Uusi hallitus?

[Cobol]

En jaksa uskoa näin isoja muutoksia tapahtuvan ilman merkittävää ansiosidonnaisen porrastamista. Ja se taas syö niitä vapautuvia rahoja kun jatkossakin suurin osa työllistyy siellä ihan ansiosidonnaisen alkupäässä.

Dynamiikkaa tuo työmarkkinoille toisi se on selviö. Ohjaako ihmisiä sellaisiin töihin jossa viihdytään pitkään onkin sitten ihan toinen kysymys.

Vaikka ansiosidonnainen on talousmielessä pieni kysymys, onhan se oikeistolaisen politiikan yksi keihäänkärki ideologisella ja talouspoliittisella akselilla. Tutkimuksia löytyy ja tulokset ovat ristiriitaisia mm. todellisten säästöjen ja hyvien työpaikkojen löytymisen osalta.

 

[Vaughan]

Se hallittu työperäinen maahanmuutto oli kyllä persuilla jo ennen vaaleja ja löytyy heidän ohjelmastaan. En näe tässä ristiriitaa ainakaan tällä hetkellä. Se mitä lehdistö ja osmosoininvaarat valehtelee on eri asia. Riikka Purran mietteitä tuosta työperäisestä maahanmuutosta voi kuunnella myös rahapodista.

PS rakensi itse kuvitteellisen vihollisen pienipalkkaisista työperäisistä maahanmuuttajista, jotka tulisivat Suomeen työskentelemään, mutta nostaisivat sen lisäksi sosiaaliturvaa elääkseen. Semmoisia ei ole. Purra, Meri ja kumppanit valehtelevat. Joko tietoisesti tai ymmärtämättään - pidän kumpaakin mahdollisena...

Suomi tarvitsee hyvin palkattuja IT-sektorin huippuosaajien lisäksi myös alle mediaanipalkkaisiin duunaritehtäviin tekijöitä.

En ole kuunnellut rahapodia, mutta voin kyllä lukea referaatin, jos jaksat laittaa? Minun käsitykseni on, että persut nimenomaan haluavat lopettaa työperäisen maahanmuuton moniin duunariammatteihin, joista ei voida maksaa vähintään keskimääräistä tai parempaa palkkaa.

Työntekijän oleskeluluvassa on toimeentuloedellytys. Sen suuruus määritellään vuosittain, mutta käytännössä summa perustuu STM:n laskelmiin siitä, paljonko Suomessa tarvitsee rahaa elääkseen (samoja laskelmia käytetään myös sosiaaliturvan suuruuden arvioimiseen). Toimeentuloedellytyksen lisäksi täytyy tietenkin noudattaa TES:n ehtoja, jolloin palkka on pääsääntöisesti korkeampi, vaikka puhuttaisiin ns. matalapalkka-aloista.

Ensimmäinen työntekijän oleskelulupa myönnetään korkeintaan vuodeksi kerrallaan. Jatkohakemuksen yhteydessä tarkistetaan tulorekisteristä onko toimeentuloedellytys täyttynyt, ja jos ei, niin jatkolupaa ei myönnetä. Hyvin yksinkertaista! Toimeentuloedellytyksen korottaminen olisi todella merkittävä kiristys työperäiseen maahanmuuttoon, ja siten täysin päinvastainen tavoitteeseen lisätä työntekijöiden maahanmuuttoa. Toimeentuloedellytys kattaa myös koko perheen elättämisen. Moni pienipalkkainen ei pysty tuomaan perhettään Suomeen, koska ei täytä toimeentuloedellytystä. Julkisuudessa onkin paljon puhuttu, että vaatimuksia pitäisi pikemminkin laskea, jotta perheelliset työntekijät voisivat jäädä Suomeen...

Persut ovat maalanneet itsensä nurkkaan vaatimuksessaan hyväksyä vain keski- tai hyväpalkkaisia työperäisiä maahanmuuttajia. Tällä hetkellä on siis selkeä ristiriita kahden suurimman puolueen välillä. Persujen näkemys perustuu kuviteltuun todellisuuteen, ja siksi näkisin, että asiassa on liki mahdoton tehtä kompromissia. Kokoomus tuskin antaa periksi tarpeelle lisätä työperäistä maahanmuuttoa kaikissa työntekijäryhmissä. Persujen täytyy siis tinkiä vaatimuksestaan - tai jäädä ulos hallituksesta...

 

[Andromeda]

jos ja kun ansiosidonnaiseen kosketaan, täytyisi silloin huomioida säännöllistä kausiluontoista työtä tekevät jollain tavalla. Ei uutta työpaikkaa ole automaattisesti tarjolla kun työkausi päättyy.

Eikä ole mikään suositus työnhakuun sekään, että muutaman kuukauden päästä olet lähdössä vaki työnantajalle takaisin.
Jos ansioturvan puolitukseen mennään, niin kyllä silloin pitäisi työssäoloehtoa kovastikkin lyhentää.

Esim. puolet vuodesta jos olet töissä niin saat päivät nollattua tjsp

 

[Stonewall]

Ansiosidonnaisen porrastamisen voi olettaa hivenen nopeuttavat työllistymistä, mutta aika marginaalisesti. Siis jos kuvitellaan saatavan kymmeniä tuhansia työllistä lisää, niin tuskinpa. Jos haluttaisiin kunnolla vaikuttavuutta, niin tulisi tehdä muitakin toimenpiteitä. Helpottaa uudelleen kouluttautumista, helpottaa työn perässä muuttamista ja entisestään edesauttaa etätyötä, jotta ei tarvitsisi muuttaa.
Porrastaminen sinällään hyvä pieni askel.

 

[BitterX]

jos ja kun ansiosidonnaiseen kosketaan, täytyisi silloin huomioida säännöllistä kausiluontoista työtä tekevät jollain tavalla. Ei uutta työpaikkaa ole automaattisesti tarjolla kun työkausi päättyy.

Eikä ole mikään suositus työnhakuun sekään, että muutaman kuukauden päästä olet lähdössä vaki työnantajalle takaisin.
Jos ansioturvan puolitukseen mennään, niin kyllä silloin pitäisi työssäoloehtoa kovastikkin lyhentää.

Esim. puolet vuodesta jos olet töissä niin saat päivät nollattua tjsp

Hyvä pointti. Ylipäätään työllisyyspolitiikassa usein ajatellaan työtä sen vanhan 8-16 / 5pv viikossa / vakisoppari -mallin mukaan, ja unohdetaan työelämän muutokset.

Tässä on taas erinomainen mahdollisuus kauhaista paskaa, jos uudistusta ei suunnitella hyvin, työelämän muuttuneiden realiteettien pohjalta.

 

[Salama44]

KOK, SDP, KD, RKP that's it!

 

[Vaughan]

Esim. puolet vuodesta jos olet töissä niin saat päivät nollattua tjsp

Eikös se niin olekin? Kelan sivuilta:

Täytät palkansaajan työssäoloehdon, jos

• olet ollut palkkatyössä vähintään 26 viikkoa (noin 6 kk) työttömyyttä edeltäneen 28 kuukauden eli tarkastelujakson aikana
• työaikasi on ollut (yhdessä tai useammassa työssä) vähintään 18 tuntia viikossa
• palkkasi on ollut vähintään työehtosopimuksen mukainen.

 

[Erkka Lapanen]

Persujen maahanmuuttajien demonisointi on kyllä raskasta luettavaa. Sitäkö pitää sietää seuraavat neljä vuotta? Varsinaista vastuunottoa on syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia.

 

[Andromeda]

Eikös se niin olekin? Kelan sivuilta:

Täytät palkansaajan työssäoloehdon, jos

• olet ollut palkkatyössä vähintään 26 viikkoa (noin 6 kk) työttömyyttä edeltäneen 28 kuukauden eli tarkastelujakson aikana
• työaikasi on ollut (yhdessä tai useammassa työssä) vähintään 18 tuntia viikossa
• palkkasi on ollut vähintään työehtosopimuksen mukainen.

Jos päivät puolitetaan niin ne kerkiää loppua nyky systeemillä ennenkuin tarkastelujakso päättyy

 

[Beltran]

Persujen maahanmuuttajien demonisointi on kyllä raskasta luettavaa. Sitäkö pitää sietää seuraavat neljä vuotta? Varsinaista vastuunottoa on syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia.

Laitatko linkin josta ilmenee että Persujen mielestä Suomen ongelmien syy ovat ulkomaalaiset.

 

[Erkka Lapanen]

Laitatko linkin josta ilmenee että Persujen mielestä Suomen ongelmien syy ovat ulkomaalaiset.

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

 

[Dynastia]

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään. Ihan järkevää minusta.

 

[penaz]

Jos

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Ja eikö Purra jokaisessa vaalitentissä kovasti painottanut maahanmuuton vahingollisuutta, vaikka asiasta ei olisi mitään kysytty. Ja samaa virttähän ovat veisanneet huhtasaaret ja muut persut. Ikävää jos vanha liberaali ihmisoikeuksia arvostava sivistyspuolue RKP menee tuollaisen porukan kanssa samaan hallitukseen.

 

[penaz]

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään.

Olen varmaan ymmärtänyt väärin, mutta minun ymmärtääkseni persut ovat varoittaneet Ruotsin tiestä.

 

[Erkka Lapanen]

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään. Ihan järkevää minusta.

Viime vuonna Suomen maahanmuutosta ylivoimainen enemmistö koostui Ukrainan pakolaisista. Jos maahanmuuton määrää pitää voimakkaasti leikata, suljemmeko heiltä siis ovet?

 

[ijuka]

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Jos on vaikka katujengejä joista 95%+ on maahanmuuttajataustaisia, niin keitä heistä mielestäsi pitäisi syyttää? Kantasuomalaisia? Tämä on vähän sellainen "liian lyhyt hame"-tason argumentti.

Niin, miksiköhän Perussuomalaiset syyttävät suomenkieltä osaamattomia heikommasta koulumenestyksestä? Olisikohan peräti opettajilta lähtöisin nämä ajatukset?

Olikohan tilastojen mukaan 40% maahanmuuttaneista työttömiä ja tukien varassa eläviä? Jos näin on, niin eivätkö silloin ole vaikeasti työllistyviä tai rasita Suomen taloutta?


Et selvästikään ole huomioinut, että valtaosa näistä perussuomalaisten ajatuksista - varsinkin puolueen virallisen linjan ajatuksista - perustuu tilastoihin ja asiantuntijalausuntoihin.

 

[Erkka Lapanen]

Jos on vaikka katujengejä joista 95%+ on maahanmuuttajataustaisia, niin keitä heistä mielestäsi pitäisi syyttää? Kantasuomalaisia? Tämä on vähän sellainen "liian lyhyt hame"-tason argumentti.

Niin, miksiköhän Perussuomalaiset syyttävät suomenkieltä osaamattomia heikommasta koulumenestyksestä? Olisikohan peräti opettajilta lähtöisin nämä ajatukset?

Olikohan tilastojen mukaan 40% maahanmuuttaneista työttömiä ja tukien varassa eläviä? Jos näin on, niin eivätkö silloin ole vaikeasti työllistyviä tai rasita Suomen taloutta?

Kiitos. Et sentään kiistä sitä minkä nyt monet persumieliset kiistävät.

 

[Mojo]

Olen varmaan ymmärtänyt väärin, mutta minun ymmärtääkseni persut ovat varoittaneet Ruotsin tiestä.

Niin, Persut ovat varoittaneet Ruotsin aiemmin tekemistä virheistä, mutta nythän siellä on muutettu suuntaa mikäli et ole huomannut ja Ruotsin sekä Tanskan nykyistä linjaa Persut haluavat Suomeenkin. Niin ne vaan ruotsalaisetkin pystyivät myöntämään menneet epäonnistumisensa, joten ei meidän kannata niitä tehdä, kun tulokset ovat nähtävillä.

 

[Dynastia]

Viime vuonna Suomen maahanmuutosta ylivoimainen enemmistö koostui Ukrainan pakolaisista. Jos maahanmuuton määrää pitää voimakkaasti leikata, suljemmeko heiltä siis ovet?

Ei todellisilta hätää kärsiviltä tietenkään, johon Ukrainalaiset kuuluvat. Ylimääräiset vetovoimatekijät pois, nopeammat käsittelyt ja toimivat palautukset, niin perusteettomat turvapaikka turistit vähenevät.

 

[Beltran]

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Sinä kirjoitit että Persut syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia. Ei. Meillä on ongelmia ihan omasta takaakin, pitääkö hankkia lisää ongelmia ulkomailta?
Persu-kritiikki aiheeseen liittyen on todella omituista. Jos maahanmuuton menoja leikkaamalla taloutemme ei tervehdy täysin, on samantekevää jättää leikkaamatta. Tai jos meillä on omiakin ongelmia, sama hankkia niitä lisää ulkomailta. Vastuullista vasemmistopolitiikkaa tyypillisimmillään.

 

[Dynastia]

Olen varmaan ymmärtänyt väärin, mutta minun ymmärtääkseni persut ovat varoittaneet Ruotsin tiestä.

Pitää paikkaansa. Ruotsissa harjoitettiin todella pitkään erittäin löperöä maahanmuutto politiikkaa ja seuraukset siitä ovat kovat. Näitä virheitä Suomen ei pitäisi enää toistaa. Viimeaikoina Ruotsi on kiristänyt huomattavasti maahanmuuttopolitiikkaansa, josta Suomenkin olisi nyt syytä ottaa mallia.

 

[ijuka]

Viime vuonna Suomen maahanmuutosta ylivoimainen enemmistö koostui Ukrainan pakolaisista. Jos maahanmuuton määrää pitää voimakkaasti leikata, suljemmeko heiltä siis ovet?

Kannattanee tarkistaa, onko perussuomalaiset Ukrainalaisten pakolaisten maahanmuuttoa vastaan vai ei. Ja koska eivät ole, en oikein ymmärrä argumenttisi pointtia. Yritätkö väitellä perussuomalaisten ajamaa politiikkaa vastaan, vai olkiukkoja?

 

[Byvajet]

Ruotsissa harjoitettiin todella pitkään erittäin löperöä maahanmuutto politiikkaa ja seuraukset siitä ovat kovat.

Ruotsilla on terve ikäpyramidi myös jatkossa. Suomen tilanne sen sijaan näyttää kurjalta.

En tiedä, onko näin, mutta oletan, etteivät kantaruotsalaiset lisäänny juurikaan enempää kuin suomalaiset, koska liki kaikissa korkean elintason länsimaissa kantaväestön lisääntyminen on heikkoa.

Jos Ruotsi epäonnistuneesta maahanmuutostaan on jotain hyötynyt, niin terveen väestörakenteen.

Vaikka kuinka olisi jengejä, murhia, levottomuutta ja eriytymistä, silti maahanmuuttajissa ja heidän lapsissaan riittää myös väkeä, joka pitää yhteiskuntaa pystyssä.

 

[Beltran]

Vaikka kuinka olisi jengejä, murhia, levottomuutta ja eriytymistä, silti maahanmuuttajissa ja heidän lapsissaan riittää myös väkeä, joka pitää yhteiskuntaa pystyssä.

Lauseen loppuosaa kukaan ei ole kiistänyt. Alkuosa puolestaan on rehellistä puhetta sekin, voi kunpa joku maahanmuutto-myönteinen politiikkomme kykenisi puheissaan samaan rehellisyyteen.

 

[Zeta03]

Viime vuonna Suomen maahanmuutosta ylivoimainen enemmistö koostui Ukrainan pakolaisista. Jos maahanmuuton määrää pitää voimakkaasti leikata, suljemmeko heiltä siis ovet?

Käsittääkseni Persut ovat jo ilmaisseet, että tuki Ukrainalle jatkuu ja näiden pakolaisten kanssa ei ole ongelmia tai rajoituksia. Haluavat rajoittaa lähinnä ns.turvallisista maista tulevaa turvapaikkaturismia (=haetaan länsimaista parempaa elintasoa). Mutta tämänhän sinä hyvin tiesitkin, mutta halusit vain kärjistää keskustelua.