Uusi hallitus?

[teroz]

On se jännä ettei kiinnosta mennä hallitukseen sellaisen puolueen kanssa, joka suhtautuu heihin lähtökohtaisesti lainauksessa esitetyllä tavalla.

Myönnän, että kirjoitusasuni oli tyhmä, mikään hurrittelu ei toki vie mitään asiaa eteenpäin. Käsi ylös virheen merkiksi.

Olen varmaan ymmärtänyt väärin, mutta minun ymmärtääkseni persut ovat varoittaneet Ruotsin tiestä.

Ovat, mutta Ruotsi on tiukentanut linjaa maahanmuutosta. Tässä taas yritetään puhua tahallaan väärin, ruotsin tie on syntynyt katastrofaalisella ja holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla vuosikymmenien aikana. Tanskan demarit tiukentaneet enemmänkin, ja tämä esim kelpaisi PS:llä - mistään tämän brutaalimmasta ei ole kyse, tämä pitäisi jo sisäistää ja saa toki argumentoida miksei tämä ole järkevää, koska minusta se on vain ja ainoastaan sitä.

 

[Erkka Lapanen]

Meillä on ongelmia ihan omasta takaakin, pitääkö hankkia lisää ongelmia ulkomailta?

Ovatko ulkomaalaiset sinulle ongelma?

Jännä yksityiskohta on värikartta, joka kertoo missä osissa Suomea persuja äänestettiin. Persujen kannatusalueet ovat niitä missä maahanmuuttajia ei juurikaan ole. Sen sijaan uusimaalla ja pääkaupunkiseudulla persut eivät juhlineet.

 

[Ann Arbor]

Pitää paikkaansa. Ruotsissa harjoitettiin todella pitkään erittäin löperöä maahanmuutto politiikkaa ja seuraukset siitä ovat kovat. Näitä virheitä Suomen ei pitäisi enää toistaa. Viimeaikoina Ruotsi on kiristänyt huomattavasti maahanmuuttopolitiikkaansa, josta Suomenkin olisi nyt syytä ottaa mallia.

Ruotsiin pääsee edelleen töihin ja opiskelemaan siinä missä ennenkin. Kuuluisa "Ruotsin tie" johtuu ennen kaikkea maan pitkään harjoittamasta erittäin liberaalista pakolaispolitiikasta. Eivät ne maahan lähtökohtaisesti töihin tulleet ole polttamassa autoja ja kivittämässä ambulansseja, tai ole ilman rähinöintiä osallistumatta yhteiskunnan rakentamiseen. Tämä tuntuu monilla olevan kovin vaikea ymmärtää.

Tässä valossa nimenomaan työperäisen maahanmuuton karsastaminen ei vain avaudu allekirjoittaneelle, kuin ei myöskään talousoppineille. Suomeen pyrkivän thaimaalaisen sairaanhoitajan, nigerialaisen AMK-opiskelijan, tai intialaisen ravintoloitsijan maahanpääsyn epääminen johonkin "Ruotsin tiehen" vedoten on silkkaa idiotismia ja tämän olettaisi käsittävän kaikki.

 

[Everton]

Käsittääkseni Persut ovat jo ilmaisseet, että tuki Ukrainalle jatkuu ja näiden pakolaisten kanssa ei ole ongelmia tai rajoituksia. Haluavat rajoittaa lähinnä ns.turvallisista maista tulevaa turvapaikkaturismia (=haetaan länsimaista parempaa elintasoa). Mutta tämänhän sinä hyvin tiesitkin, mutta halusit vain kärjistää keskustelua.

Eiköhän aika monelle se ihonväri ja/tai uskonto ole kuitenkin aikuisten oikeasti se merkittävämpi tekijä kuin lähtömaan tilanne. Ukrainalaiset kelpaavat hyvin, koska näyttävätkin vähän samalta kuin me suomalaiset.

 

[Ann Arbor]

Sinä kirjoitit että Persut syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia. Ei. Meillä on ongelmia ihan omasta takaakin, pitääkö hankkia lisää ongelmia ulkomailta?

Boldaus oma.

Missä vaiheessa maahanmuuttaja sitten muodostuu "ongelmaksi"? Vaikka osalla tänne tulevista onkin haasteita sopeutua, ei uhkakuvien maalailu ole ainakaan perusteltu syy alkaa rajoittamaan työperäistä maahanmuuttoa. Ei se tänne tuleva ulkomaalainen ravintolakokki, raksatyöntekijä, korkeakouluopiskelija, tai vaikka teollisuustyöntekijä ole lähtökohtaisesti sen enempää "ongelma", kuin ns. kantasuomalainenkaan työntekijä.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän aika monelle se ihonväri ja/tai uskonto ole kuitenkin aikuisten oikeasti se merkittävämpi tekijä kuin lähtömaan tilanne. Ukrainalaiset kelpaavat hyvin, koska näyttävätkin vähän samalta kuin me suomalaiset.

Olisihan se mielenkiintoista nähdä reaktiot, mikäli afganistanilaisten pakolaisten määrä kasvaisi merkittävästi nykyisestä (heitähän toki on jo täällä). Tuskinpa juuri kukaan voi kiistää, etteikö erityisesti naisten asema Talibanin hallitsemassa maassa ole täysin epäinhimillinen ja dystooppinen.

 

[Ann Arbor]

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään. Ihan järkevää minusta.

Humanitäärisessä maahanmuutossa Suomella ei toki ole oikeastaan enää kiristämisenvaraa. Vuonna 2022 turvapaikkoja myönnettiin alle 1800:lle henkilölle ja tämän lisäksi Suomi vastaanotti reilut tuhat kiintiöpakolaista. Vajaan 5,6 miljoonan maalle mielestäni kyse on erittäin vähäisistä luvuista.

Työperäisen maahanmuuton osalta Ruotsilla ja Tanskalla on ollut kategorisesti liberaalimpi linja vuosikymmenet.

 

[Beltran]

Boldaus oma.

Missä vaiheessa maahanmuuttaja sitten muodostuu "ongelmaksi"? Vaikka osalla tänne tulevista onkin haasteita sopeutua, ei uhkakuvien maalailu ole ainakaan perusteltu syy alkaa rajoittamaan työperäistä maahanmuuttoa. Ei se tänne tuleva ulkomaalainen ravintolakokki, raksatyöntekijä, korkeakouluopiskelija, tai vaikka teollisuustyöntekijä ole lähtökohtaisesti sen enempää "ongelma", kuin ns. kantasuomalainenkaan työntekijä.

Boldaus oma.
Ajatuksen tasolla tässä taidettiin puhua ennemminkin humanitäärisestä haahanmuutosta. Mutta otetaan esille työperäinen maahanmuutto. Me molemmat tiedämme että myös siihen liittyy ongelmia, joskin ehkä ainakin osin toisentyyppisiä kuin humanitääriseen maahanmuuttoon.
Missä vaiheessa "uhkakuvien maalailu" jota voitaisiin sanoa myös "rakentavaksi keskusteluksi" (rakentavaa ei ole vain positiivisten näkymien esittely minkään aiheen osalta) on perusteltua? Silloin, kun ongelmat ovat pieniä ja poliittisin päätöksin ratkaistavissa vaiko vasta silloin kun vahinko on jo kasvanut? Vai ei ikinä?
Miksi keskustelemista pitää pelätä ja nähdä se huonona asiana?

 

[Erkka Lapanen]

Asiantuntijat varoittelevat toistuvasti Suomea valtaavasta typeryydestä, joka tulee meille vielä todella kalliiksi. Varoittelut tuppaavat kuitenkin valua kuuroille korville, Suomalaiset vaativat kurjistuvaa Suomea.

Työvoima | ”Ei mitenkään realismia”, Barona kommentoi perussuomalaisten maahanmuuttopuheita

Perussuomalaisten mukaan Suomen rajojen ulkopuolelta tulevia työntekijöitä pitäisi rekrytoida ensisijaisesti Euroopasta. ”Koko läntinen Eurooppa kilpailee samoista osaajista. Siinä Suomen vetovoima ei ole kovinkaan hyvä”, sanoo Elina Koskela Baronasta.

www.hs.fi

 

[Tuima]

Asiantuntijat varoittelevat toistuvasti Suomea valtaavasta typeryydestä, joka tulee meille vielä todella kalliiksi. Varoittelut tuppaavat kuitenkin valua kuuroille korville, Suomalaiset vaativat kurjistuvaa Suomea.

Työvoima | ”Ei mitenkään realismia”, Barona kommentoi perussuomalaisten maahanmuuttopuheita

Perussuomalaisten mukaan Suomen rajojen ulkopuolelta tulevia työntekijöitä pitäisi rekrytoida ensisijaisesti Euroopasta. ”Koko läntinen Eurooppa kilpailee samoista osaajista. Siinä Suomen vetovoima ei ole kovinkaan hyvä”, sanoo Elina Koskela Baronasta.

www.hs.fi

"Vetovoiman haasteiksi Koskela luettelee muun muassa palkkatason, elämisen hinnan, sääolosuhteet ja sijainnin kaukana pohjoisessa."

Sijainnille emme voi mitään, mutta palkkatasoon ja elämisen hintaan voidaan poliittisesti vaikuttaa. Eikö näihin kannattaisi myös vaikuttaa?
On typeryyttä, että Suomi pelaa itseään ulos Euroopan työvoimamarkkinoilta.

 

[12961]

Miksi SDP, Kepu, VL tai Vihreät tukisi Kokopers-vähemmistöhallitusta? Se kaatuisi alta aikayksikön epäluottamuslauseäänestyksessä.

Voin hyvin kuvitella, että kepun on vaikea olla tuossa oppositiossa yhtenäisessä rintamassa. Ennemminkin on painetta erottautua.

Kepu voisi aivan hyvin olla joissain asioissa Kokoomuksen linjoilla, mutta sillä lienee tarve erottautua myms persuista.

Kepulla on jo nyt jäänyt Maija käteen.

 

[mjr]

Katselinpa tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?

 

[Tadu]

Katselinpa tänään Areenasta Peter von Baghin loisteliasta Sinistä laulua, Suomen taiteiden historiaa. Mikä yksityinen kanava missään tilanteessa olisi panostanut vastaavasti? Jos ihminen on nationalisti tai peräti "kansallisradikaali" niin mikä se juttu on, että halutaan romuttaa kansallinen yleisradioyhtiö yksityisen median lobbauksen tukemana, että saataisiin tilalle vieläkin enemmän kansainvälistä sontaa? Missä kohtaa menee se nationalismi?

Eiköhän se syy ole, että persuissa koetaan Ylen kohdelleen heitä ikävästi ainakin joskus ennen. En ota kantaa onko se totta tai järkevä syy, mutta tuostahan se persujem suhtautuminen johtuu.

 

[mjr]

Eiköhän se syy ole, että persuissa koetaan Ylen kohdelleen heitä ikävästi ainakin joskus ennen. En ota kantaa onko se totta tai järkevä syy, mutta tuostahan se persujem suhtautuminen johtuu.

Niin. Sellaistahan se on. Ylikansallista kulttuurisotaa - siinä ei ole kansallisella kulttuurilla, kielellä, mitään merkitystä.

 

[msg]

Median ottaminen viholliseksi ja uhriutuminen on näiden poliittisten liikkeiden DNA:ssa kautta maailman.

 

[opelix]

Ikävää jos vanha liberaali ihmisoikeuksia arvostava sivistyspuolue RKP menee tuollaisen porukan kanssa samaan hallitukseen

Vanhaa ruotsalaisen monarkian perinteen vaikutusvaltaa kielen avulla omalle ylemmälle keskiluokalle ylläpitävä puolue on yhtä kaukana liberaaliudesta kuin sika maratoonarista.

 

[Artturenos]

Kyllä kaksikielisyydessä mielestäni olisi aika paljon säätämisen varaa, mutta tämä asia tuskin koskaan tulee muuttumaan koska RKP. Suomessa etenkin pojat kärsivät kolmikielisestä rakenteesta, joka aiheuttaa kielien yleistä oppimisvaikeutta ja pahimmillaan syrjäytymistä. Tutkimuksissa on havaittu pojilla etenkin suuria ongelmia hallita edes yhtä kieltä kunnolla, niin onhan se aika typerää opettaa sellaiselle kieltä jota viellä tuskin koskaan tulee tarvitsemaan missään. Englanti tietenkin on asia erikseen jonka merkitys vain kasvaa, mutta monille pojille maailma on aika raaka tässä suhteessa, kun kolmea kieltä samaan aikaan juntataan väkisin nuppiin.

Suurempi valinnan vapaus olisi hyväksi myös Suomalaisille oppimistuloksille, mutta minä veikkaan joidenkin ihmisten näkevän asiat toisin. RKP se vain puksuttaa menemään, eikä kukaan edes uskalla oikein vihjata kuinka paljon pakkoruotsi voi ehkä häiritä Suomalaisten oppimista.

 

[Tadu]

Kyllä kaksikielisyydessä mielestäni olisi aika paljon säätämisen varaa, mutta tämä asia tuskin koskaan tulee muuttumaan koska RKP. Suomessa etenkin pojat kärsivät kolmikielisestä rakenteesta, joka aiheuttaa kielien yleistä oppimisvaikeutta ja pahimmillaan syrjäytymistä. Tutkimuksissa on havaittu pojilla etenkin suuria ongelmia hallita edes yhtä kieltä kunnolla, niin onhan se aika typerää opettaa sellaiselle kieltä jota viellä tuskin koskaan tulee tarvitsemaan missään. Englanti tietenkin on asia erikseen jonka merkitys vain kasvaa, mutta monille pojille maailma on aika raaka tässä suhteessa, kun kolmea kieltä samaan aikaan juntataan väkisin nuppiin.

Suurempi valinnan vapaus olisi hyväksi myös Suomalaisille oppimistuloksille, mutta minä veikkaan joidenkin ihmisten näkevän asiat toisin. RKP se vain puksuttaa menemään, eikä kukaan edes uskalla oikein vihjata kuinka paljon pakkoruotsi voi ehkä häiritä Suomalaisten oppimista.

Vaikka samaa mieltä olenkin, niin se pakkoruotsi on tässä taloudellisessa ja ulkopoliittisessa tilanteessa aika pieni paha.

 

[ijuka]

Vanhaa ruotsalaisen monarkian perinteen vaikutusvaltaa kielen avulla omalle ylemmälle keskiluokalle ylläpitävä puolue on yhtä kaukana liberaaliudesta kuin sika maratoonarista.

Jep. Aika huono vitsi kutsua RKP:ta liberaaliksi puolueeksi. Koko heidän ajamansa politiikka perustuu pakkoruotsiin, mikä nimenomaa on liberaalin vastakohta. Liberaalia olisi antaa ihmisille oikeus valita, haluavatko opiskella ruotsia vaiko eivät.

Jos koulutuksen tasoa aletaan korjaamaan, niin pakkoruotsin poistaminen olisi yksi, mistä aloittaisin. Monille ihmisille täysin turha oppiaine, jota tietenkin saisi opetella valinnaisena jos haluaa. Englannilla pärjää jopa ruotsissa, ja yleensä hyväpalkkaisissa töissä suuryrityksissä käytetään juurikin englantia pääkielenä.

Pakkoruotsista saadut oppitunnit voisi käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen, kuten vaikka tietotekniikan, ohjelmoimisen ja scriptaamisen opettamiseen, ihan peruskoulussa. Jokaisella pitäisi olla jonkinlainen perustaso, ja varmasti näille on enemmän käyttöä kuin ruotsinkielelle(jota tosiaan saa opiskella ne jotka haluaa).

 

[Ann Arbor]

Vaikka Perussuomalaiset maahanmuuttokritiikkinsä usein taitavasti muotoilevatkin huoleksi, allekirjoittaneella varapuheenjohtaja Leena Meren kommentti väestönvaihdosta oli kyllä silmiä avaava. Kyseessähän on rasistinen salaliittoteoria, mistä esimerkiksi Petteri Orpo tyrmistyi. Varmasti Perussuomalaisissa on maahanmuuttoon ennen kaikkea pragmaattisestikin suhtautuvia, mutta ilmeisesti laajan mittakaavan maahanmuutto on osalle ongelma, vaikka tulijat olisivatkin hyvin pärjääviä työntekijöitä.

 

[MegaForce]

Boldaus oma.
Ajatuksen tasolla tässä taidettiin puhua ennemminkin humanitäärisestä maahaahanmuutosta. Mutta otetaan esille työperäinen maahanmuutto. Me molemmat tiedämme että myös siihen liittyy ongelmia, joskin ehkä ainakin osin toisentyyppisiä kuin humanitääriseen maahanmuuttoon.
Missä vaiheessa "uhkakuvien maalailu" jota voitaisiin sanoa myös "rakentavaksi keskusteluksi" (rakentavaa ei ole vain positiivisten näkymien esittely minkään aiheen osalta) on perusteltua? Silloin, kun ongelmat ovat pieniä ja poliittisin päätöksin ratkaistavissa vaiko vasta silloin kun vahinko on jo kasvanut? Vai ei ikinä?
Miksi keskustelemista pitää pelätä ja nähdä se huonona asiana?

Humanitääristä maahanmuuttoa tulee tänä(kin) vuonna suurin osa Ukrainasta, arviolta 30 000 ihmistä. Noin tuhannen kiintiöpakolaisen ottaminen siihen päälle in käytännössä pisara meressä ja ei vaikuta Suomen kilpailukykyyn tai asemaan oikein mitenkään.

Kerro nyt konkreettisesti mitä ongelmia esimerkiksi vietnamilaiset korkeakouluopiskelijat, intialaiset it-työntekijät tai länsiafrikkalaiset bussikuskit aiheuttavat?

Boldaukset omia.

 

[opelix]

Vaikka Perussuomalaiset maahanmuuttokritiikkinsä usein taitavasti muotoilevatkin huoleksi, allekirjoittaneella varapuheenjohtaja Leena Meren kommentti väestönvaihdosta oli kyllä silmiä avaava. Kyseessähän on rasistinen salaliittoteoria, mistä esimerkiksi Petteri Orpo tyrmistyi. Varmasti Perussuomalaisissa on maahanmuuttoon ennen kaikkea pragmaattisestikin suhtautuvia, mutta ilmeisesti laajan mittakaavan maahanmuutto on osalle ongelma, vaikka tulijat olisivatkin hyvin pärjääviä työntekijöitä.

Tässähän se Akilleen kantapää PS:n suhteen onkin. Niin paljon kuin heidän ajattelussaan on hyvääkin niin en ole ihan varma haluanko nähdä hallituksessa jopa ministereitä jotka kavahtavat nähdessään jonkun muun kuin valkoihoisen ihmisen tulevan vastaan.

 

[Tadu]

Mun mielestä pahinta persuissa on työperäisen maahanmuuton vastustus.

 

[Stonewall]

Vaikka Perussuomalaiset maahanmuuttokritiikkinsä usein taitavasti muotoilevatkin huoleksi, allekirjoittaneella varapuheenjohtaja Leena Meren kommentti väestönvaihdosta oli kyllä silmiä avaava. Kyseessähän on rasistinen salaliittoteoria, mistä esimerkiksi Petteri Orpo tyrmistyi. Varmasti Perussuomalaisissa on maahanmuuttoon ennen kaikkea pragmaattisestikin suhtautuvia, mutta ilmeisesti laajan mittakaavan maahanmuutto on osalle ongelma, vaikka tulijat olisivatkin hyvin pärjääviä työntekijöitä.

En tiedä kummasta Meri puhui, mutta tiedät varmasti itsekin, että väestönvaihto on myös todellinen ilmiö. Se on tapahtunut esim. Amerikan mantereilla missä alkuperäinen väestö on vaihtunut lähes kokonaan Eurooppalaiseen. Myös Stalin oli toteuttamassa kovaa vauhtia väestön vaihtoa Baltiassa, ja pääsi pitkälle venäläisten määrän kasvattamisessa. Sitten on myös salaliittoteoria, joka väittää että Euroopassa tapahtuvaa islamilaisen väestön kasvamisen ilmiötä johdetaan jostakin. Niin kummasta Meri puhui?

 

[opelix]

Mun mielestä pahinta persuissa on työperäisen maahanmuuton vastustus.

Niin no tämä on toki toinen. En minäkään kannata että tänne rahdataan ympäri maailmaa matalapalkkatyöläisiä kun saman homman voisi tehdä kantasuomalainen työtön mutta realismia on ettei monestakaan joko ole siihen tai sitten ei kiinnostele. Monta bussilinjaa jäisi ajamatta ja hotellihuonetta siivoamatta. Tässä on toki pohdinta työ suhteessa sosiaaliturvaan, miksei väkeä saada töihin? Onko sosiaaliturva kumminkin liian korkea ja passivoiva? Itse en muuta selitystä tuohon oikein keksi. No maahanmuuttajia nämä työt kumminkin nappaavat joten en sitten oikein ymmärrä heidän demonisointiakaan.