Uusi hallitus?

[msg]

Tuskin heillä hinkua onkaan, mutta realiteetti on se että jos RKP ei leiki Persujen kanssa, niin sitten ei leiki kukaan muukaan. Kepu kun ei ilmeisesti aio leikkiä kenenkään kanssa.

Niin ja syy leikkikaverien puutteeseen löytynee persuista itsestään ja vittuilut ja itkupotkut tuskin helpottavat muuta kuin sitä omaa pahaa oloa.

 

[Duke]

Ennen vaaleja naureskeltiin demarien talouskasvupuheille ja nyt Kokoomuksen oma viestinnän kärki on mitä enemmän kasvua sitä vähemmän muita toimia. Jännästi nämä siloittuu reunoilta. Persujen suuntaan teemana on hallittu tarpeellinen maahanmuutto. Sieltäkin säröt laikalla sileiksi.

Summa summarum: Kok SDP PS trion prosentit on nousussa. Uuden kylmän sodan aikakauteen sopiikin hyvin "kauhun tasapaino" -hallitus. :)

Tämä sama tuli itselläni myös mieleen Orpon lausumia kuunnellessa. KOK, SDP, PS vaikuttaisi olevan Orpon päiväunissa ja ehkä Keskusta siihen vielä pahanpäivän varalle tasoittamaan kauhun tasapainoa. Orpoa selvästi kismittää Keskustan oppositioon meno ja RKP on maalamassa itseään nurkkaan sillä Orpo kumartaa mieluummin Persujen suuntaan.

Vaikea vain kuvitella, että demarit suostuisi 6 miljardiin. Kokoomuksen olisi siitä joustettava ja Orpo nyt vielä ainakin kovisteli, että siitä ei jousteta. Jännä nähdä kuka Kokoomus-kasvo heitetään ensimmäisenä median susille pohtimaan ääneen, että ehkä 4-5 miljardia sittenkin olisi ok. Siitä tietäisi, että sinipunaa todella pukkaa.

 

[Ck]

Niin ja syy leikkikaverien puutteeseen löytynee persuista itsestään ja vittuilut ja itkupotkut tuskin helpottavat muuta kuin sitä omaa pahaa oloa.

Sen vittuilun aloitti kyllä RKP. Lisäksi se maahanmuuton lisääminen on myös vittuilua RKP:ltä, samanlaista jos persut olisivat vastanneet kokoomuksen kysymykseen, että Suomesta pitää tehdä yksikielinen. Persut on Suomen toiseksi suurin puolue ja RKP on lähes toiseksi pienin. Ei persujen tule eikä kannata niiata heidän edessään.

 

[mekabyte]

Ihan positivista juttua Orpolla. Pidän tosta, että lähdetään hakemaan kasvua sieltä, että saadaan työntekijät ja työnantajat löytämään toisensa. Se pitääkin olla tavoite. Suomessa on ihan liikaa työttömiä ja vapaamatkustajia. Siihen vaan pitää löytää keinot.

Tämä jos mikä on ns ohutta yläpilveä. Ei kai kukaan kiistä kohtaanto-ongelmaa. No josko oikeasti olisi jotain keinoja eikä vaan löysää puhetta. Arvatenkin löydetään keppi, mutta porkkana on kateissa.

 

[Cobol]

Sen vittuilun aloitti kyllä RKP. Lisäksi se maahanmuuton lisääminen on myös vittuilua RKP:ltä, samanlaista jos persut olisivat vastanneet kokoomuksen kysymykseen, että Suomesta pitää tehdä yksikielinen. Persut on Suomen toiseksi suurin puolue ja RKP on lähes toiseksi pienin. Ei persujen tule eikä kannata niiata heidän edessään.

Taustalla on mielestäni se, että RKP ei todellisuudessa halua hallitukseen PS:n kanssa. Iso osa RKP:sta pitää Perussuomalaisia rasistisena ja hyvin maahanmuuttovastaisena puolueena. Mutta jos RKP:lle näin käy, että samaan hallitukseen pääsee, hinnan on oltava kova. RKP:n pelaamista vituttaa katsoakin. Keskustan kieltäytyminen - ainakin vielä - on RKP:lle pelin paikka ja kuten muutkin puolueet, he pyrkivät maksimoimaan intressiryhmiensä edut. Valitettavasti. Voi tietää ongelmia mm. veropohjan laajentamisessa, jos sellaista Orpo enää edes kuvittelee.

 

[hooceebruins]

Sen vittuilun aloitti kyllä RKP. Lisäksi se maahanmuuton lisääminen on myös vittuilua RKP:ltä, samanlaista jos persut olisivat vastanneet kokoomuksen kysymykseen, että Suomesta pitää tehdä yksikielinen. Persut on Suomen toiseksi suurin puolue ja RKP on lähes toiseksi pienin. Ei persujen tule eikä kannata niiata heidän edessään.

Jaa milloinkas RKP tällaisen vittuilun aloitti?

 

[Ck]

Tämä jos mikä on ns ohutta yläpilveä. Ei kai kukaan kiistä kohtaanto-ongelmaa. No josko oikeasti olisi jotain keinoja eikä vaan löysää puhetta. Arvatenkin löydetään keppi, mutta porkkana on kateissa.

On kaksi eri asiaa. Tunnustaa kohtaanto-ongelma ja ottaa se tärkeäksi osaksi suunnittelua. Sen jälkeen sille vielä pitää tehdä toki jotain, mutta kyllä se on mahdollista, sillä ilman suunnitelmaa sitä tapahtuu pienessä mittakaavassa tänäänkin.

 

[Ck]

Jaa milloinkas RKP tällaisen vittuilun aloitti?

Jo ennen vaaleja ja vaalien jälkeen. Olet ilmeisesti ollut uutispimennossa pitkään kun tällaisia kyselet?

Taustalla on mielestäni se, että RKP ei todellisuudessa halua hallitukseen PS:n kanssa. Iso osa RKP:sta pitää Perussuomalaisia rasistisena ja hyvin maahanmuuttovastaisena puolueena. Mutta jos RKP:lle näin käy, että samaan hallitukseen pääsee, hinnan on oltava kova. RKP:n pelaamista vituttaa katsoakin. Keskustan kieltäytyminen - ainakin vielä - on RKP:lle pelin paikka.

Ehdottomasti se on niin, että RKP ei ensisijaisesti halua persujen kanssa hallitukseen. Se ei silti ole persujen syy tai edes ongelma. Myöskään persut ei halua ensisijaisesti RKP:n kanssa hallitukseen.

Persuja on äänestänyt 1/5 osa suomalaisista ja se ei tarkoita, että 4/5 osaa on RKP:n kannalla vaan vajaa 1/20 osa on heidän kannallaan. Ei perussuomalaisten pidä alistua apupuolueen painostukseen vaan he tekevät omaa politiikkaansa.

Jos siksi ei pääse hallitukseen, niin sille ei sitten voi mitään, mutta ei mikään muukaan puolue mene hallitukseen, jos ei saa omia asioitaan läpi. Ihan käsittämätöntä, jos tämä on epäselvää täällä jollekin.

 

[Cobol]

Tällaisia ongelmia Marinin hallitus loi Vantaan ja Keravan hyvinvointialueelle:

VS: Johtajien palkkoihin käytetty rahamäärä kuusinkertaistui sote-uudistuksen myötä | Verkkouutiset

VS: Johtajien palkkoihin käytetty rahamäärä kuusinkertaistui sote-uudistuksen myötä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suunta on varmasti sama muuallakin.

 

[Cobol]

Ehdottomasti se on niin, että RKP ei ensisijaisesti halua persujen kanssa hallitukseen. Se ei silti ole persujen syy tai edes ongelma. Myöskään persut ei halua ensisijaisesti RKP:n kanssa hallitukseen.

Tunne on varmasti sama suuntaansa. RKP on monella tavalla myös vasemmistoliberaali erityisesti, mitä tulee kansainvälisiin ihmisoikeuksiin.

 

[Byvajet]

On kaksi eri asiaa. Tunnustaa kohtaanto-ongelma ja ottaa se tärkeäksi osaksi suunnittelua. Sen jälkeen sille vielä pitää tehdä toki jotain, mutta kyllä se on mahdollista, sillä ilman suunnitelmaa sitä tapahtuu pienessä mittakaavassa tänäänkin.

Työttömät on velvoitettu lähettelemään hakemuksia, mutta pitkäaikaistyöttömät eivät silti työllisty, mikä tarkoittaa, että heiltä puuttuu ominaisuuksia ja osaamista. Työnantajat eivät tahdo heitä.

Ominaisuuksille on vaikea tehdä mitään. Osaamiseen voi vaikuttaa koulutuksella, mutta koulutus on kallista. Valtiovarainministeriön näkemyksessä koulutuksesta leikataan.

Eikä koulutus tarkoita samaa kuin työllistyminen, koska koulutuksen jälkeenkin syrjäytyneillä on aukkoinen ja ongelmainen historiansa, eikä koulutus takaa ammattitaitoa. Kilpailusta on tullut niin kovaa, ettei työnantajilla ole enää mahdollisuutta kouluttaa osaajia. Ne tarvitsevat valmista ammattitaitoista ja tehokasta työvoimaa.

Siksi on vaikea uskoa kohtaanto-ongelman ratkeamiseen.

 

[hooceebruins]

Jo ennen vaaleja ja vaalien jälkeen. Olet ilmeisesti ollut uutispimennossa pitkään kun tällaisia kyselet?

Eli monivuotinen Persujen vittuilu ja tölviminen ei haittaa mitään? Saat sinä kokea asiat niin kuin koet, mikäpä minä olen siihen sanomaan mitään.

 

[ijuka]

Tällaisia ongelmia Marinin hallitus loi Vantaan ja Keravan hyvinvointialueelle:

VS: Johtajien palkkoihin käytetty rahamäärä kuusinkertaistui sote-uudistuksen myötä | Verkkouutiset

VS: Johtajien palkkoihin käytetty rahamäärä kuusinkertaistui sote-uudistuksen myötä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suunta on varmasti sama muuallakin.

Helposti ratkaistu. Vain yksi johtaja per hallintohimmeli, eikä 27.

Säästetyt rahat potilaiden hoitamiseen.


Mutta tämä tietenkin oli syy tälle uudistukselle. Lisää hyväpalkkaisia suojatyöpaikkoja saunakavereille, kansalaisten sekä äänestäjien kustannuksella.

 

[Ck]

Työttömät on velvoitettu lähettelemään hakemuksia, mutta pitkäaikaistyöttömät eivät silti työllisty, mikä tarkoittaa, että heiltä puuttuu ominaisuuksia ja osaamista. Työnantajat eivät tahdo heitä.

Ominaisuuksille on vaikea tehdä mitään. Osaamiseen voi vaikuttaa koulutuksella, mutta koulutus on kallista. Valtiovarainministeriön näkemyksessä koulutuksesta leikataan.

Eikä koulutus tarkoita samaa kuin työllistyminen, koska koulutuksen jälkeenkin syrjäytyneillä on aukkoinen ja ongelmainen historiansa, eikä koulutus takaa ammattitaitoa. Kilpailusta on tullut niin kovaa, ettei työnantajilla ole enää mahdollisuutta kouluttaa osaajia. Ne tarvitsevat valmista ammattitaitoista ja tehokasta työvoimaa.

Siksi on vaikea uskoa kohtaanto-ongelman ratkeamiseen.

Nyt laajensit tämän keskustelun ja tulit tulokseen, että kohtaanto-ongelmalle ei voida tehdä mitään? Se on sinun käsityksesi, mutta todellisuus on toinen.

Paljon on tehtävissä mm. uudelleen kouluttamalla ja on paljon työpaikkoja esim. rakennusalalla, siivoojana jossa ei tarvita mitään koulutusta. Löytämällä ratkaisut luottotiedottomille ottaa vastaan työ (tällä hetkellä se ei kannata), löytää henkilölle ns. uusi elämä missä voisi jäädä rahaa säästönkin ja samalla velkoja saa rahaa joka kuukausi.

 

[mekabyte]

Tällaisia ongelmia Marinin hallitus loi Vantaan ja Keravan hyvinvointialueelle:

VS: Johtajien palkkoihin käytetty rahamäärä kuusinkertaistui sote-uudistuksen myötä | Verkkouutiset

VS: Johtajien palkkoihin käytetty rahamäärä kuusinkertaistui sote-uudistuksen myötä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suunta on varmasti sama muuallakin.

Tätä ei tietenkään olisi mitenkään voinut sattua Sipilän hallituksen Sotessa, voi olisiko sittenkin. Enemmän tuo johtajaralli kuvaa valitettavasti poliittista peliä, jota kaikkia puolueet harrastaa soten varjolla.

 

[Ck]

Eli monivuotinen Persujen vittuilu ja tölviminen ei haittaa mitään? Saat sinä kokea asiat niin kuin koet, mikäpä minä olen siihen sanomaan mitään.

Politiikassa kaikki vittuilee tasaisin väliajoin lähes kaikille. Kyllä se on molemminpuolista ja nyt selvisi, että olet ollut uutispimennossa jo 90 luvulta, sillä kyllä persut on saanut viimeisen 30 vuoden aikana ehkä eniten paskaa niskaan, välillä syystä ja välillä syyttä. Se on politiikkaa, eikä mitään kuvitelmaa jossa sinä elät.

 

[hooceebruins]

Politiikassa kaikki vittuilee tasaisin väliajoin lähes kaikille. Kyllä se on molemminpuolista ja nyt selvisi, että olet ollut uutispimennossa jo 90 luvulta, sillä kyllä persut on saanut viimeisen 30 vuoden aikana ehkä eniten paskaa niskaan, välillä syystä ja välillä syyttä. Se on politiikkaa, eikä mitään kuvitelmaa jossa sinä elät.

Aivan aivan. Näinhän se tietysti on. Ikinä ei ole vika persujen peilissä.

 

[Byvajet]

Paljon on tehtävissä mm. uudelleen kouluttamalla ja on paljon työpaikkoja esim. rakennusalalla, siivoojana jossa ei tarvita mitään koulutusta. Löytämällä ratkaisut luottotiedottomille ottaa vastaan työ (tällä hetkellä se ei kannata), löytää henkilölle ns. uusi elämä missä voisi jäädä rahaa säästönkin ja samalla velkoja saa rahaa joka kuukausi.

Täytyy kuitenkin muistaa mittasuhteet. Työttömyyskuluihin menee karkeasti kymmenesosa summasta, joka kuluu vanhuksiin ja terveydenhuoltoon. Aina on tietenkin hyvä, jos saadaan työtön siivoamaan ja pois tuilta, mutta en usko, että tällä liikautetaan kokonaiskuvaa juuri ollenkaan.

 

[Ck]

Aivan aivan. Näinhän se tietysti on. Ikinä ei ole vika persujen peilissä.

Hyvät marttyyrit vedit siellä. Toivottavasti saat unta kun tuntuu, että mikään muu ei sulla liiku mielessä kun vitun persut.

 

[Ck]

Täytyy kuitenkin muistaa mittasuhteet. Työttömyyskuluihin menee karkeasti kymmenesosa summasta, joka kuluu vanhuksiin ja terveydenhuoltoon. Aina on tietenkin hyvä, jos saadaan työtön siivoamaan ja pois tuilta, mutta en usko, että tällä liikautetaan kokonaiskuvaa juuri ollenkaan.

No mä uskon. Edelleen uskon keppiin ja porkkanaan. Jos käyttää vain toista, niin se ei yleensä onnistu. Eli kannustavalla tavalla, mutta päättäväisesti niin, että ihmisen itse kannattaa valita työ, koska se hyödyttää. Siis työ tottakai hyödyttää aina, mutta puhun nyt siitä ajatusmallista, missä moni työtön elää. Jos sulla jää käteen työttömänä sekä työssä 1500 euroa, etkä saa mitään säästöön, sulla ei ole näkymää tulevaisuudesta, niin moni valitsee 1500 euroa ja vapaa-ajan.

 

[Tuamas]

Kuten totesin jo ennen hallitusneuvotteluja, Kokoomus tulee taipumaan tuosta 6mrd leikkaustavoitteesta ja merkittävä (hallituskumppanista riippuu kuinka merkittävä) osuus siitä tullaan kattamaan ”dynaamisilla vaikutuksilla” ja ”talouskasvulla”.

 

[Tadu]

Kuten totesin jo ennen hallitusneuvotteluja, Kokoomus tulee taipumaan tuosta 6mrd leikkaustavoitteesta ja merkittävä (hallituskumppanista riippuu kuinka merkittävä) osuus siitä tullaan kattamaan ”dynaamisilla vaikutuksilla” ja ”talouskasvulla”.

Ei kait Kokoomuksella missään vaiheessa ollut 6 miljardin leikkaustavoitetta, vaan 6 miljardin sopeutustavoite. Saa korjata jos olen väärässä. Jossain vaiheessa niiden piti tosin olla VM:n verifioimia keinoja, eikä mitään huttua.

 

[Cobol]

Mäkyseltä aivan asiallinen näkemys, jonka mukaan leikkaamalla ei pidä hidastaa talouskasvua. Arvaan, että Mäkynen tarkoittaa mm. ansiosidonnaisen leikkaamista.

Jossain vaiheessa hallitustunnusteluissa mietitään, mitä tarkoittaa talouskasvun vauhdittaminen leikkaamalla. Esimerkiksi Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharjun mukaan, jos ansiosidonnainen puolitettaisiin yhdeksään kuukauteen tai rajattaisiin korkeintaan vuoteen, nousisi työllisyys noin 30 000 – 40 000 henkilöllä ja työllisyysaste noin yhdellä prosenttiyksiköllä. Samalla vapautuisi julkisia resursseja 400-600 miljoonaa euroa, joita kannattaisi ohjata tukemaan vaikeammin työllistyviä.

Oikeistohallitukselle tärkeä asia näyttää, että sitä lähellä olevien taloustieteilijöiden ja muiden asiantuntijoiden sekä neutraalien talousasiantuntijoiden näkemykset talouspolitiikasta kestävät.

 

[Tadu]

Mäkynen tunnusteluista kokoomuksen kanssa: ”Ei ole käyty mitään neuvotteluita, joissa olisi lähennytty”

Mäkysen mukaan SDP on valmis ansiosidonnaisen työttömyysturvan ”rakenteelliseen uudistukseen” ja indeksijarruihin, jotka eivät leikkaa sotesta, koulutuksesta tai sosiaaliturvasta.

www.iltalehti.fi

Ei tämä kyllä kuulosta siltä, että SDP olisi yhtään tullut Kokoomusta vastaan. Kyllä Kokoomus laittaa persut ja RKP:n ruotuun ja oikeistohallituksen pystyyn hinnalla millä hyvänsä.

 

[Boogey]

Esimerkiksi Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharjun mukaan, jos ansiosidonnainen puolitettaisiin yhdeksään kuukauteen tai rajattaisiin korkeintaan vuoteen, nousisi työllisyys noin 30 000 – 40 000 henkilöllä ja työllisyysaste noin yhdellä prosenttiyksiköllä. Samalla vapautuisi julkisia resursseja 400-600 miljoonaa euroa, joita kannattaisi ohjata tukemaan vaikeammin työllistyviä.

En jaksa uskoa näin isoja muutoksia tapahtuvan ilman merkittävää ansiosidonnaisen porrastamista. Ja se taas syö niitä vapautuvia rahoja kun jatkossakin suurin osa työllistyy siellä ihan ansiosidonnaisen alkupäässä.

Dynamiikkaa tuo työmarkkinoille toisi se on selviö. Ohjaako ihmisiä sellaisiin töihin jossa viihdytään pitkään onkin sitten ihan toinen kysymys.

Joskus pallottelin mielessäni ajatusta jos ansiosidonnaisessa olisi laskennallinen taso ja sen päälle korotusosa josta olisi itseasiassa irtisanonut yritys vastuussa ensimmäisen 6kk ajan. Voisiko se toimia.

Samalla se voitaisiin yhdistää nykyisiin irtisanomistilanteen velvollisuuksiin. Jos entiselle työntekijälle menisi siivu irtisanomisrahaa olisi se samainen henkilö sen verran "edullisempaa" palkata myös takaisin. Jos työn tarve on hyvinkin vaihtelevaa eri aikoina / tilausten mukaan. Ja yrityksen maksu velvollisuus toki päättyy heti jos henkilö työllistyy. Joka motivoi muuntokoulutus yms kannustimiin.

En kyllä tässä varsinaisesti tullut lopputulemaan onko mahdoton vai kokeilunarvoinen ajatus.