon ja näissä tuoreissa suunnitelmissa oli hitto soikoon varjoisuuslaskelmatkin kuukausittain toria varten.

Pikkuhiljaa rupeaa mietityttämään, mitä torikauppiaat ovat maksaneet Ylen ja E-Saimaan toimittajille hankkeen mustamaalaamisesta.

Millä tavalla mustamaalannut? Vastahan oli uutinen siitä kuinka selkeästi keskustahalli olisi parempi kaupungille tilastojen valossa.
 

Kurra

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pääasiassa Eteläsaimaa on kyllä kirjoittanut hyvinkin myötämielisesti areenahankkeesta. Nyt saaneet varmaan niin paljon palautetta että otettu hieman toista näkökantaa esille. Näinhän sen demokratiassa pitääkin mennä, molempien puolien pitää saada esittää mielipiteensä. Juttu kyllä hyvin kuvaa torimyyjien mielipidettä. Areenan vastustajat käyvät torilla myyjille paasaamassa aiheesta, ja tämän takia heidän pitää olla julkisuuteen nyt hyvinkin kriittisiä vaikkei oma mielipide niin vastainen olisikaan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tässä halliasiassa on annettava iso peukku erityisesti yhdelle henkilölle: kaupunginjohtaja Kimmo Jarva. Jos hän pystyy pitämään päätöksen, että Kisapuistoon kaavaillun hallin suunnittelua jatketaan keskustahallin rinnalla on se Saipalle lottovoitto. Pahinta mitä Saipalle olisi voinut käydä olisi se, että kaupunki pysäyttäisi Kisapuiston hankkeen edistämisen ja jäisi odottamaan Keskustahallin lopullista rakentamispäätöstä. Keskustahallin lopullinen rakentamispäätös kaikkineen valituskierroksineen tulee kestämään vähintään viisi vuotta, joten jos se hanke siinä kohdassa kaatuisi, niin Kisapuistossa voitaisiiin siinä kohdassa laittaa kaivinkoneet heti töihin. Jos vasta siinä vaiheessa jatkettiaisiin Kisapuistohanletta sen nykyisestä tilasta, niin kauvureita saisi sinnekin odottaa vuosia.
 

ForNever

Jäsen
Millä tavalla mustamaalannut? Vastahan oli uutinen siitä kuinka selkeästi keskustahalli olisi parempi kaupungille tilastojen valossa.
Yle Lappeenranta on paikoin uutisoinut keskustahankkeesta klikkiotsikoin ja haittojen kautta, ja se hankkeen vetäjien torihaastattelu aloitettiin melko latautuneesti kysymällä "miks ihmeessä työ sen hallin tänne torille haluatte" (ei suora lainaus). E-Saimaalla oli nyt tämä juttu, joka ainakin alkaa melko kauhukuvia maalaillen, mutta en ole tilaaja, niin en ole päässyt juttuja sen paremmin lukemaan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Tampereen kaupungin tapahtumajohtaja: "Uusi areena on muokannut keskustan rakennetta monella tavalla. Yhtäkkiä tulikin isoja asiakaslaumoja, joiden odotan ehkä kasvavan entisestään tulevaisuudessa, tapahtumajohtaja selvittää."

 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa




Tuosta katseluun kaupunginvaltuuston kokous, tovi sitten alkoi livenä. Käsitteleevät siis halliasiaa.

Oli pakko sulkea tuo live, kun tuntuu, että valtaosa päättäjistä ei taaskaan ymmärrä, mitä käsitellään. Koskenrantakin joutuu muistuttelemaan, mistä tässä on kyse.

Puhutaan taas ”ota tai jätä”-päätöksestä. En ymmärrä asian ongelmaa, koska niitä kannattaa kuunnella, kenellä sitä sijoitusintoa on. Kaiken maailman Kivenkadut taas pyörineet keskustelussa, vaikka en näe kenenkään järkevän sijoittajan haluavan sijoittaa tuonne senttiäkään. Hyvä, että valtuustosalissa toppuuteltiin keskustelua ja kerrottiin käsiteltävän uuden hankkeen selvitystä, ei kaikkia maailman areenavaihtoehtoja.

Hieman naurahdin Risto Huovisen kommentille siitä, että areena on täysin pähkähullu idea. Mikä siinä on, että nämä Vapauden liiton porukat vastustavat aina kaikkea, mitä muut kannattavat (koronarokotteet, Natojäsenyys jne.). Jopa kaupungin jäärät (SDP ja Keskusta) ovat myötämielisiä selvittämisen suhteen. Se on positiivinen signaali se.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Seurasin keskustelua ja tiivistän sen sanoihin: Voi helvetti että tuo vihreiden Kimmo Klemola on tyhmä.
Tosin tämä ei tullut yllätyksenä, kun muistaa herran kommentit edellisen hallikeskustelun aikaan. Silloinhan tilanteessa, jossa keskusteltiin enää kahdesta vaihtoehdosta, kisapuistosta ja keskustahallista, tuli Klemola julistamaan, että Kisapuiston katto pitäisi sittenkin korjata - vaikka tuo vaihtoehto oli kuopattu jo. Kantaansa Klemola perusteli sellaisella asiantuntijalla, joka ei koskaan edes ollut käynyt Kisapuistossa näkemässä omin silmin, missä kunnossa rakenteet ovat.

Olen itse vihreitä äänestänyt joitakin kertoja muun muassa nykyisen kuntani kunnallisvaaleissa, mutta jos Lappeenrannassa asuisin, ei nykyisen vihreiden valtuustopoppoon takia vahingossakaan antaisi ääntä tuolle porukalle.

Vapauden liiton vastustus sen sijaan kuuluu asiaan. Hehän ovat valtuustossa tuollaisena Putous-henkisenä komediallisena ryhmänä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Seurasin keskustelua ja tiivistän sen sanoihin: Voi helvetti että tuo vihreiden Kimmo Klemola on tyhmä.
Tosin tämä ei tullut yllätyksenä, kun muistaa herran kommentit edellisen hallikeskustelun aikaan. Silloinhan tilanteessa, jossa keskusteltiin enää kahdesta vaihtoehdosta, kisapuistosta ja keskustahallista, tuli Klemola julistamaan, että Kisapuiston katto pitäisi sittenkin korjata - vaikka tuo vaihtoehto oli kuopattu jo. Kantaansa Klemola perusteli sellaisella asiantuntijalla, joka ei koskaan edes ollut käynyt Kisapuistossa näkemässä omin silmin, missä kunnossa rakenteet ovat.

Olen itse vihreitä äänestänyt joitakin kertoja muun muassa nykyisen kuntani kunnallisvaaleissa, mutta jos Lappeenrannassa asuisin, ei nykyisen vihreiden valtuustopoppoon takia vahingossakaan antaisi ääntä tuolle porukalle.
Tämähän on sitä poliittisista suhmuroinneista tuttua "lapiot maahan" -kikkailua. Eli kun halutaan hiekottaa jonkun yksittäisen hankkeen (esim. keskustahalli) etenemistä, lähdetään kannattamaan mitä tahansa kilpailevaa ratkaisua (esim. Kisapuiston katon täysremontti). Näin voidaan toimia, vaikka tämä vaihtoehtoinen ratkaisu ei edes kiinnostaisi ko. poliitikkoa pätkääkään, ja vaikka ko. hankkeen toteuttaminen olisi taloudellisesti totaalisen järjetöntä.

Kaikki tämä vain sen takia, että pääsisi jatkossa vaimentamaan jopa keskustelun keskustahallista tyyliin "eihän meillä nyt enää ole varaa edes selvittää muita vaihtoehtoja, kun ollaan yhdessä jo sitouduttu Kisapuistoon". Toki tämä on tavanomaista poliittista peliä, mutta Klemolan esitys on silti härskiydessään poikkeuksellinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös