Uusi jäähalli!

[Huppu]

Sillä ihmisellä on X määrä rahaa ja se sitten jaottelee sitä haluamiinsa kohteisiin. Se käytettävissä oleva rahamäärä ei mystisesti vain lisäänny. Se ihminen käy elokuvissa jos siellä on jotain mikä sitä kiinnostaa, ei sen takia, että SaiPalla on peli. Se ihminen shoppailee jos se tuntee tarvetta saada tuotteita, ei koska SaiPalla on peli jne. Jos voitaisiin osoittaa, että ihmisten kulutuskäyttäytyminen muuttuisi merkittävästi sen takia, että johonkin rakennetaan jäähalli, niin niitähän olisi joka helskutin kauppakeskusten vierustat pullollaan. Jostain syystä ei vain ole.

Vaikka itse eläisitkin kädestä suuhun älä yleistä sitä kaikkiin. Ainakaan itsellä ei ole koskaan ollut tarvetta tuhlata kaikkea mikä sisään tulee vaan kyllä siellä yleensä käyttämätöntä rahaa tilillä seisoo. Mistä on näin korona-aikana muusikolle ollutkin iloa kun aika pitkään vedettiin ilman keikkaa. Mutta ei se koskaan ole ollut mitään senttipeliä että nyt rahaa on tämän verran ja kaikki menee ja tuopilla käyminen kaataa talouden.

 

[teude]

Kaupunginhallitus: Jäähalli Kisapuistoon ja sisäliikuntahalli Amikselle – Kaupunginjohtaja Kimmo Jarvan esitys keskustan areenasta äänestettiin kumoon luvuin 9–1

Jos esitys toteutuu, sisäliikuntahalli valmistuu ensin.

esaimaa.fi

Tampioita täynnä koko hallitus.

 

[BlackWolf]

Vaikka itse eläisitkin kädestä suuhun älä yleistä sitä kaikkiin. Ainakaan itsellä ei ole koskaan ollut tarvetta tuhlata kaikkea mikä sisään tulee vaan kyllä siellä yleensä käyttämätöntä rahaa tilillä seisoo. Mistä on näin korona-aikana muusikolle ollutkin iloa kun aika pitkään vedettiin ilman keikkaa. Mutta ei se koskaan ole ollut mitään senttipeliä että nyt rahaa on tämän verran ja kaikki menee ja tuopilla käyminen kaataa talouden.

Minä en ole yleistänyt itseäni tai kädestä suuhun eläimstä, saati väittänyt sellaista. Te sen sijaan sen minun puolestani minun sanomakseni päätitte. Ilmeisesti kaikki ne tutkimukset missä tutkitaan ihmisten rahankäyttöä on siis turhia, koska ihmisten rahankäyttö ei olekkaan samansuuruista samoihin asioihin jatkuvasti, vaan siis nehän taikoo lisää rahaa itselleen jostain seinästä, tai kasvattaa sitä puissa. Jostain syystä vain massojen kanssa kuitenkin löytyy tilastotietoa siitä montako euroa ne keskimäärin käyttää esim. viihteeseen kuukaudessa. Sitten näiden pohjalta voidaan laskea hyvinkin luotettavia laskelmia esim. kauppakeskuksien, kauppojen, viihdekeskusten yms. sijainneista ja kannattavuudesta. Ei voi olla, koska täällä on nyt kerrottu, että fine dining rafloja ei ollut Helsingissä 20v sitten ja jotain.

Esim. tilastokeskus tekee tälläistä aivan täysin turhaa tilastoa.

Suomalaisten kulutus on samankaltaistunut | Tieto&trendit

Muutosten samankaltaisuus hämmästyttää, kirjoittaa Kulutustutkimuksen vetäjä Juha Nurmela. Kolmen vuosikymmenen trendit kulutuksessa ovat samanlaisia tulojen suuruudesta riippumatta.

www.tilastokeskus.fi

 

[Reinhart]

En oikein ota kantaa edellisiin mielipiteisiin. Ajattelen vain, että kun ajatellaan Lappeenkadun vaihtoehtoa, niin siinähän on nykyisin liikennettä vain, ja jonkilainen asuntoalueiden ja liikepaikkakeskustojen / kauppakeskusten välinen välinen vapaa väli, joka ei ole millään tavalla käytössä. Miksi ihmeessä tähän nyt ei hallia voida rakentaa? Mutta hallin alle vaatii parkkihallin. Koronasta päästää eroon, pitää ajatella 10-30 vuoden aikaperspektiivillä, eikä tuijottaa vain nykyhetkeä ja tätä päivää.

Tämä siis ennen perjantaita kun näitä lisärahoja oli kerrottu. Tosin en usko, että se juurikaan muuttaa tilannetta, koska täällä kisapuisto on ainut oikea jääareenan paikka vaikka se kenties olisi se paikka, jossa a) on vähiten käyttöä b) kaupunki saisi vähiten tuloja (verotulot ja hallin käyttömaksuja ja vuokria)
Kyllähän valtuutettujen ymmärrys ei riitä kuin vertailemaan että paljonko se areena sitten maksaa.
Ero keskustan hyväksi on ainakin siis 30Meur (30v ajalta 5% korolla, jos lasketaan ne pelkät verohyödyt ja että areenan nimestä saatu 0,1m per vuosi keskustassa). Siinä ei 3,4Meur investointierolla ole mitään väliä.

Asia ei sitten hallituksessa muuttunut niinkuin arvelinkin...Kisapuisto tulee sitten valtuustoon päätettäväksi ja tuskin sielläkään muuttuu:

Kaupunginhallitus: Jäähalli Kisapuistoon ja sisäliikuntahalli Amikselle – Kaupunginjohtaja Kimmo Jarvan esitys keskustan areenasta äänestettiin kumoon luvuin 9–1

Jos esitys toteutuu, sisäliikuntahalli valmistuu ensin.

esaimaa.fi

 

[The Hockey Handbook]

Minä en ole yleistänyt itseäni tai kädestä suuhun eläimstä, saati väittänyt sellaista. Te sen sijaan sen minun puolestani minun sanomakseni päätitte. Ilmeisesti kaikki ne tutkimukset missä tutkitaan ihmisten rahankäyttöä on siis turhia, koska ihmisten rahankäyttö ei olekkaan samansuuruista samoihin asioihin jatkuvasti, vaan siis nehän taikoo lisää rahaa itselleen jostain seinästä, tai kasvattaa sitä puissa. Jostain syystä vain massojen kanssa kuitenkin löytyy tilastotietoa siitä montako euroa ne keskimäärin käyttää esim. viihteeseen kuukaudessa. Sitten näiden pohjalta voidaan laskea hyvinkin luotettavia laskelmia esim. kauppakeskuksien, kauppojen, viihdekeskusten yms. sijainneista ja kannattavuudesta. Ei voi olla, koska täällä on nyt kerrottu, että fine dining rafloja ei ollut Helsingissä 20v sitten ja jotain.

Esim. tilastokeskus tekee tälläistä aivan täysin turhaa tilastoa.

Suomalaisten kulutus on samankaltaistunut | Tieto&trendit

Muutosten samankaltaisuus hämmästyttää, kirjoittaa Kulutustutkimuksen vetäjä Juha Nurmela. Kolmen vuosikymmenen trendit kulutuksessa ovat samanlaisia tulojen suuruudesta riippumatta.

www.tilastokeskus.fi

Eikös tässä nyt nimenomaan ollut kyse siitä mihin ihmiset käyttävät sitä rahaansa. Kulutus on lisääntynyt viime vuosikymmeninä keskimäärin. Tottakai lamavuodet vaikuttaa jne... Tämä hallipäätös ohjaa kulutusta juuri siihen suuntaan, että ihmiset ostavat uuden isomman television ja purtavat sekä oluet kaupasta ja nauttivat lätkästä omalta sohvalta, kuin lähtisivät paikanpäälle ja nauttisivat purtavat ja oluet ravintolassa.

MUUTTUVA YHTEISKUNTA SEN SYMBOLIT

 

[BlackWolf]

Eikös tässä nyt nimenomaan ollut kyse siitä mihin ihmiset käyttävät sitä rahaansa. Kulutus on lisääntynyt viime vuosikymmeninä keskimäärin. Tottakai lamavuodet vaikuttaa jne... Tämä hallipäätös ohjaa kulutusta juuri siihen suuntaan, että ihmiset ostavat uuden isomman television ja purtavat sekä oluet kaupasta ja nauttivat lätkästä omalta sohvalta, kuin lähtisivät paikanpäälle ja nauttisivat purtavat ja oluet ravintolassa.

MUUTTUVA YHTEISKUNTA SEN SYMBOLIT

Niin tilastokeskuksen linkissähän juurikin on niitä kohteita ja rahamääriä listattu. Mitähän en nyt taas ymmärtänyt vistissäsi? Heti ensimmäisenä Tilastokeskuksen jutussa.
Kulttuurin ja vapaa-ajan sekä ravintoloiden ja hotellien meno-osuudet kulutuksesta ovat pysyneet lähes muuttumattomina tarkastelujaksolla, vaikka niissä tarjonta on kasvanut huomattavasti.

 

[Mustakulkkula]

Kyllä. Ja Lappeenranta on Euroopan vihrein kaupunki! Meniskö vähän puurot ja vellit sekaisin? Eli Kisapuiston vaihtoehto lisää yksityisautoilua, keskusta vaihtoehto vähentää sitä! Titteli pois!!

 

[dingus]

No niin, tämmöinen päätös tästä asiasta tässä vaiheessa. Semmosta se on, olisin toivonut toisin.

Kaupunki voi tätä vihreysaatettaan puolustaakseen järjestää julkista liikennettä kattavammaksi, niin ei tarvitse yksityisautoilla keskustan liepeiltä enää.

Missäs siitä sisäliikuntahallista voi valittaa, itse en tarvitse sitä, niin en halua verovaroja käytettäväksi siihen euroakaan. Maksakoot senkin ne jotka tarvitsevat.

 

[Jubomir]

On meillä vaan karmeita päättäjiä tässä kaupungissa, vai sanotaanko tuppukylässä. Olishan se kauheeta, jos keskustaan tulis joskus porukkaa.

 

[Keltainen]

Mitähän jos joku rahamies olisi pari vuotta sitten laittanut rakennusluvat vetämään. Että minäpä rakennan jäähallin sinne hautausmaan ja omakotitaloalueen väliin, niin noinkohan olisi lupia herunut. Tai vaikka Hovinpellon kentälle, omakotitalojen ja kerrostalojen väliin. Tuskin.

 

[Ferris]

Mielenkiinnolla odotan kuinka huimasti julkinen liikenne kehittyy Kisapuistoon tulevaisuudessa, onhan Lappeenranta se paljon mainostettu maailman vihrein kaupunki! Toki kun halli on valmis niin kukaan ei enää muista moista titteliä...

 

[The Hockey Handbook]

Niin tilastokeskuksen linkissähän juurikin on niitä kohteita ja rahamääriä listattu. Mitähän en nyt taas ymmärtänyt vistissäsi? Heti ensimmäisenä Tilastokeskuksen jutussa.
Kulttuurin ja vapaa-ajan sekä ravintoloiden ja hotellien meno-osuudet kulutuksesta ovat pysyneet lähes muuttumattomina tarkastelujaksolla, vaikka niissä tarjonta on kasvanut huomattavasti.

Lainaamasi virkkeen jälkeen juttu jatkui niin, että juuri tuon ryhmän sisällä kulutus on siirtynyt enemmän tavaroista palveluihin. Tätä tarkoitin tuolla aikaisemmalla viestilläni, jossa mainitsin, että monet ostavat meluummin uuden telkkarin ja katsovat kulttuuria kotisohvalta, kuin lähtevät paikanpäälle.

"Kulttuuri- ja vapaa-aikamenojen osuus kokonaiskulutuksesta on pysynyt lähes ennallaan 30 vuotta (taulukko 5). Tavaroiden ja palveluiden osuudet ryhmän sisällä ovat muuttuneet huomattavasti."

Nyt mennään sitten tällä ratkaisulla ja keskusta menetti yhden vetovoimatekijän. Pubit vaan sitten vastaamaan uusiin haasteisiin ja ottamaan esimerkkiä vaikka Tampereen Pikilinna pubista. Pikilinnassa oli ennen lätkämatseja kiekkovisa ja visailun jälkeen Bussi heitti asiakkaat pubin oven edestä hallille. Pelin jälkeen bussi toi takaisin pubin eteen. En tiedä oliko tämä hyvä idea viedä matsin ajaksi asiakkat pois pubista, mutta minut se sai ainakin kävelemään hotellista tähän pubiin oluelle ennen ottelua, kun olin kuukauden työkomennuksella Tampereella vuosituhannen alussa.

Ps. Näköjään nykyään visailu onkin matsien jälkeen...

 

[Reinhart]

On meillä vaan karmeita päättäjiä tässä kaupungissa, vai sanotaanko tuppukylässä. Olishan se kauheeta, jos keskustaan tulis joskus porukkaa.

No tämän melko suorat vaikutukset voivat olla jopa noin 100-200 työpaikkaa, jos SaiPan liigapaikka menisi ja keskustaratkaisun piristys jäisi tulematta se voisi olla sellainen 50-100 työpaikkaa lisää. Mitä imago haittoja ja muita epäsuoria vaikutuksia sitten tulee niin niitäkin varmasti on ja tulee. LUT ja monet isto yritykset miettii mihin kaupunkiin kasvetaan, investoidaan ja LUT on jo hivuttautumassa Lahden suuntaan ja sekin on Lappeenrannalle huono uutinen ja tälläisetkin asiat voivat alkaa vaikuttamaan mihin se laitos & yritykset suunnittelee kasvavansa ja rakentavansa tulevaisuutta. Tuollainen työpaikkojen menetys voi suoraan vähentää väkilukua jo nopeasti 500-1000 asukkaalla kun koko ruokakunta siinä muuttaa paikkakuntaa ja sitten se kasvu kääntyy kuihtumisen tielle. Tavallaan se yksi signaali tässä piilotettuna on, että me ei uskota että tämä kaupunki kasvaa ja kehittyy ja ei voida investoida kunnolla vaan tehdään sellaista "ylläpitoa".

 

[DripL]

Ensi maanantain jälkeen voisi periaatteessa laittaa liput ja fanipaidat lopullisesti kaappiin. Mitäpä sitä kuolevaa firmaa enää kannattamaan. Lepolan hautuumaa laajenee ja saa hieman isomman asiakkaan.

 

[anthax]

Nyt jos saadaan vihdoin päätettyä jotain, niin päästään odottamaan valitusrumbaa. Näinköhän kaava vaatii jotain muutosta joka voisi sekin viedä iät ja ajat muuttaa.

 

[IceMaster]

On meillä vaan karmeita päättäjiä tässä kaupungissa, vai sanotaanko tuppukylässä. Olishan se kauheeta, jos keskustaan tulis joskus porukkaa.

Tämä. Ei saatana mitä lausuntoja kaikenlisäksi. "Olisivat rahoittajat tulleet aiemmin esiin." Eikö riitä, että tulee ennen kuin asiasta päätetään? Ilmeisesti tänään ei edes oikeasti päätetty, vaan saunassa oli jo hommat sovittu.

 

[Kämmenrumpu]

Missäs siitä sisäliikuntahallista voi valittaa, itse en tarvitse sitä, niin en halua verovaroja käytettäväksi siihen euroakaan. Maksakoot senkin ne jotka tarvitsevat.

Kai siitä voi valittaa viimeistään kun kaavamuutokset tulee julki.. Kuten myös jäähallin osalta, jos ei muuta niin mahdollisesti siirtyy ainakin rakentamisen aloitus..

Veronmaksajien kontolle se menee samalla tavalla kuin jäähallikin.

 

[Spitfire]

"Olisivat rahoittajat tulleet aiemmin esiin." Eikö riitä, että tulee ennen kuin asiasta päätetään?

Nämäkin varmaan kiristivät tai vähintään kusettivat kuntapäättäjiä kun näin toimivat ja yrittävät vaikuttaa kuntapäättäjien päätökseen.

 

[IceMaster]

Nämäkin varmaan kiristivät tai vähintään kusettivat kuntapäättäjiä kun näin toimivat ja yrittävät vaikuttaa kuntapäättäjien päätökseen.

Tosiaan unohdin tämän. SaiPa ja muut rahoittajat ovat vain kusettamassa ja kiristämässä.

 

[Spac]

Tämä. Ei saatana mitä lausuntoja kaikenlisäksi. "Olisivat rahoittajat tulleet aiemmin esiin." Eikö riitä, että tulee ennen kuin asiasta päätetään? Ilmeisesti tänään ei edes oikeasti päätetty, vaan saunassa oli jo hommat sovittu.

Nimenomaan. Vaikuttaa että. Vaikka hintalaput olisivat vaihtuneet toisinpäin niin ihan samalla tavalla äänestetty. Miten se kääntyikin noin jyrkästi?

 

[dingus]

Kai siitä voi valittaa viimeistään kun kaavamuutokset tulee julki.. Kuten myös jäähallin osalta, jos ei muuta niin mahdollisesti siirtyy ainakin rakentamisen aloitus..

Veronmaksajien kontolle se menee samalla tavalla kuin jäähallikin.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Heikohkoa sarkasmia tavoittelin asiassa, en niinkään konkreettista väylää valittaa. Mutta tosiaan niinhän se menee, että itse olisin halunnut hallin keskustaan, koska minusta se palvelisi siellä tarkoitustaan ja ennen kaikkea omia tarkoituksiani paremmin, kuin Kisapuistossa. Uskon myös sen elinvoimaa lisäävään vaikutukseen, mutten voi sitä todistaa, koska en osaa ennustaa.

Sen sijaan en edes tiedä mitä sisäliikuntahallissa on tarkoitus tehdä, minusta sisäliikkujat voi mennä urheilutalolle. Ainakaan en ymmärrä, miksi tekonurmea siirretään, miksei sitä hallia tehdä sinne minne se on tarkoitus siirtää. Tällä haluan vain osoittaa, että meillä ihmisillä on tapana paneutua itseä kiinnostaviin asioihin, ja suurimmalle osalle on varmasti täysin selvää miksi sisäliikuntahalli on täysin välttämätön.

Jokainen siis puolustaa omia näkökantojaan, ja sitä mikä on itselle paras vaihtoehto. Osa objektiivisesti, osa subjektiivisesti. Harva jaksaa paneutua kaikkeen tarjolla olevaan dataan niin kattavasti, että pääsee objektiivisen puolelle.

 

[isokotto]

Jokainen siis puolustaa omia näkökantojaan, ja sitä mikä on itselle paras vaihtoehto. Osa objektiivisesti, osa subjektiivisesti. Harva jaksaa paneutua kaikkeen tarjolla olevaan dataan niin kattavasti, että pääsee objektiivisen puolelle.

Sama pätee myös kaupunginvaltuustoon ja -hallitukseen..

 

[DripL]

Ei Lehterä sittenkään kaatanut SaiPaa vaan Lappeenranta sen teki.

Lauantaina vielä jaksaa, mutta maanantain (odotetun) päätöksen jälkeen hyvää jatkoa teille ketkä vielä väännätte. Eipä ole mikään tappio vielä tältä tuntunut.

 

[Mälkiä]

Onneksi olkoon SDP! Sitten viimeistään 25 vuoden päästä, kun SaiPa on haettu konkurssiin, niin teillä on hieno, tilava kokoustila käytössä ihan kävelymatkan päässä keskustasta! Tukehtukaa jonkun muun maksamaan juhlamokkaanne, saatanan muumiot.

 

[aintg]

Siis onhan tämä surkuhupaisaa, että kaupunginvaltuustossa ja varsinkin hallituksessa päätöstä ohjailevat jotkin kalamarkkinoilla tehdyt äänestykset. Kertokoon se valtaapitävien älyllisestä tasosta, jos jollain v*tun kalamarkkinoilla liitutaululle piirretty tukkimiehen kirjanpito asukkaiden mielipiteistä toimii suurempana ohjurina päätöksille kuin kylmä statistiikka ja maalaisjärki.

Haluaisin kuulla edes yhden järkevän perustelun, miksi Kisapuisto on noin selkeästi parempi vaihtoehto. Perusteluja luulisi löytyvän, kun kerta niin moni on sitä mieltä. Säälittävää äänien kalastelua, ei tuolta näköjään löydy minkäänlaista ymmärrystä kaupunkikuvan kehittämiselle.