Uusi hallitus?

[Hexa]

Talous on hallitusneuvotteluissa avainasemassa. Kansalaisten kannalta asia on sikäli yhdentekevä, että Suomen omilla toimilla on melko vähän merkitystä. Taloutemme nousee ja laskee maailmantalouden mukana. Lähinnä on pelko, että sopeuttaminen menee liiallisuuksiin, ja saadaan ihan itse aiheutettu taantuman pidennys. Jos näin käy, niin seuraava hallitus joutuu tekemään kovia korjausliikkeitä. Mutta en ole vielä erityisen huolissani, juuri koska maailmantalous ratkaisee enemmän.

Toki omilla toimilla on myös paljonkin merkitystä, mutta vientivetoisena maana Suomen talouden suuret linjat määrittelee jatkossakin maailmantalous. Valtion velkaa ovat olleet kasvattamassa kaikki hallitukset viimeisen 20-30 vuoden aikana, vaikka väliin on mahtunut nousukausiakin maailmantaloudessa. Edes Sipilän hallitus ei kohtuullisen hyvän taloussuhdanteen aikana pystynyt lyhentämään valtionvelkaa, vaan päätyi hieman kasvattamaan sitä. Kokoomus on ollut omalta osaltaan perinteisesti ottamassa helposti lainaa sekä myös myymässä pois eli yksityistämässä valtion kannattavaa liiketoimintaa, joten siksi en oikein osta sen nykyistä itsensä mainostamista erityisenä talousosaajana. Mutta jos Orpon tuleva hallitus todellakin onnistuu talouden sopeuttamisessa, mikä tarkoittaa selkokielellä leikkauksia, ja selviää hallituskaudesta ilman itse aiheutettua taantumaa sekä myös ilman pienituloisten ja työttömien kohtuutonta kurittamista, niin olen valmis myöntämään olevani väärässä.

 

[Hollanti]

RKP sit samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa - ruotsinkieliset tykkää.

Ihan kamalana yllätyksenä ei tullut, että RKP hallitukseen lopulta menee. Vaikka ennen vaaleja muuta puhuivatkin

 

[sunnuntai]

Nyt tällä hallituskokeilulla Saramoa harmittaa yritysten suuret voitot ja osingot.

Olivat 4 vuotta hallituksessa, oisvat verottaneet ne yritykset hengiltä silloin. Ei tietenkään, nyt vingutaan asiasta.

Perussuomalaiset varmaan heittelee pikku lapsia veneistä tahi nyt vaativat vähintään kansanmurhaa. Tai näin ainakin luulisi sen perusteella kuinka sakeaa juttu on välillä jopa täälläkin.

Luulen jotta 4 vuoden päästä edelleen maa pyörii ja silloin tällöin sataa vettä.

Ja ajatella jotta kokoomus ajaisi oman eturyhmänsä etuja, ei kai nyt kukaan sellaista tekisi.

 

[finnjewel]

Ensiksi yritettävän hallituspohjan vahvuudella (109 edustajaa) spekuloidaan.
Kuinka yhtenäinen tulisi tässä tapauksessa olemaan oppositio?
Kuinka hyvin löytäisivät toisensa ja yhteisen sävelen (= vastustajan) Keskusta ja vasemmistokoalition kolme puoluetta?

 

[Raid76]

Mulla ei ole ollenkaan paha olo, eikä tämän tulevan hallituksen toimet tule vaikuttamaan todennäköisesti oman perheeni, työn, pienen yritykseni tilanteeseen taloudellisesti yhtään mitenkään, ainakaan parempaan. Sen sijaan on vuoren varmaa, että työolot eivät tästä ainakaan parane. Jälkimmäinen tosin olisi ollut epävarmaa kaikilla kokoonpanoilla. Näin kun hoitoyön lisäksi pusket omassa puljussa hommia, niin näet tämän yhteiskunnan tilanteen aika laajalla skaalalla.

Huvittavaa on sen sijaan, kun nyt julistetaan ettei ole mitään sellaisia asioita, joista ei pystyttäisi sopimaan. Kyllä niitä on ihan helvetisti ja ennennäkemättömällä tavalla pitää nyt takkien suhista tämän kokoonpanon löytäessä toisensa. :D

Toivon parasta, mutta pidätän oikeuden ennusteeseeni; ei vuottakaan kasassa.

 

[Robin Big Snake]

Iltalehden politiikan toimittaja Kreeta Karvala kysyi Marinilta, pelottaako oikeistohallitus.


-Tämä aiheuttaa yhteiskuntaan erittäin pitkät jäljet erittäin pitkäksi aikaa, Marin sanoi.

Tämähän on Sanna toki myös toivottavaa.

 

[Cobol]

Rakenteellinen vaje ei tässä vain ole se keskeinen tekijä vaan matala talouskasvu ja sen taustalla oleva heikkenevä demografia on. Rakenteellinen vaje olennaisesti on seuraus tästä tilanteesta, ei syy siihen.

Rakenteellinen vaje on seuraus. Keinot sen kaventamisessa on moneen kertaan tullut esille. Yksi niistä on talouskasvuun suoraan liittyvän työperäisen maahanmuuton merkittävä lisääminen.

 

[Tuamas]

Eli juurikin loppuviimein kyse on talouspolitiikalla verotettavien tulojen kasvun mahdollistamisesta. Yritetään nyt saada Tanskaa kiinni, missä mm. sosiaaliturvan taso sekä terveydenhuolto on ihmisarvoisella tasolla maailman kriiseistä huolimatta.

Se suurin ero Tanskan ja Ruotsin välillä Suomeen nähden on maahanmuuton määrä historiallisesti ja nykyään, joka on johtanut kumulatiivisesti siihen, että Tanskassa ja Ruotsissa väestön demografia on terveellä pohjalla, kun Suomessa ollaan äärimmäisen vaikeassa tilanteessa, jossa vanhusväestön suhteellinen ja absoluuttinen osuus kasvaa jatkuvasti.

Suomi on Pohjoismaiden Albania / Japani, vähän riippuu kuinka paljon haluaa synkistellä ja suurin yksittäinen syy sille on väestörakenteemme.

Jos väestörakennetta ei saada oikaistua tällä(kään) hallituskaudella ollenkaan työperäisen maahanmuuton kautta, voidaan olla varmoja että joko ikäihmisiin liittyvistä kuluista/palveluista (eläkkeet & sote) on leikattava todella rankalla kädellä tai tiedossa on pelkkää kurjuuden jakamista myös tämän hallituskauden ajan.

Vaikeimmat vuodet kun ovat vasta edessä, ihminen kun maksaa yhteiskunnalle sitä enemmän mitä vanhempi hän on ja meillä suuret ikäluokat ovat vielä toistaiseksi siellä kohtuu "halvoissa vuosissa".

 

[Jeffrey]

On vaikea uskoa, että ihmisiä kurittamalla ja heidän toimintakykyään heikentämällä riippuvuus valtiosta vähenisi. Mitä huonommin ihmiset voivat ja mitä heikompi toimintakyky heillä on, sitä vähemmän he kykenevät omaan kohtaloonsa vaikuttamaan.

Ajatuksena varmasti se, että ihmisten tulisi itse huolehtia, ylläpitää ja kehittää toimintakykyään - eikä niin, että elävät näennäisesti tyydyttävää elämää heidän toimintakykynsä ollessa täysin riippuvainen valtiosta.

Toimintakykyinen ihminen ei ole piiskattu, vaan hän kokee pystyvänsä vaikuttamaan omaan kohtaloonsa. Mitä enemmän ihmisiä kurjistetaan, sitä vähemmän itseensä ja hallintaansa uskovia ihmisiä on. Piiskaamisen seuraus ei ole yritteliäisyys vaan passivoituminen, katkeruus ja viha.

Tällä perusteella esimerkiksi progressiivista verotusta tulisi keventää, tai jopa poistaa. Eihän se ole oikein, että verokarhu piiskaa niin kovaa ihmisiä ja rajoittaa heidän toimintakykyään - eivätkä ihmiset kykene vaikuttamaan omaan kohtaloonsa. Toki olen kanssasi samaa mieltä ei progressiivinen verotus kannusta yrittelijäisyyteen vaan ennemmin passivoitumiseen.

 

[mjr]

Rakenteellinen vaje on seuraus. Keinot sen kaventamisessa on moneen kertaan tullut esille. Yksi niistä on talouskasvuun suoraan liittyvän työperäisen maahanmuuton merkittävä lisääminen.

Jep, se on elintärkeä asia, toivottavasti Kokoomus pysyy lujana sen suhteen!

 

[Huono pakki]

Marin: ”Tämä aiheuttaa yhteiskuntaan erittäin pitkät jäljet”​

Koomista.

Marinhan se onkin paras sanomaan tästä yhteiskunnan jakautumisesta yhtään mitään. Hän itse kun olikin niin s-nan hyvin kansaa yhdistävä pääministeri.

Ei voi muuta kuin nauraa tälle Marinin vikinälle.

 

[Harhasyöttö]

Samaa olen hiljaisesti hymyillyt minäkin, myös tällä palstalla näyttä olevan sama "maailmanlopun" mieliala päällänsä vasemmalla.

Minä olen ihan luottavaisin mielin odottamassa tulevaa, vaikka kuulunkin näihin yhteiskunnan vähäosaisiin. Tärkeintä on, että saadaan taas talousasioihin rotia, kun viimeiset neljä vuotta ollaan vedetty ihan ilman huolta huomisesta.

Talous kuntoon köyhien, työttömien ja vähempiosaisten kustannuksella? No mikäs siinä. ”Kaikki” osallistuu talkoisiin.

Henkilökohtaisesti mun ei pitäisi kitistä, kun tuskin hallituksen päätökset mua kauheasti koskettavat, mutta monea minun tuntemaani ihmistä kylläkin.

T: Hyväosainen jonka pitäisi varmaan äänestää Kokoomusta, mutta ei tee sitä koska muistaa mitä oli olla köyhä ja varaton yhteiskunnan tuella ”toimeentuleva.”

 

[Rontti]

Paskoja talkoita tiedossa.

 

[magnum37]

Se suurin ero Tanskan ja Ruotsin välillä Suomeen nähden on maahanmuuton määrä historiallisesti ja nykyään, joka on johtanut kumulatiivisesti siihen, että Tanskassa ja Ruotsissa väestön demografia on terveellä pohjalla, kun Suomessa ollaan äärimmäisen vaikeassa tilanteessa, jossa vanhusväestön suhteellinen ja absoluuttinen osuus kasvaa jatkuvasti.

Suomi on Pohjoismaiden Albania / Japani, vähän riippuu kuinka paljon haluaa synkistellä ja suurin yksittäinen syy sille on väestörakenteemme.

Jos väestörakennetta ei saada oikaistua tällä(kään) hallituskaudella ollenkaan työperäisen maahanmuuton kautta, voidaan olla varmoja että joko ikäihmisiin liittyvistä kuluista/palveluista (eläkkeet & sote) on leikattava todella rankalla kädellä tai tiedossa on pelkkää kurjuuden jakamista myös tämän hallituskauden ajan.

Vaikeimmat vuodet kun ovat vasta edessä, ihminen kun maksaa yhteiskunnalle sitä enemmän mitä vanhempi hän on ja meillä suuret ikäluokat ovat vielä toistaiseksi siellä kohtuu "halvoissa vuosissa".

Ehdottomasti demograafinen tilanne on vakava. Olemme siirtyneet sotien jälkeisten suurten ikäluokkien työllä aikaansaadun hyvinvointiyhteiskunnan luomisesta ihmeelliseen tilanteeseen, missä ihmiset eivät syystä tai toisesta halua Suomessa riittävästi lisääntyä. Paska on jo tuulettimessa eikä tässä edes lyhyellä aikavälillä mitkään synnytystalkoot auta. Maahanmuuttoa on pakko saada, mutta toivottavasti se saadaan ihmisistä, jotka ovat halukkaita oppimaan ja sopeutumaan yhteiskuntaamme.

En ole PS:n kannattajaryhmää, mutta uskoisin heidänkin lopulta ymmärtävän työperäisen maahanmuuton tärkeyden siitä näkökulmasta, ettei yksistään EU:n sisäinen muuttoliike riitä ratkaisuksi. Esimerkiksi Aasiasta ja Intiasta saatavalle sote- ja IT-alan ihmisille uskon perussuomalaisten lopulta näyttävän vihreää valoa.

 

[Höylis]

Meillehän taitaa tulla aivan loistava hallitus kun paljon tuntuvat vasemmalla valittavan.

 

[Cobol]

Edellyttäen, että Orpon joukkue löytää yhteisen hallitusohjelman, puolueista ne ovat hallituksessa, jotka hallitukseen halusivat. Lisäksi uusi hallitus edustaa kansan halua vaaleissa. SDP ei hallitukseen aikonutkaan, vaan demarivaikuttajista yli puolet puhuivat opposition puolesta (YLE 4/2023). Keskustaa hallitusvastuu ei kiinnostanut senkään vertaa.

Nyt on aika vakavan pohdinnan. Kykeneekö Kok, PS ja RKP löytämään yhteisen näkemyksen työperäisen maahanmuuton kasvattamisesta, joka heijastaa elinkeinoelämän ja oikeiston sekä monien tutkijoiden näkemystä laajemminkin osana Suomen tulevaisuuskasvua?

Jos tämä ei onnistu, hallitusta nyt neuvotteluissa olevalla kokoonpanolla ei mielestäni tule. Toivottavasti näin ei käy vaan kaikki puolueet sitoutuvat tärkeimpiin ja suurimpiin ratkaisuihin.

 

[flintstone]

Ihan odotetulla pohjalla siellä lähdetään hallitusta kasaamaan, olisin toivonut sinipunaa mutta näillä mennään. Persujen edustamat arvot on niin kaukana minun arvoistani että olisin toivonut tuolle puolueelle ikuista opposiopaikkaa mutta Suomi saa kyllä tasan sen näköisen hallituksen kuin tämä kansa tällä kertaa halusi. Kaksi suurinta voittajaa, sekä sitten pari apupuoluetta. Omalta kohdalta, kohtuu hyvin toimeentulevana ylempänä toimihenkilönä, en usko tämänkään hallituksen toimien näkyvän omalla kohdalla kovin isosti, en taloudellisesti enkä muussakaan.

 

[Boogey]

Jos se yksityinen onnistuu tarjoamaan lääkärille mieluisen työn ja saamaan lääkärin sinne, minne julkinen ei sitä saa, niin kai se potilas siinä voittaa?

Potilas myös voittaa jos lääkärille pääsee. Huonosti muotoilin.

Tarkoitin siis sitä että jos toiminta on pienellä alueella yhden toimijan varassa se ei todellakaan tule edulliseksi veronmaksajille.

Hinnoittelu siirtyy väkisin kysynnän ja tarjonnan malliin koska keinotekoisesti asetetut kulukatot suhteessa tarvittavan hoidon määrään aiheuttaa sen että niitä paljon sairastavien / harvaan asuttujen alueita ei haluta.

 

[Tuamas]

Ehdottomasti demograafinen tilanne on vakava. Olemme siirtyneet sotien jälkeisten suurten ikäluokkien työllä aikaansaadun hyvinvointiyhteiskunnan luomisesta ihmeelliseen tilanteeseen, missä ihmiset eivät syystä tai toisesta halua Suomessa riittävästi lisääntyä. Paska on jo tuulettimessa eikä tässä edes lyhyellä aikavälillä mitkään synnytystalkoot auta. Maahanmuuttoa on pakko saada, mutta toivottavasti se saadaan ihmisistä, jotka ovat halukkaita oppimaan ja sopeutumaan yhteiskuntaamme.

En ole PS:n kannattajaryhmää, mutta uskoisin heidänkin lopulta ymmärtävän työperäisen maahanmuuton tärkeyden siitä näkökulmasta, ettei yksistään EU:n sisäinen muuttoliike riitä ratkaisuksi. Esimerkiksi Aasiasta ja Intiasta saatavalle sote- ja IT-alan ihmisille uskon perussuomalaisten lopulta näyttävän vihreää valoa.

Ei kyse ole mistään leimallisesti suomalaisesta ilmiöstä, vaan ylipäätään kun ihmisten elintaso nousee ja vakiintuu, syntyvyys laskee.

Tämä on toistunut ja toistuu kaikkialla maailmassa.

Pääsääntöisesti länsimaissa ne maat jotka ovat tasanneet tätä kuilua maahanmuuton avulla, ovat ne jotka pärjäävät taloudellisesti.

Suomessa tähän ei olla haluttu erinäisistä syistä ryhtyä, vaan on pidetty maahanmuutto minimissä maksimiaika.

Suomen Perustan toiminnanjohtajan tämän päivän avaus ei kauheasti tue näkemystä persujen rationaalisesta suhtautumisesta edes työperäiseen maahanmuuttoon.

Linkki: https://twitter.com/simogronroos/status/1651438071496179714?s=46&t=arutUPDuvVgbGEHtQVe9mQ

 

[Cobol]

Ihan odotetulla pohjalla siellä lähdetään hallitusta kasaamaan, olisin toivonut sinipunaa mutta näillä mennään. Persujen edustamat arvot on niin kaukana minun arvoistani että olisin toivonut tuolle puolueelle ikuista opposiopaikkaa mutta Suomi saa kyllä tasan sen näköisen hallituksen kuin tämä kansa tällä kertaa halusi. Kaksi suurinta voittajaa, sekä sitten pari apupuoluetta. Omalta kohdalta, kohtuu hyvin toimeentulevana ylempänä toimihenkilönä, en usko tämänkään hallituksen toimien näkyvän omalla kohdalla kovin isosti, en taloudellisesti enkä muussakaan.

Pidätkö lainkaan mahdollisena, että Orpon hallitus kykenisi tekemään hyvää työtä isoissa asioissa?

 

[magnum37]

Lisäisin vielä sen demograafiseen ongelmaan, joka on täysin kotikutoinen, eli syntyvyysvajeen lisäksi meille on syntynyt nuori sukupolvi, joka ei oikein kestä työpaineita, joka pettyy ja masentuu vastoinkäymisistä ja joutuu lopulta työkyvyttömyyseläkkeelle. Pahaa en halua nuorista sanoa, mutta sitten on myös merkittävä ryhmä niitä, jotka eivät ole enää valmiita tekemään vaativia oikeita töitä, kuten vaikkapa hoitamaan sairaita tai vanhuksia. Ilmeisesti somessa kumihuulien kanssa esiintyminen on halutumpi ura, ja ellei sitä saa niin voi masentua ja jäädä sivuun työelämästä kokonaan.

Tähän pitäisi isosti jonkin työtyhmän tarttua, miksi monet nuoret eivät enää kestä työelämän paineita.

 

[Cobol]

Suomen Perustan toiminnanjohtajan tämän päivän avaus ei kauheasti tue näkemystä persujen rationaalisesta suhtautumisesta edes työperäiseen maahanmuuttoon.

On eri asia kuin puolueen suhtautuminen. Ja tarkoitan nyt Orpon hallitusta, jota ei noilla opeilla saada PS mukana edes kasaan. Oleellista on se, mitä Purran johtama puolue päättää tehdä ja mihin se päättää sitoutua. Preppausta heidän kanssaan on tehty viikkoja (jo ennen vaaleja) eikä näin pitkälle olisi tultu, jos PS suhtautuisi puolueena hallituksessa työperäiseen maahanmuuttoon kuten tuo toivoton tapaus. Siinä tapauksessa Orpo olisi katsonut SDP:n suuntaan.

Työperäistä maahanmuuttoa ei tulla Orpon hallituksessa rajoittamaan sillä, että pidetään Suomea puhtaana. Yksittäisissä asioissa voi tulla lievennyksiä ja tiukennuksia, mutta iso kuva vie työperäistä maahanmuuttoa eteenpäin. Tämä on vahva kanta Kokoomuksessa ja puolueen sidosryhmissä. Myös RKP on samalla linjalla.

 

[Jules W.]

On vaikea uskoa, että ihmisiä kurittamalla ja heidän toimintakykyään heikentämällä riippuvuus valtiosta vähenisi. Mitä huonommin ihmiset voivat ja mitä heikompi toimintakyky heillä on, sitä vähemmän he kykenevät omaan kohtaloonsa vaikuttamaan.

Toimintakykyinen ihminen ei ole piiskattu, vaan hän kokee pystyvänsä vaikuttamaan omaan kohtaloonsa. Mitä enemmän ihmisiä kurjistetaan, sitä vähemmän itseensä ja hallintaansa uskovia ihmisiä on. Piiskaamisen seuraus ei ole yritteliäisyys vaan passivoituminen, katkeruus ja viha.

Onko sinulla esimerkkejä maailmalta, jossa olisi anteliaampi, vastikkeeton ja parempi sosiaaliturva? Jos ei, niin kerrotko miten maailmalla vähäosaiset pärjäävät tästä huolimatta.

Suomen malli alkaa olla kohta mahdoton, jos taloutta ei laiteta kuntoon. Meillä on varmasti ryhmiä, joita pitää tukea ja joiden eläminen pitää maksaa. Meillä pitää kuitenkin myös olla ihmisiä jotka sen tekevät ja toisaalta heidän, jotka voisivat olla töissä, mutta eivät ole ovat potentiaalisia tulevia veronmaksajia.

Meillä on esimerkiksi maantieteellisesti hyvin erilaiset haasteet kuin Tanskalla, mutta esimerkiksi Ruotsi on pystynyt tekemään asiat paljon paremmin, siellä esimerkiksi demareiden politiikka on ollut kovempaa kuin Suomessa. Ilmeisesti siellä eivät kuitenkaan vähäosaiset kärsi, joten voisiko mallia hakea sieltä?

Tässä oli nyt Suomen mittakaavassa todella vasemmistolainen hallitus, eikä tämä maa nyt kovin hyvässä tilanteessa ole. Millä perusteella jatkamalla samalla linjalla päätyisimme parempaan tilanteeseen.

 

[flintstone]

Pidätkö lainkaan mahdollisena, että Orpon hallitus kykenisi tekemään hyvää työtä isoissa asioissa?

Kyllä minä Kokoomuksen pyrkimykseen uskon, samoin RKP:n ja jopa KD:n. Persujen osalta jää nähtäväksi. Jos nyt tuolla pohjalla saavat hallituksen kasaan. Eli isoista Kokoomus, SDP ja ennen myös Keskusta (siis isona, nyt on se on tippunut lähinnä apupuolue kokoluokkaan) on kaikki loppujen lopuksi järkipuolueita joiden johdolla on aina odotettavissa suhteellisen turvallista ja ennaltaodotettavaa politiikkaa, Persut on tässä täysin villi kortti populistipuolueena.

Toivon että Kokoomus ei myy arvojaan saadakseen väkisin porvarihallituksen, eli että pitävät kiinni kansainvälisistä sopimuksista ja Suomen avoimena eikä mennä Persujen sisäänkääntyneisyyteen.

 

[Murskaaja]

Talous kuntoon köyhien, työttömien ja vähempiosaisten kustannuksella? No mikäs siinä. ”Kaikki” osallistuu talkoisiin

Eiköhän jatkossakin mennä niiden kustannuksella, jotka veroillaan koko hommaa rahoittavat. Mitkä ne semmoiset talkoot ovat, missä ei tarvitse tehdä yhtään mitään? Muut kyllä hoitavat jatkossakin ne talkoohommat esimerkiksi 50 %:lla kaikesta tekemästään työstä.

Kannatan hyvinvointivaltiota ja tulonsiirtoja, mutta vasemmiston retoriikka köyhiltä ottamisesta ja rikkaille antamisesta on kyllä melkoinen veivautus verrattuna siihen, miten yhteiskunta oikeasti toimii.