Uusi jäähalli!

[Tuen Vety]

Ei missään nimessä olla eriävää mieltä, ihmettelen vain, että miksi sinne ei olla jalkauduttu ja niitä lukuja laitettu tiskiin, kun kerran niille siitä hommasta on maksettukin. Nyt mennään edelleen karttakuvalla mihin piirretty pari ympyrää ja teoriatason asioilla, kun sitä kovaa dataa ei ole. Joillekkin tuo ilmeisesti riittää todisteeksi, minusta se on hieman outoa jos ei edes tuollaista asiaa saada tehtyä vaikka siitä maksetaan ja silti kiven kovaan uskotaan kuitenkin sen tiedon oikeellisuuteen. Juuri nämä kaikki tälläiset saavat tässä aikaan sen vaikutelman, että tehdään vähän vasurilla ja sinnepäin. Joillekkin se tuntuu olevan ihan hyväksyttävää, minulle ei. Eikä tämä ole ainoa asia missä sama kaava toistuu vaan se koskee koko halli hommaa. Kun joka välissä on näitä tälläisiä lapsuksia ja tehty vähän sinnepäin, niin se ei vaikuta kovin hyvältä.

Tästä olen kanssasi eri mieltä. Edes julkishallinnon hankinnoissa kaikki selvitykset ja taustamateriaalit eivät ole julkisia. Yksityiset parkkitalot ovat ihan hyvin voineet antaa halliselvitykselle omia käyttöasteitaan ja muita tunnuslukuja, luottamuksellisesti. Se, ettei näitä tietoja jaeta yleisesti kaikille, ei tarkoita sitä että työ olisi laiminlyöty tai tehty puutteellisesti. Sen tiedän, että parkkitalot eivät halua jakaa reaaliaikasta käyttödataa avoimen datan rajapintoihin, koska se ei palvele heidän liiketoimintaansa. Tähän halliselvitykseen sen sijaan parkkitalojen on nähdäkseni kannattanut antaa dataa (datan luotettavuuteen en ota kantaa) päätöksenteon tueksi, koska sillä voi olla merkittävä vaikutus asiakashankintaan.

 

[Kämmenrumpu]

Kyllähän keskustan alueella asuu aika paljon enemmän ihmisiä kuin kisapuiston ympäristössä.

Asuu kyllä, mutta miten lie hallissa kävijät.. Uskoisin että lähiöistä se suurin massa peleissä käy..
Samanlaista mutuilua kuin parkkitila ja keskustan elävöityminen

 

[BlackWolf]

Tästä olen kanssasi eri mieltä. Edes julkishallinnon hankinnoissa kaikki selvitykset ja taustamateriaalit eivät ole julkisia. Yksityiset parkkitalot ovat ihan hyvin voineet antaa halliselvitykselle omia käyttöasteitaan ja muita tunnuslukuja, luottamuksellisesti. Se, ettei näitä tietoja jaeta yleisesti kaikille, ei tarkoita sitä että työ olisi laiminlyöty tai tehty puutteellisesti. Sen tiedän, että parkkitalot eivät halua jakaa reaaliaikasta käyttödataa avoimen datan rajapintoihin, koska se ei palvele heidän liiketoimintaansa. Tähän halliselvitykseen sen sijaan parkkitalojen on nähdäkseni kannattanut antaa dataa (datan luotettavuuteen en ota kantaa) päätöksenteon tueksi, koska sillä voi olla merkittävä vaikutus asiakashankintaan.

Mikäli sitä dataa olisi, niin siitä olisi maininta, että sitä on, mutta sitä ei voida julkaista. Nyt sitä dataa ei yksinkertaisesti ole. Samalla sitä dataa olisi pitänyt esittää niille ihmisille jotka asiasta päättää, mutta tätäkään ei ole tehty, koska siitä jäisi merkintä niihin julkisiin asiakirjoihin.

 

[Tuen Vety]

Mikäli sitä dataa olisi, niin siitä olisi maininta, että sitä on, mutta sitä ei voida julkaista. Nyt sitä dataa ei yksinkertaisesti ole. Samalla sitä dataa olisi pitänyt esittää niille ihmisille jotka asiasta päättää, mutta tätäkään ei ole tehty, koska siitä jäisi merkintä niihin julkisiin asiakirjoihin.

Saatat olla oikeassa tässä. Jaksoin katsoa hankkeen loppuraporttia ja löysin nämä mainitsemasi ympyrät ja pisteet parkkihallien päällä. Yllätyksenä minulle tuli, että 500m säteellä on 2577 pysäköintihallipaikkaa ja talvella kadunvarsipaikkoja 381. Mielestäni tuo 3000 ruutua on riittävästi niille tuhannelle autolle mitä peleihin tulee, varsinkin kun osa etsii maksuttoman paikan kauppojen edustoilta tai tuttavien pihoilta.

 

[Viper]

Laitetaan nyt viimeisin käänne tästäkin episodista näkyville. Eli toimialajohtaja Pasi Leimi esittää keskiviikkona kaupunkikehityslautakunnalle hallia rakennettavaksi keskustaan. Samaan syssyyn visiona on kattaa kisapuiston kaukalo sekä rakentaa amikselle sisähalli. Saas nähdä, milloin tästä lopulta päätös saadaan aikaiseksi...

Toimialajohtaja Pasi Leimi esittää jäähallia keskustaan, sisähallin rakentamista Amikselle ja kattaisi Kisapuiston ison tekojään kaukalon

Kaupunkikehityslautakunta päättää lausunnostaan ensi keskiviikkona. Asian esittelevä Leimi pitää Lappeenkadun jäähallia selvästi Kisapuistoa parempana paikkana keskustan elävöittämisen, yritysten hyvinvoinnin ja tapahtumien järjestämisen kannalta.

esaimaa.fi

 

[Spitfire]

Etelä-Saimaassa oli tänään mielipidekirjoituksena hallin sijoitukseen liittyen teksti.

"Keskustaan suunniteltu monitoimihalli elävöittäisi keskustaa 40–45 päivää vuodessa ja lopun aikaa toimisi normaalina jäähallina. Mielestämme noin arvokkaalla paikalla tulisi olla kokonaisuus, joka elävöittäisi keskustaa 365 päivää vuodessa ja keskittyä kisapuiston kehittämiseen jääurheilukeskuksena."

Mikähän on se ehdotus mikä elävöittäisi keskustaa 365 päivää vuodessa? Kontti ja vanhat kerrostalot?

"Kisapuiston liigahallin käyttöaste on hyvin korkea. 80% käyttäjistä on ”harrastajia” ja Liiga-SaiPa käyttää hallin jääajasta 20%."

Uskaltaisin kyllä väittää että hallin käyttäjistä vähintään se 80-90% on SaiPan peleissä käyviä katsojia, vaikka eivät siellä kosketusta hallin jäähän otakaan. Harrastepelaajien jääajan hyödyntäminen on lähinnä tässä Liigakelpoisen jäähallin rakentamisessa positiivinen sivuseikka.

Olisi ihan kiva kun näitä vaihtoehtoja uskallettaisiin katsoa vähän avarakatseisemmin tai edes perustella omat näkemyksensä muullakin kuin puolitotuuksilla kuten "SaiPa käyttää hallin jääajasta 20%".

 

[Mälkiä]

Etelä-Saimaassa oli tänään mielipidekirjoituksena hallin sijoitukseen liittyen teksti.

"Keskustaan suunniteltu monitoimihalli elävöittäisi keskustaa 40–45 päivää vuodessa ja lopun aikaa toimisi normaalina jäähallina. Mielestämme noin arvokkaalla paikalla tulisi olla kokonaisuus, joka elävöittäisi keskustaa 365 päivää vuodessa ja keskittyä kisapuiston kehittämiseen jääurheilukeskuksena."

Mikähän on se ehdotus mikä elävöittäisi keskustaa 365 päivää vuodessa? Kontti ja vanhat kerrostalot?

"Kisapuiston liigahallin käyttöaste on hyvin korkea. 80% käyttäjistä on ”harrastajia” ja Liiga-SaiPa käyttää hallin jääajasta 20%."

Uskaltaisin kyllä väittää että hallin käyttäjistä vähintään se 80-90% on SaiPan peleissä käyviä katsojia, vaikka eivät siellä kosketusta hallin jäähän otakaan. Harrastepelaajien jääajan hyödyntäminen on lähinnä tässä Liigakelpoisen jäähallin rakentamisessa positiivinen sivuseikka.

Olisi ihan kiva kun näitä vaihtoehtoja uskallettaisiin katsoa vähän avarakatseisemmin tai edes perustella omat näkemyksensä muullakin kuin puolitotuuksilla kuten "SaiPa käyttää hallin jääajasta 20%".

Aivan uskomatonta vempulointia tuo keskustelu. Nyt, kun alkaa paksukalloisimmillekin olla selvää, että tietenkin se halli kannattaa rakentaa keskustaan, niin heitellään tuollaisia täysin absurdeja, vääristeltyjä prosenttiheittoja ilmeisesti ihan vain siksi, että SaiPa ei kiinnosta tai että halutaan vain vastustaa jotain vastustamisen ilosta.

 

[IlPadrino]

Tuo ruuhkista jauhaminen tuo vaan esiin kuinka maalaiskylässä todellisuudessa asutaan. Pelien aiheuttamat keskustaruuhkat on ihan mitättömiä ja sitäpaitsi Kisapuistossakin niitä autoja seisotetaan kun on aivan surkeat kulkuyhteydet.

 

[Kämmenrumpu]

Aivan uskomatonta vempulointia tuo keskustelu. Nyt, kun alkaa paksukalloisimmillekin olla selvää, että tietenkin se halli kannattaa rakentaa keskustaan, niin heitellään tuollaisia täysin absurdeja, vääristeltyjä prosenttiheittoja ilmeisesti ihan vain siksi, että SaiPa ei kiinnosta tai että halutaan vain vastustaa jotain vastustamisen ilosta.

Ilmeisesti olen tavallista paksukalloisempi sillä minusta kisapuisto on ainut järkevä sijoituspaikka.

Jo pelkästään nuorten kiekon harrastamisen kannalta, vaikeuttaa aika paljon kun kuivurit on uk-areenalla ja jos päähallissa vaikka harjoitukset olisi niin jo logistiikka alkaisi pitemmän päälle ottamaan pannuun.

Vai olisiko tämä keskustahalli pelkästään edustuksen ja a-junnujen käytössä? Ainakin tähän asti on lapset reenanneet ja pelanneet myös ykköshallissa.

Ja turha argumentti on tuo ettei suuria artisteja saada kun on niin kaukana kisapuisto keskustasta. Harwall Areena vajaa 6km keskustasta ja Kisapuisto vajaa 3km keskustasta autolla, kävellen hiukan lyhyempi matka.

Keskusta alkoi kuolla kun cityltä autot ja parkkipaikat poistettiin.

 

[Ferris]

Ja turha argumentti on tuo ettei suuria artisteja saada kun on niin kaukana kisapuisto keskustasta. Harwall Areena vajaa 6km keskustasta ja Kisapuisto vajaa 3km keskustasta autolla, kävellen hiukan lyhyempi matka.

Hartwallille pääsee suoraan useammalla julkisella, Kisapuistoon ei ymmärräkseni yhdelläkään.

 

[trubaduuri]

Ja turha argumentti on tuo ettei suuria artisteja saada kun on niin kaukana kisapuisto keskustasta. Harwall Areena vajaa 6km keskustasta ja Kisapuisto vajaa 3km keskustasta autolla, kävellen hiukan lyhyempi matka.

Keskusta alkoi kuolla kun cityltä autot ja parkkipaikat poistettiin.

Eihän Pasila ja Kisapuisto ole millään tavalla vertailukelpoiset.

Itse näkisin myös että keskusta ei ole todellakaan kuollut mihinkään cityn parkkipaikkojen poistamiseen. Ehkä koko maailman vähittäiskaupan myllännyt verkkokauppa niminen ilmiö voisi hieman olla tämän takana.

 

[Mälkiä]

Ilmeisesti olen tavallista paksukalloisempi sillä minusta kisapuisto on ainut järkevä sijoituspaikka.

Jo pelkästään nuorten kiekon harrastamisen kannalta, vaikeuttaa aika paljon kun kuivurit on uk-areenalla ja jos päähallissa vaikka harjoitukset olisi niin jo logistiikka alkaisi pitemmän päälle ottamaan pannuun.

Vai olisiko tämä keskustahalli pelkästään edustuksen ja a-junnujen käytössä? Ainakin tähän asti on lapset reenanneet ja pelanneet myös ykköshallissa.

Joo. Voi olla, että keskustahallissa on joitain yksittäisiä vähän hankalia yksityiskohtia joillekin käyttäjille, mutta nämäkin ovat luultavasti vain järjestelykysymyksiä. Kokonaisuuden näkeminen pienten asioiden taustalla olisi nyt kuitenkin tärkeintä.

Ja turha argumentti on tuo ettei suuria artisteja saada kun on niin kaukana kisapuisto keskustasta. Harwall Areena vajaa 6km keskustasta ja Kisapuisto vajaa 3km keskustasta autolla, kävellen hiukan lyhyempi matka.

Arvioisin, että Hartwallista noin 45min säteellä on vähintään lähelle miljoona ihmistä. Kilometrimäärien käyttäminen näissä täysin erilaisissa ympäristöissä on lähes täysin irrelevanttia ja ainoastaan tahallista sumuttamista.

Kisapuiston sijainti on ongelma yleisölle, ja hallin paskuus esiintyjälle. Ehdotettu keskusta-areena korjaa molemmat ongelmat, vai oletko eri mieltä? Kisapuiston sijainti todistetusti ei vaan synergioi keskustan kanssa ollenkaan, eikä siihen auta toistella, että niin ja niin monta kilometriä sinne ja tänne, ja kato nyt hesassaki näin monta kilometriä.

Jokuhan täällä aiemmin argumentoi myös niin, että Helsingin jäähalli, ei siis Hartwall, on kauempana Helsingin keskustasta kuin Kisapuisto Lappeenrannan keskustasta. Jos on eläissään käynyt Helsingissä, niin ymmärtää, että tämän tasoisilla argumenteilla...

...halutaan vain vastustaa jotain vastustamisen ilosta.

Ja mikä on tämän pointti:

Keskusta alkoi kuolla kun cityltä autot ja parkkipaikat poistettiin.

 

[Spac]

Tuo ruuhkista jauhaminen tuo vaan esiin kuinka maalaiskylässä todellisuudessa asutaan. Pelien aiheuttamat keskustaruuhkat on ihan mitättömiä ja sitäpaitsi Kisapuistossakin niitä autoja seisotetaan kun on aivan surkeat kulkuyhteydet.

Tämä. Kisapuistoko ei muka ruuhkaudu? Sen takiahan osa katsojista lähtee matseista kolmannen erän puolivälissä hipsimään autolle, ettei vaan tarvitsisi yhtään jonottaa. (seikka mitä en ole koskaan ymmärtänyt)

Siinä vaiheessa maksetun lipun tai kausarin hinta on täysi mitättömyys, oli pelitilanne kuinka jännä tahansa. Eikös suomaisten pitänyt olla jonottajakansaa? Heh

 

[Czescku]

Kun nyt saataisiin edes joskus se päätös, että uusi halli tehdään. Oli sitten vaikka Ikean tontille, mutta pääasia että jonnekin (itse kyllä kannatan keskustavaihtoehtoa). Nykyistä varmaan voidaan vielä hetki tekohengittää, mutta luulen että lapsenlapseni (jos sellaisia siunaantuu) eivät tule ikinä näkemään SaiPan liigapeliä ilman uutta hallia.

 

[Kämmenrumpu]

Joo. Voi olla, että keskustahallissa on joitain yksittäisiä vähän hankalia yksityiskohtia joillekin käyttäjille, mutta nämäkin ovat luultavasti vain järjestelykysymyksiä. Kokonaisuuden näkeminen pienten asioiden taustalla olisi nyt kuitenkin tärkeintä.



Ja mikä on tämän pointti:

Keskusta alkoi kuolla kun cityltä autot ja parkkipaikat poistettiin.

Harrastajan ja harrastavan vanhemman näkökulmasta tuo keskustahallin sijainti ei olisi mikään pieni asia. Kun ei se varusteiden siirtely niin yksinkertaista ja ongematonta olisi kisapuisto-keskusta, varsinkin juniorin toimesta omineen. Kun nyt kun ovat samalla tontilla kutakuinkin, pystyy suurinpiirtein omatoimisesti suoriutumaan jos reenejä erikoiseen aikaan on, jolloin ei vanhemmat välttämättä pääse töiden takia kamoja haalaamaan..


Keskusta kommentti sen johdosta, kun sen hiljaisuutta täällä on valiteltu ja että halli sen elävöittäisi uuteen kukoistukseen.. Kaikki ihmiset siellä onnellisina pyörisivät ja nauttisivat keskustan tarjonnasta.
No ei todellakaan tuo visio toteudu, täällä pitää päästä autolla kutakuinkin oven eteen ja mielellään ilmaisella pysäköinnillä. Se elämän tuolta poisti kun autolla liikkuvan, maksavan väen toimintaa hankaloitettiin.

 

[Spitfire]

Keskusta kommentti sen johdosta, kun sen hiljaisuutta täällä on valiteltu ja että halli sen elävöittäisi uuteen kukoistukseen.. Kaikki ihmiset siellä onnellisina pyörisivät ja nauttisivat keskustan tarjonnasta.
No ei todellakaan tuo visio toteudu, täällä pitää päästä autolla kutakuinkin oven eteen ja mielellään ilmaisella pysäköinnillä. Se elämän tuolta poisti kun autolla liikkuvan, maksavan väen toimintaa hankaloitettiin.

Ei millään pahalla mutta tämä kommenttisi oikein alleviivaa sen mitä keskustahallin vastustajat eivät ymmärrä. Kaikki ihmiset eivät käyttäydy niin kuin itse käyttäytyy tai ylipäätään yhdellä tietyllä tavalla. Mutta se että sieltä 3000-4000 ihmismassasta, joka peleissä käy, muutama sata käy ennen peliä keskustan liikkeissä ja jotkin muut muutama sata pelien jälkeen ravintoloissa, piristää huomattavasti keskustaa. Sitä voi käydä vaikka Kouvolassa testaamassa miten paljon mukavampaa on kävellä pelin jälkeen muutama sata metriä keskustaan parille oluelle ja iltapurtavalle. Ei kukaan varmaankaan myöskään käy joka pelin jälkeen käyttämässä keskustan palveluja, mutta tuollaisen muutaman tuhannen ihmisen massasta aina halukkaita löytyy.

 

[BlackWolf]

Ei millään pahalla mutta tämä kommenttisi oikein alleviivaa sen mitä keskustahallin vastustajat eivät ymmärrä. Kaikki ihmiset eivät käyttäydy niin kuin itse käyttäytyy tai ylipäätään yhdellä tietyllä tavalla. Mutta se että sieltä 3000-4000 ihmismassasta, joka peleissä käy, muutama sata käy ennen peliä keskustan liikkeissä ja jotkin muut muutama sata pelien jälkeen ravintoloissa, piristää huomattavasti keskustaa. Sitä voi käydä vaikka Kouvolassa testaamassa miten paljon mukavampaa on kävellä pelin jälkeen muutama sata metriä keskustaan parille oluelle ja iltapurtavalle. Ei kukaan varmaankaan myöskään käy joka pelin jälkeen käyttämässä keskustan palveluja, mutta tuollaisen muutaman tuhannen ihmisen massasta aina halukkaita löytyy.

Tässä oikein alleviivaat sitä, että miten kaikki ei käyttäydy just niin kuin sinä itse käyttäydyt. Kaikki ei todellakaan lähde hallilta sikakalliiden lippujen ja muiden hintojen jälkeen vielä maksamaan sikakallista olutta ja ruokaa keskustaan, ei todellakaan edes suuri osa. Ne haluaa paskassa, loskassa ja pakkasessa lämpösellä autolla ajaa hallille ja ajaa lämpöisellä autolla hallilta kotiin.

Mitä tulee oikeasti tuohon @Kämmenrumpu esittämään argumenttiin citystä niin se on suoraan niiden yrittäjien suusta jotka kritisoi cityn parkkien perumista. Ehkä ne nyt kuitenkin jotain tietää enemmän kuin sinä? Sieltä meni firmoja nurinkin tän asian takia. Eikä asiasta käyty mittavaa keskustelua e-saimaassa ihan turhaan silloin kun muutos estää pysäköinti keskustaan tuli.

 

[IlPadrino]

Tässä oikein alleviivaat sitä, että miten kaikki ei käyttäydy just niin kuin sinä itse käyttäydyt. Kaikki ei todellakaan lähde hallilta sikakalliiden lippujen ja muiden hintojen jälkeen vielä maksamaan sikakallista olutta ja ruokaa keskustaan, ei todellakaan edes suuri osa. Ne haluaa paskassa, loskassa ja pakkasessa lämpösellä autolla ajaa hallille ja ajaa lämpöisellä autolla hallilta kotiin.

Sehän se pointti tuossa keskustahallissa olisi ettei siellä tarvitse autojen seassa rämpiä loskassa ja paskassa että pääsee vaikka lauantai pelin jälkeen keskustaan käymään oluella. Ottaen huomioon kuinka paljon pelien jälkeen porukkaa seisoo hallinkin pubeissa viikonloppuisin niin veikkaa että olutta maisteltaisiin myös keskustan baareissa pelin jälkeen. Birran jälkipeleillekkin jaksaisi ehkä jopa tuosta keskustasta kävellä.

 

[BlackWolf]

Sehän se pointti tuossa keskustahallissa olisi ettei siellä tarvitse autojen seassa rämpiä loskassa ja paskassa että pääsee vaikka lauantai pelin jälkeen keskustaan käymään oluella. Ottaen huomioon kuinka paljon pelien jälkeen porukkaa seisoo hallinkin pubeissa viikonloppuisin niin veikkaa että olutta maisteltaisiin myös keskustan baareissa pelin jälkeen. Birran jälkipeleillekkin jaksaisi ehkä jopa tuosta keskustasta kävellä.

Helpompi se on ainakin allekirjoittaneen hypätä hallin etuovelta bussiin mikä pysäyttää liki Birran eteen kuin talsia paskassa ja loskassa sieltä hallilta Birraan, mutta no mikäpä minä olen näitä arvottamaan kun minua ei kiinnosta moinen toiminta. Ei kiinnosta lapsiperheitäkään, vanhuksia jne. Useimmat ei edes asu siellä keskustassa vaan suurin osa ihmisistä asuu keskustan ulkopuolella ja joutuisi joka tapauksessa tekemään valinnan liikkumisesta joko yli kilometriä jalan tai autolla. Kun laskee mukaan sen, että emme asu lämpimässä maassa ja kiekkokauden aikana on keskimäärin paskat kelit 90% ajasta, niin aika moni valitsee sen oman auton. Lisäksi Kisapuistoon pääsee bussilla ovelle, onko se muutama minuutti pidempään bussissa tai lyhyempään merkitsevää porukalle, tuskin.

 

[Spitfire]

Tässä oikein alleviivaat sitä, että miten kaikki ei käyttäydy just niin kuin sinä itse käyttäydyt. Kaikki ei todellakaan lähde hallilta sikakalliiden lippujen ja muiden hintojen jälkeen vielä maksamaan sikakallista olutta ja ruokaa keskustaan, ei todellakaan edes suuri osa. Ne haluaa paskassa, loskassa ja pakkasessa lämpösellä autolla ajaa hallille ja ajaa lämpöisellä autolla hallilta kotiin.

Luetun ymmärtämisessä haasteita? Koko viestin pointti oli se ettei kaikki ihmiset käyttäydy samalla tavalla. Säästäväinen osa varmasti hyppää useimmin Corollan kyytiin ja ajaa suoraan kotiin. 3000-4000 hengen ihmismassasta sen keskustan palveluita käyttävän osuuden ei tarvitse olla kovinkaan suuri osa, jotta keskusta elävöityy.

 

[BlackWolf]

Luetun ymmärtämisessä haasteita? Koko viestin pointti oli se ettei kaikki ihmiset käyttäydy samalla tavalla. Säästäväinen osa varmasti hyppää useimmin Corollan kyytiin ja ajaa suoraan kotiin. 3000-4000 hengen ihmismassasta sen keskustan palveluita käyttävän osuuden ei tarvitse olla kovinkaan suuri osa, jotta keskusta elävöityy.

Ei ole mitään haasteita, sinulla taitaa olla haasteita ymmärtää se, että eri ihmiset arvottaa asioita eri tavalla ja argumentti "kaikki ei tee kuten sinä" pätee myös sinuuun. 30 iltana jokunen sata asiakasta levittäytymässä ympäri keskustaa "elävöittää"? Ne vain ei mene jonain muuna iltana sinne. Nolla summa peliä, käytettävä rahamäärä ei kasva jos ei jostain ilmesty uutta rahaa. Ei ole mitään uutta mikä "elävöittäisi" yhtään mitään. On vain taas kerran yksi kiva slogani millä voi perustella asioita vailla mitään näyttöjä faktoista.

Samalla tavalla ne Gallerita ja Iso-Kristiinatkaan eivät ole "elävöittäneet" keskustaa. Nekin ovat vain syöneet sieltä Oprista yms. niitä firmoja ja niiden tuloja. Rahat siirtyy yhdestä paikasta toiseen paikkaan. Yleensä näissä vielä käyttäjinä naiset jotka kuluttaa rätteihin yms. huomattavasti enemmän kuin miehet. Keskustasta vietiin parkkipaikat, ihmiset siirtyi sinne missä oli lämmintä ja helppoa parkkitilaa eli Iso-Kristiinaan. Keskustasta eli sieltä missä tori ja kävelykatu yms. alkoi liikkeitä kuolla. Täysin luonnollinen jatkumo, raha vain siirtyi kulumaan eri paikkaan keskustassa. Toki Opri oli myös pimeä ja tunkkainen ja vanhanaikainen jne. mutta ne on vain sivuseikkoja siihen nähden onko siellä 10 rättiliikettä vieri vieressä vai kaksi. Jopa Galleria on joutunut kärsijäksi tässä kun ei ole riittävästi kävijöitä kaikkien siirryttyä Iso-Kristiinaan.

 

[Spitfire]

Ei ole mitään haasteita, sinulla taitaa olla haasteita ymmärtää se, että eri ihmiset arvottaa asioita eri tavalla ja argumentti "kaikki ei tee kuten sinä" pätee myös sinuuun. 30 iltana jokunen sata asiakasta levittäytymässä ympäri keskustaa "elävöittää"? Ne vain ei mene jonain muuna iltana sinne. Nolla summa peliä, käytettävä rahamäärä ei kasva jos ei jostain ilmesty uutta rahaa. Ei ole mitään uutta mikä "elävöittäisi" yhtään mitään. On vain taas kerran yksi kiva slogani millä voi perustella asioita vailla mitään näyttöjä faktoista.

Samalla tavalla ne Gallerita ja Iso-Kristiinatkaan eivät ole "elävöittäneet" keskustaa. Nekin ovat vain syöneet sieltä Oprista yms. niitä firmoja ja niiden tuloja. Rahat siirtyy yhdestä paikasta toiseen paikkaan.

Ei hyvää päivää taas mitä höttöä sieltä tulee. En edelleenkään missään nimessä sano että kaikki tai edes iso osa käyttäytyisi samoin kuin itse käyttäydyn. Koko pointtihan on siinä että eri ihmisten ostokäyttäytyminen on erilaista. On olemassa paljon niitä ihmisiä, joiden valintoihin Kisapuiston paska sijainti vaikuttaa. Ei tietenkään kaikkien valintoihin.

Nollasummapeliä? Samat ihmiset siis, jotka haluaisivat käydä keskustassa pelien jälkeen parilla oluella tai syömässä, käyvät joka tapauksessa juomassa/syömässä jonain toisena päivänä ne parit oluet/ruoat koska rahaa on? Kummasti niissä kaupungeissa, joissa halli sijaitsee palvelujen yhteydessä, on tullut käytyä juomassa parit kaveriporukalla vierasfanina, mutta niissä kaupungeissa joissa halli on laitettu johonkin perseeseen, nämä on jääneet välistä. Ehkä olen niin kummallinen erikoistapaus että näin käy? Kummasti noissa paikoissa on myös ollut muuta jääkiekkofanien vaatteisiin pukeutuneita ihmisiä istumassa iltaa pelien jälkeen. Monelle (ja tämä taas ei ole kaikki tai suurin osa kävijöistä) se siirtymä Kisapuistosta keskustaan on sellainen, että se porukan ilta lopetetaan sinne hallille ja suunnataan autolla kotiin sen sijasta että siirryttäisiin jatkamaan iltaa.

Galleria, Iso-Kristiina & Opri. Kauppakeskuksiin verrattaessa tämä hallikuviohan tarkoittaisi sitä, että Oprissa vuosikymmeniä toiminut yrittäjä investoisi Oprin tiloihin isot rahat periaatteella "täällä tämä ennenkin toimi", eikä siirtäisi kauppaansa sinne missä asiakkaat ovat.

 

[BlackWolf]

Ei hyvää päivää taas mitä höttöä sieltä tulee. En edelleenkään missään nimessä sano että kaikki tai edes iso osa käyttäytyisi samoin kuin itse käyttäydyn. Koko pointtihan on siinä että eri ihmisten ostokäyttäytyminen on erilaista. On olemassa paljon niitä ihmisiä, joiden valintoihin Kisapuiston paska sijainti vaikuttaa. Ei tietenkään kaikkien valintoihin.

Nollasummapeliä? Samat ihmiset siis, jotka haluaisivat käydä keskustassa pelien jälkeen parilla oluella tai syömässä, käyvät joka tapauksessa juomassa/syömässä jonain toisena päivänä ne parit oluet/ruoat koska rahaa on? Kummasti niissä kaupungeissa, joissa halli sijaitsee palvelujen yhteydessä, on tullut käytyä juomassa parit kaveriporukalla vierasfanina, mutta niissä kaupungeissa joissa halli on laitettu johonkin perseeseen, nämä on jääneet välistä. Ehkä olen niin kummallinen erikoistapaus että näin käy? Kummasti noissa paikoissa on myös ollut muuta jääkiekkofanien vaatteisiin pukeutuneita ihmisiä istumassa iltaa pelien jälkeen. Monelle (ja tämä taas ei ole kaikki tai suurin osa kävijöistä) se siirtymä Kisapuistosta keskustaan on sellainen, että se porukan ilta lopetetaan sinne hallille ja suunnataan autolla kotiin sen sijasta että siirryttäisiin jatkamaan iltaa.

Galleria, Iso-Kristiina & Opri. Kauppakeskuksiin verrattaessa tämä hallikuviohan tarkoittaisi sitä, että Oprissa vuosikymmeniä toiminut yrittäjä investoisi Oprin tiloihin isot rahat periaatteella "täällä tämä ennenkin toimi", eikä siirtäisi kauppaansa sinne missä asiakkaat ovat.

Ihmisillä on vain määrätty määrä rahaa. Sitä rahaa ne ihmiset sitten käyttää eri kohteisiin. Se rahan määrä on varsin vakio näillä ihmisillä, koska kun tälläisistä puhutaan niin ei puhuta yksilöstä vaan isoista massoista. Jos toinen käyttää tässä kuussa satasen enemmän niin joku muu sen verran vähemmän. Eli kyllä, jos sinä et käytä Kisapuiston sijainnin takia ravintolapalveluita keskustassa, niin se sama raha sinne ravintoloille kuitenkin menee jossain muualla. Tai sitten ostat jostain kaupasta sitä kaljaa tai parempaa ruokaa. Kulutus pysyy kuitenkin samana, käytetyt rahasummat pysyy samoina, niiden kohde vain liikkuu kartalla sen mukaan miten yksilö kulloinkin sitä rahaansa keksii kuluttaa. Joskus se on elokuvat, joskus jääkiekkopeli jne. mutta se määrä rahaa mikä kuluttajalta menee esim. viihteeseen on varsin vakio. Tämä kaava ei hirveästi ihmisillä muutu, koska ne tulotkaan eivät muutu. Siitä potista vain sitten kilpailee eri tahot keskenään, että kuka sitä saisi.

Se kertoo kaiken tästä keskustelun turhuudesta, että et ymmärtänyt alkuunkaan koko esimerkkiä Isosta-Kristiinasta. Sama raha, se vain viedään nyt toiseen sijaintiin. Ei elävöitä mitään, samat ihmiset nyt vain toisessa sijainnissa. Toki sinä saat väittää vaikka ja kuinka kaikkia elävöitymisiä jos niin haluat, mutta mitään tekemistä faktojen kanssa ei sillä vain ole. Jäähalli keskustassa, jos se olisi muutakin kuin jäähalli, voi elävöittää sitä aluetta viemällä ihmsiä jostain muualta, mutta uutta rahaa ne eivät tuo jos ei ole jotain sellaista uutta toimintaa mitä ei ennen ole ollut saatavilla. Se konsertti taas jos on houkutteleva niin siirtää esim. Hartwallille ja VR:lle kannettua rahaa koko maakunnan alueelta sinne jäähalliin. Vaan kun se jäähalli olisi jo lähtökohtaisesti liian pieni niille isoille konserteille, niin sekin on vähän toiveajattelua. Ja toisaalta taas kun puhutuaan koko maakunnan rahoista niin, no autolla ne joutuisi sinne joka tapauksessa tulemaan ja siinä on ihan se ja sama missä se jäähalli sijaitsee.

 

[Spitfire]

Ihmisillä on vain määrätty määrä rahaa. Sitä rahaa ne ihmiset sitten käyttää eri kohteisiin. Se rahan määrä on varsin vakio näillä ihmisillä, koska kun tälläisistä puhutaan niin ei puhuta yksilöstä vaan isoista massoista. Jos toinen käyttää tässä kuussa satasen enemmän niin joku muu sen verran vähemmän. Eli kyllä, jos sinä et käytä Kisapuiston sijainnin takia ravintolapalveluita keskustassa, niin se sama raha sinne ravintoloille kuitenkin menee jossain muualla. Tai sitten ostat jostain kaupasta sitä kaljaa tai parempaa ruokaa. Kulutus pysyy kuitenkin samana, käytetyt rahasummat pysyy samoina, niiden kohde vain liikkuu kartalla sen mukaan miten yksilö kulloinkin sitä rahaansa keksii kuluttaa. Joskus se on elokuvat, joskus jääkiekkopeli jne. mutta se määrä rahaa mikä kuluttajalta menee esim. viihteeseen on varsin vakio. Tämä kaava ei hirveästi ihmisillä muutu, koska ne tulotkaan eivät muutu. Siitä potista vain sitten kilpailee eri tahot keskenään, että kuka sitä saisi.

Se kertoo kaiken tästä keskustelun turhuudesta, että et ymmärtänyt alkuunkaan koko esimerkkiä Isosta-Kristiinasta. Sama raha, se vain viedään nyt toiseen sijaintiin. Ei elävöitä mitään, samat ihmiset nyt vain toisessa sijainnissa. Toki sinä saat väittää vaikka ja kuinka kaikkia elävöitymisiä jos niin haluat, mutta mitään tekemistä faktojen kanssa ei sillä vain ole. Jäähalli keskustassa, jos se olisi muutakin kuin jäähalli, voi elävöittää sitä aluetta viemällä ihmsiä jostain muualta, mutta uutta rahaa ne eivät tuo jos ei ole jotain sellaista uutta toimintaa mitä ei ennen ole ollut saatavilla. Se konsertti taas jos on houkutteleva niin siirtää esim. Hartwallille ja VR:lle kannettua rahaa koko maakunnan alueelta sinne jäähalliin. Vaan kun se jäähalli olisi jo lähtökohtaisesti liian pieni niille isoille konserteille, niin sekin on vähän toiveajattelua. Ja toisaalta taas kun puhutuaan koko maakunnan rahoista niin, no autolla ne joutuisi sinne joka tapauksessa tulemaan ja siinä on ihan se ja sama missä se jäähalli sijaitsee.

Ihan vinkkinä se ettei Lappeenranta vuonna 2020 ole mikään kupla, missä ihmiset käyttävät jokatapauksessa rahansa. Siitä, jos juon olueni tai syön ruokani keskustan ravintoloissa, jää huomattavasti enemmän rahaa Lappeenrantaan kuin jos ostan olutta/ruokaa ruokakaupasta, saati sitten että tilaisin ne olueni ulkomailta. Se että työllistät paikallisia, todellakin tuo hyvinvointia nimenomaan tälle seudulle.

 

[BlackWolf]

Ihan vinkkinä se ettei Lappeenranta vuonna 2020 ole mikään kupla, missä ihmiset käyttävät jokatapauksessa rahansa. Siitä, jos juon olueni tai syön ruokani keskustan ravintoloissa, jää huomattavasti enemmän rahaa Lappeenrantaan kuin jos ostan olutta/ruokaa ruokakaupasta, saati sitten että tilaisin ne olueni ulkomailta. Se että työllistät paikallisia, todellakin tuo hyvinvointia nimenomaan tälle seudulle.

No kyllä Lappeenranta varsinkin 2020 todellakin on kupla. Mitä tulee väitteeseesi, niin sinä voit henk. koht. toimia ihan miten haluat, mutta isot massat eivät ole sinä, siellä sinä olet vain taustakohinaa.