Uusi hallitus?

[444]

Ei taida olla 2015 jälkeen tehtyä tutkimusta, jossa verrattaisiin tuloja äänestyskäyttäytymiseen.

Tutkimus äänestäjistä: PS yhä enemmän oikeistolaisten miesten, vihreät vasemmistoon kallellaan olevien koulutettujen naisten puolue

Uusi tutkimus paljastaa, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjät.

www.iltalehti.fi

Löytyy vain tutkimuksia, että puolueen hajoamisen jälkeen perussuomalaiset on saanut merkittävästi lisää äänestäjiä oikealta: yrittäjistä ja korkeakoulutetuilta.

@Lert tuo nimenomaan on vanhentunut käsitys, että persut on pienipalkkaisten työntekijöiden puolue. Mutta vaikka olisit oikeassa, niin eihän oikeisto ole leikkaamassa työntekijöiltä vaan niiltä vasureiden äänestäjiltä. Toki todellisessa maailmassahan keskiluokka maksaa aina lopulta kaiken.

Edit: sen verran toki, että persujen äänestäminen on monelle protestia. En ole siitä eri mieltä.

Tuon perusteella on melko lavealla pensselillä vetoa todeta, että valtaosa äänestäjistä olisi hyvätuloisia. Varmasti heitäkin joukkoon mahtuu, en epäile sitä hetkeäkään.
Jos olisi hitosti liikaa aikaa, niin voisi kaivella äänestystilastoista alueellista käyttäytymistä, koska se voisi antaa jotain osviittaa asiaan. Toki jos esim. Helsingistä Itäkeskus ja Marjaniemi osuvat samaan pottiin, niin tuosta ei tule hullua hurskaammaksi niiden osalta. Tämän lisäksi pitäisi tietenkin tutkia eri alueiden profiileja jostain Tilastokeskuksen datasta yms. Mutta tuolla tavoin voitaisiin saada joku käsitys siitä, miten asia edes suunnilleen todellisuudessa on. Ja toki ihan ensimmäisenä pitäisi määritellä, mikä kenenkin mielestä on hyvätuloisen määritelmä. Joidenkin silmissä 1500€/kk nettona tienaava on hyvätuloinen, mä en itse yli tuplat nettoavana pidä itseäni läheskään hyvätuloisena. Eli myös tämä saattaa vaikuttaa siihen, miksi tartuin tuohon ylipäänsä kiinni.

Ei toki ole tämän ketjun asiaa, koska ei vaikuta hallitusneuvotteluihin oletettavasti millään tavalla.

 

[Waluigi]

Sano yksikin puolue, joka ei halua itselleen parasta neuvottelutulosta?

Vastaus lienee Keskusta, ellei sitten heidän näkemyksensä mukaan kepulaisten kannalta paras mahdollinen neuvottelutulos saada silloin kun jättävät osallistumasta neuvotteluihin.

 

[Tuamas]

Hyvätuloisuus ja -osaisuus on vahvasti tunnepuolen kysymys yksilötasolla.

Tässä klassikkopätkä briteistä asian tiimoilta, kun jannu valittaa suunnitelmista nostaa verotusta yli 80k£ tienaavilta.

Ja toki myös toinen vastaava kysymys on ero keskiluokkaisuuden ja keskituloisuuden välillä.

Ylempi keskiluokka on efektiivisesti hyvätuloisia, joka myös aiheuttaa vääristymää keskusteluissa.

Linkki: https://youtu.be/n4g6k1a4XYA

 

[Näkkäri]

Hyvätuloisuus ja -osaisuus on vahvasti tunnepuolen kysymys yksilötasolla.

Tässä klassikkopätkä briteistä asian tiimoilta, kun jannu valittaa suunnitelmista nostaa verotusta yli 80k£ tienaavilta.

Kohdan 1:12 ilme on se hetki, kun kaveri epäröi, että "vai olenko sittenkin, voi vittu".

 

[paki77]

Luin tuossa taannoin mielenkiintoista tutkimusta, jossa tulotason lasku lisäsi merkittävästi perussuomalaisten äänestämisen todennäköisyyttä.

Eli kun tulotaso laskee ja alkaa vituttaa, siirrytään äänestämään persuja Kokoomuksen sijaan.

Sanoisin että sama mekanismi pätee myös tyytyväisyydessä/tyytymättömyydessä hallitukseen.

Jos polttoaineen hinta ei laske ja/tai duunareita (koska heitähän persujen kannattajat keskimäärin ovat, ammatti- tai ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneita työntekijöitä) kuritetaan esim. uudella kikyllä, voi pitää käytännössä varmana, että persujen kannatus hallituksessa ottaa todella isoa osumaa.

Tuossahan ei puhuta, että kuinka korkeassa tuloasemassa kukin on vaan suhteellisesta muutoksesta. Muistaakseni perussuomalaisten äänestysosuus on suurinta yli 80k tienaavien keskuudessa, ja samaa sanoisin oman kaveripiirini perusteella. Ne ketkä tienaa 100k+, äänestää persuja.

 

[molari]

En tiedä mistä tuollainen myytti on tullut, mutta eiköhän pääosa PS:n äänestäjistä ole pieni- ja keskituloisia palkkatyöläisiä, jotka eivät äänestäneet PS:ää heidän talousoppiensa vuoksi, vaan protestina kaikelle muutokselle, mitä maailmassa tapahtuu.

Mutta myös paljon "haalariyrittäjiä" ja ehkä niitä hyvätuloisimpia duunareita, varmasti tosiaan sellaisia, joita muutos (sen nopeus) saattaa "ahdistaa". Aika moni teollisuus- ja maaseutupaikkakunnan äänestäjä varmasti haluaisi viettää sellaista "perussuomalaista" elämää, varma työ, perhe/lapset, omakotitalo, mökki, jne. ja tietysti pensan hinta, että kumpi tähän lupasi paremmat lääkkeet, PS vai SDP/VL.

 

[Cobol]

Hallitusneuvotteluissa päästy julkisista huuteluista itse asiaan suljettujen ovien taakse, ja mediassa ei äkkiseltään ollut yhtään tuoretta hallitusjuttua. Mielenkiinnolla odotan väliaikoja ja sitten maalia.

 

[KiekkoMes]

Niinpä, yksi suurimpia esteitä työperäisen maahanmuuton tiellä ovat olleet ay-liike ja vasemmistopuolueet. Toki ollaan hurskaita tiettyjen ulkomaalaisten suhteen, mutta sitten tänne töihin tulevat ovatkin epähaluttuja. Sangen tekopyhää.

Isoin ongelma lienee että työperäisesti jotka tulevat niin heille maksetaan liian huonoa palkkaa ja työolosuhteissa on puutteita. En usko että vasemmistolle/AY-liikelle työperänen maahanmuutto on mikään ongelma jos mennään TES:n mukaan eikä mikään yritys saa kilpailuetua polkemalla palkkoja ja työolosuhteita.

 

[Shakey]

Tuossahan ei puhuta, että kuinka korkeassa tuloasemassa kukin on vaan suhteellisesta muutoksesta. Muistaakseni perussuomalaisten äänestysosuus on suurinta yli 80k tienaavien keskuudessa, ja samaa sanoisin oman kaveripiirini perusteella. Ne ketkä tienaa 100k+, äänestää persuja.

Aika kova yleistys. Omassa kaveri- ja kolleegapiirissä en tiedä kenenkään, itseni mukaanlukien, yli 100k € tienaavan äänestävän persuja. Voi joukossa niitäkin toki olla, mutta kyllä kokoomus on selkeästi suosituin puolue tuossa porukassa.

 

[aalto]

Tunnen muutaman +-40 maatalousyrittäjän, joista useampi on siirtynyt viime vuosina selkeästi ps:n leiriin. Taustalla on varmaan keskustan sipilöinti eli politiikka, jonka ei koeta ajaneen heidän asiaansa. Samaan aikaan tuohon äänestäjäkuntaan on iskenyt polttoaineiden hintojen nousu, luonnonsuojeluun liittyvät vaatimukset, he kokevat tulevansa syyllistetyiksi ilmastonmuutoksesta jne. Ja kaikkeen tähän tiktok-tynkkysillä ja maureilla on valmiit ja hyvät vastaukset. En pidä tuota porukkaa tyhminä, mutta valitettavasti omasta perspektiivistä ovat nyt menneet siihen samaan halpaan mitä keskusta aikaisemmin lupasi turpeen, risupakettien ja siltarumpupolitiikan kautta.

 

[tomageeni]

Isoin ongelma lienee että työperäisesti jotka tulevat niin heille maksetaan liian huonoa palkkaa ja työolosuhteissa on puutteita. En usko että vasemmistolle/AY-liikelle työperänen maahanmuutto on mikään ongelma jos mennään TES:n mukaan eikä mikään yritys saa kilpailuetua polkemalla palkkoja ja työolosuhteita.

Eikö tämä ole laissa kielletty muutenkin? Eli palkkojen pitää noudattaa TES:iä, ja työolosuhteiden ja -aikojen tulee noudattaa lainsäädäntöä.

Jos tämä sitten osoittautuu massiiviseksi ongelmaksi, niin siihen voi järjestää valvontaa ja lakia rikkoneille yrityksille asettaa sanktioita.

 

[Cobol]

Orpolta info noin klo 13:00 vaikkapa tästä. Linkki HS.

 

[Cobol]

Ihan mielenkiintoisia pointteja mm. yhteisvelasta. Hyvä, että Orpo teki selväksi spekulanteille: 6+3* on ja pysyy ja sen pohjalta edetään. Koulutus erityissuojelussa, soten osalta tarvitaan +1 mrd per vuosi lisää. Tarkoitus lisätä sotessa tuottavuutta, jotta tarvittaisiin vähemmän lisärahaa. Suomen taloustilanne voi olla jopa heikompi kuin nyt tiedetään.

Työttömiä 500 000 ja huutava työvoimapula. Kannusteet laitetaan kuntoon, kokonaisuudistus, jolla työn vastaanottaminen kannattaa. Ansiosidonnaiset porrastaminen ja lyhentäminen pohdinnassa, indeksileikkaukset pohdinnassa, koska ansiotulot nousivat hitaammin kuin sosiaaliturvatulot.

Maahanmuuton kiristämisestä Orpo totesi, että pitää löytää keinot vastata osaajapulaan. Maahanmuuton oltava hallittua, ei vielä yksityiskohtia. Keskustan olisi Orpo luullut haluavan vastata kysymyksiin, mutta valitsivat toisin. Keskustan kanssa kuitenkin Orpo haluaa jatkaa keskusteluja.

Ansiosidonnaisesta kysytään, onko Orpo sulkemassa SDP:n tien. Orpo totesi, että uudistuksia tehdään ja helpot keinot on jo käytetty.

(* Kuten eilenkin avasin, kyse on talouden sopeuttamisesta. Mitä enemmän talouskasvua, sitä vähemmän tarvetta muille toimille vaalikauden aikana).

 

[Ann Arbor]

Totesiko Orpo mitään maahanmuutosta? (Juuri nyt en pysty tiekkaria livenä kuuntelemaan.)

 

[Ck]

Ihan mielenkiintoisia pointteja mm. yhteisvelasta. Hyvä, että Orpo teki selväksi spekulanteille: 6+3* on ja pysyy ja sen pohjalta edetään. Koulutus erityissuojelussa, soten osalta tarvitaan +1 mrd per vuosi lisää. Tarkoitus lisätä sotessa tuottavuutta, jotta tarvittaisiin vähemmän lisärahaa. Suomen taloustilanne voi olla jopa heikompi kuin nyt tiedetään.

(* Kuten eilenkin avasin, kyse on talouden sopeuttamisesta. Mitä enemmän talouskasvua, sitä vähemmän tarvetta muille toimille vaalikauden aikana).

Tätä olin tulossa kirjoittamaan, eli 6+3 on Orpon mukaan edelleen se talouden kynnyskysymys ja eilen linkkaamani hesarin juttu oli mätäkuun juttu.

 

[Cobol]

Totesiko Orpo mitään maahanmuutosta? (Juuri nyt en pysty tiekkaria livenä kuuntelemaan.)

Yllä kerroin tiiviisti. Ei kovin paljon ja yksityiskohtia ei oikeastaan mistään, paitsi hieman sosiaaliturvasta.

 

[msg]

Mikä ihmeen hinku persuilla on päästä samaan hallitukseen RKP:n kanssa? Jotenkin sitä luulisi, että RKP olisi petiseuravaihtoehtona jossain hieman islam-puolueen tai feministipuolueen yläpuolella?

 

[Boogey]

Ennen vaaleja naureskeltiin demarien talouskasvupuheille ja nyt Kokoomuksen oma viestinnän kärki on mitä enemmän kasvua sitä vähemmän muita toimia. Jännästi nämä siloittuu reunoilta. Persujen suuntaan teemana on hallittu tarpeellinen maahanmuutto. Sieltäkin säröt laikalla sileiksi.

Summa summarum: Kok SDP PS trion prosentit on nousussa. Uuden kylmän sodan aikakauteen sopiikin hyvin "kauhun tasapaino" -hallitus. :)

 

[Cobol]

Mikä ihmeen hinku persuilla on päästä samaan hallitukseen RKP:n kanssa? Jotenkin sitä luulisi, että RKP olisi petiseuravaihtoehtona jossain hieman islam-puolueen tai feministipuolueen yläpuolella?

En usko, että PS omaa mitään hinkua hallitukseen RKP:n kanssa. Keskustaa maanitellaan Kok & PS toimesta, jotta RKP:n asema ei olisi niin vahva.

Ennen vaaleja naureskeltiin demarien talouskasvupuheille ja nyt Kokoomuksen oma viestinnän kärki on mitä enemmän kasvua sitä vähemmän muita toimia. Jännästi nämä siloittuu reunoilta. Persujen suuntaan teemana on hallittu tarpeellinen maahanmuutto. Sieltäkin säröt laikalla sileiksi.

Summa summarum: Kok SDP PS trion prosentit on nousussa. Uuden kylmän sodan aikakauteen sopiikin hyvin "kauhun tasapaino" -hallitus. :)

Ero on ymmärtääkseni siinä, että Kok ei oleta talouskasvun kuittaavan kestävyysvajeen, vaan haluaa leikata kestävyysvajetta rakenteellisesti tuottavia elementtejä. Ansiosidonnainen ei ole tärkein, mutta kovin nousi toimittajien kysymyksissäkin esille. Leikkaustarpeesta on kaiketi muut samaa mieltä, paitsi punavihreät. Esimerkiksi vihreä Soininvaara ja oikeistotutkijat.

No, näillä mennään eteenpäin. Orpolla on jättiurakka sillä pidän mahdollisena, että mm. sotekulut ovat automaationa oletettuakin suuremmat ja kasvavat joka vuosi laskettua enemmän. Iso haaste laittaa asioita kuntoon.

 

[tomageeni]

Mikä ihmeen hinku persuilla on päästä samaan hallitukseen RKP:n kanssa? Jotenkin sitä luulisi, että RKP olisi petiseuravaihtoehtona jossain hieman islam-puolueen tai feministipuolueen yläpuolella?

Tuskin heillä hinkua onkaan, mutta realiteetti on se että jos RKP ei leiki Persujen kanssa, niin sitten ei leiki kukaan muukaan. Kepu kun ei ilmeisesti aio leikkiä kenenkään kanssa.

 

[ijuka]

Ennen vaaleja naureskeltiin demarien talouskasvupuheille ja nyt Kokoomuksen oma viestinnän kärki on mitä enemmän kasvua sitä vähemmän muita toimia. Jännästi nämä siloittuu reunoilta. Persujen suuntaan teemana on hallittu tarpeellinen maahanmuutto. Sieltäkin säröt laikalla sileiksi.

Summa summarum: Kok SDP PS trion prosentit on nousussa. Uuden kylmän sodan aikakauteen sopiikin hyvin "kauhun tasapaino" -hallitus. :)

Ongelma niissä demareiden talouskasvupuheissa ei tainnut olla se, että haluavat talouskasvua - kaikki puolueet haluavat talouskasvua.

Ongelmana oli se, että SDP:llä ei ollut käytännön toimia, joilla talouskasvua saisi aikaiseksi, mutta heidän talousohjelmansa kuitenkin oletti sen olevan huomattavaa. Eli "toivotaan toivotaan"-politiikkaa.

En nyt edes ymmärrä, mitä ajat tällä takaa. Onko talouskasvu konseptina mielestäsi SDP:n keksintö?

 

[Ck]

Ihan positivista juttua Orpolla. Pidän tosta, että lähdetään hakemaan kasvua sieltä, että saadaan työntekijät ja työnantajat löytämään toisensa. Se pitääkin olla tavoite. Suomessa on ihan liikaa työttömiä ja vapaamatkustajia. Siihen vaan pitää löytää keinot.

Pidän myös tuosta ansiosidonnaisen pätkimisestä. Olen siis itsekin saanut ansiosidonnaista, mutta se aika minkä ansiosidonnaista voi saada on kohtuuton.

Silti tästä jäi sellainen tuntuma, että Orpo haluaisi lähteä hallitukseen nimenomaan persujen, RKP:n, KD:n kanssa, jolloin hallituksella olisi vapaat kädet panostaa yritysten toimintaan, suomalaisten työllistymiseen ja talouskasvuun sekä myös leikkauksiin.

Holtiton maahanmuutto ei sovi perussuomalaisille, mutta heille sopii järkevä työperäinen maahanmuutto ja tämä on melkein ainoa asia mistä on pientä ristiriitaa, mutta kyllä perussuomalaistenkin toiveita pitää kunniottaa kun niitä erityistoiveita on todella vähän. Ihan samalla tavalla kun jos RKP on hallituksessa, niin pakkoruotsia ei lähdetä poistamaan.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Isoin ongelma lienee että työperäisesti jotka tulevat niin heille maksetaan liian huonoa palkkaa ja työolosuhteissa on puutteita. En usko että vasemmistolle/AY-liikelle työperänen maahanmuutto on mikään ongelma jos mennään TES:n mukaan eikä mikään yritys saa kilpailuetua polkemalla palkkoja ja työolosuhteita.

En sinäänsä lähde yleistämään, mutta ainakin omalla alalla liiton tarkastajat, jotka kohdalle ovat sattuneet, suhtautuvat pääsääntöisesti melko vihamielisesti ulkomaiseen työvoimaan, vaikka palkka-asiat on tarkastuksissa aina todettu kunnossa oleviksi.

 

[Boogey]

Ero on ymmärtääkseni siinä, että Kok ei oleta talouskasvun kuittaavan kestävyysvajeen, vaan haluaa leikata kestävyysvajetta rakenteellisesti tuottavia elementtejä.

Joo näin juuri. Tarkoitin vaan sitä miten helposti molemmat alkuasetelmistaan tulee vastaan. En usko demarienkaan uskovan talouskasvun kuittaavan kestävyysvajetta pois. Demareissa on vaan sitä sisäistä ja AY liike kitkaa moninverroin uudistusten tekemiseen Kokoomukseen verrattuna.

 

[Ck]

Ennen vaaleja naureskeltiin demarien talouskasvupuheille ja nyt Kokoomuksen oma viestinnän kärki on mitä enemmän kasvua sitä vähemmän muita toimia. Jännästi nämä siloittuu reunoilta. Persujen suuntaan teemana on hallittu tarpeellinen maahanmuutto. Sieltäkin säröt laikalla sileiksi.

Summa summarum: Kok SDP PS trion prosentit on nousussa. Uuden kylmän sodan aikakauteen sopiikin hyvin "kauhun tasapaino" -hallitus. :)

Se hallittu työperäinen maahanmuutto oli kyllä persuilla jo ennen vaaleja ja löytyy heidän ohjelmastaan. En näe tässä ristiriitaa ainakaan tällä hetkellä. Se mitä lehdistö ja osmosoininvaarat valehtelee on eri asia. Riikka Purran mietteitä tuosta työperäisestä maahanmuutosta voi kuunnella myös rahapodista.