Uusi hallitus?

[magnum37]

Lisäisin vielä sen demograafiseen ongelmaan, joka on täysin kotikutoinen, eli syntyvyysvajeen lisäksi meille on syntynyt nuori sukupolvi, joka ei oikein kestä työpaineita, joka pettyy ja masentuu vastoinkäymisistä ja joutuu lopulta työkyvyttömyyseläkkeelle. Pahaa en halua nuorista sanoa, mutta sitten on myös merkittävä ryhmä niitä, jotka eivät ole enää valmiita tekemään vaativia oikeita töitä, kuten vaikkapa hoitamaan sairaita tai vanhuksia. Ilmeisesti somessa kumihuulien kanssa esiintyminen on halutumpi ura, ja ellei sitä saa niin voi masentua ja jäädä sivuun työelämästä kokonaan.

Tähän pitäisi isosti jonkin työtyhmän tarttua, miksi monet nuoret eivät enää kestä työelämän paineita.

 

[Cobol]

Suomen Perustan toiminnanjohtajan tämän päivän avaus ei kauheasti tue näkemystä persujen rationaalisesta suhtautumisesta edes työperäiseen maahanmuuttoon.

On eri asia kuin puolueen suhtautuminen. Ja tarkoitan nyt Orpon hallitusta, jota ei noilla opeilla saada PS mukana edes kasaan. Oleellista on se, mitä Purran johtama puolue päättää tehdä ja mihin se päättää sitoutua. Preppausta heidän kanssaan on tehty viikkoja (jo ennen vaaleja) eikä näin pitkälle olisi tultu, jos PS suhtautuisi puolueena hallituksessa työperäiseen maahanmuuttoon kuten tuo toivoton tapaus. Siinä tapauksessa Orpo olisi katsonut SDP:n suuntaan.

Työperäistä maahanmuuttoa ei tulla Orpon hallituksessa rajoittamaan sillä, että pidetään Suomea puhtaana. Yksittäisissä asioissa voi tulla lievennyksiä ja tiukennuksia, mutta iso kuva vie työperäistä maahanmuuttoa eteenpäin. Tämä on vahva kanta Kokoomuksessa ja puolueen sidosryhmissä. Myös RKP on samalla linjalla.

 

[Jules W.]

On vaikea uskoa, että ihmisiä kurittamalla ja heidän toimintakykyään heikentämällä riippuvuus valtiosta vähenisi. Mitä huonommin ihmiset voivat ja mitä heikompi toimintakyky heillä on, sitä vähemmän he kykenevät omaan kohtaloonsa vaikuttamaan.

Toimintakykyinen ihminen ei ole piiskattu, vaan hän kokee pystyvänsä vaikuttamaan omaan kohtaloonsa. Mitä enemmän ihmisiä kurjistetaan, sitä vähemmän itseensä ja hallintaansa uskovia ihmisiä on. Piiskaamisen seuraus ei ole yritteliäisyys vaan passivoituminen, katkeruus ja viha.

Onko sinulla esimerkkejä maailmalta, jossa olisi anteliaampi, vastikkeeton ja parempi sosiaaliturva? Jos ei, niin kerrotko miten maailmalla vähäosaiset pärjäävät tästä huolimatta.

Suomen malli alkaa olla kohta mahdoton, jos taloutta ei laiteta kuntoon. Meillä on varmasti ryhmiä, joita pitää tukea ja joiden eläminen pitää maksaa. Meillä pitää kuitenkin myös olla ihmisiä jotka sen tekevät ja toisaalta heidän, jotka voisivat olla töissä, mutta eivät ole ovat potentiaalisia tulevia veronmaksajia.

Meillä on esimerkiksi maantieteellisesti hyvin erilaiset haasteet kuin Tanskalla, mutta esimerkiksi Ruotsi on pystynyt tekemään asiat paljon paremmin, siellä esimerkiksi demareiden politiikka on ollut kovempaa kuin Suomessa. Ilmeisesti siellä eivät kuitenkaan vähäosaiset kärsi, joten voisiko mallia hakea sieltä?

Tässä oli nyt Suomen mittakaavassa todella vasemmistolainen hallitus, eikä tämä maa nyt kovin hyvässä tilanteessa ole. Millä perusteella jatkamalla samalla linjalla päätyisimme parempaan tilanteeseen.

 

[flintstone]

Pidätkö lainkaan mahdollisena, että Orpon hallitus kykenisi tekemään hyvää työtä isoissa asioissa?

Kyllä minä Kokoomuksen pyrkimykseen uskon, samoin RKP:n ja jopa KD:n. Persujen osalta jää nähtäväksi. Jos nyt tuolla pohjalla saavat hallituksen kasaan. Eli isoista Kokoomus, SDP ja ennen myös Keskusta (siis isona, nyt on se on tippunut lähinnä apupuolue kokoluokkaan) on kaikki loppujen lopuksi järkipuolueita joiden johdolla on aina odotettavissa suhteellisen turvallista ja ennaltaodotettavaa politiikkaa, Persut on tässä täysin villi kortti populistipuolueena.

Toivon että Kokoomus ei myy arvojaan saadakseen väkisin porvarihallituksen, eli että pitävät kiinni kansainvälisistä sopimuksista ja Suomen avoimena eikä mennä Persujen sisäänkääntyneisyyteen.

 

[Murskaaja]

Talous kuntoon köyhien, työttömien ja vähempiosaisten kustannuksella? No mikäs siinä. ”Kaikki” osallistuu talkoisiin

Eiköhän jatkossakin mennä niiden kustannuksella, jotka veroillaan koko hommaa rahoittavat. Mitkä ne semmoiset talkoot ovat, missä ei tarvitse tehdä yhtään mitään? Muut kyllä hoitavat jatkossakin ne talkoohommat esimerkiksi 50 %:lla kaikesta tekemästään työstä.

Kannatan hyvinvointivaltiota ja tulonsiirtoja, mutta vasemmiston retoriikka köyhiltä ottamisesta ja rikkaille antamisesta on kyllä melkoinen veivautus verrattuna siihen, miten yhteiskunta oikeasti toimii.

 

[Byvajet]

Lisäisin vielä sen demograafiseen ongelmaan, joka on täysin kotikutoinen, eli syntyvyysvajeen lisäksi meille on syntynyt nuori sukupolvi, joka ei oikein kestä työpaineita, joka pettyy ja masentuu vastoinkäymisistä ja joutuu lopulta työkyvyttömyyseläkkeelle.

Ei tuo näytä olevan yksinomaan suomalaisten ongelma. Sen sijaan suomalaisten ongelma on, että ongelmiin ei saa apua.

 

[Zamboni]

Luulen jotta 4 vuoden päästä edelleen maa pyörii ja silloin tällöin sataa vettä.

Neljä vuotta sitten tulosten ja kokoonpanojen selvittyä taisin kirjoittaa tänne, että antaa nyt tämän ryhmän yrittää. Eivät ne neljässä vuodessa maata korjaamattomaan kuntoon saa. Vähän silloin odotin ja vähän myös sain.

Sama tilanne on tämän uudenkin sakin kanssa. Ei seuraavassa neljässä vuodessakaan saada peruuttamatonta vahinkoa aikaan vaikka toiselta puolen aitaa katselisi.

 

[Byvajet]

Onko sinulla esimerkkejä maailmalta, jossa olisi anteliaampi, vastikkeeton ja parempi sosiaaliturva?

En näe ongelmaksi sosiaaliturvaa sinänsä vaan rahan käyttötavan. Jos pitkäaikaistyöttömät halutaan töihin, työnantajista tulee tehdä osa sosiaalityötä. Heidän on palkattava töihin tietty kiintiö pitkäaikaistyöttömiä ja mielenterveysongelmaisia. Kotona istumalla nämä ryhmät eivät ongelmistaan selviä. He tarvitsevat kokemuksen osallisuudesta ja hyödyllisyydestä.

Heidän asemaansa ei myöskään paranna hakemusten lähettely, jos työnantajat eivät hyväksy velvollisuudekseen heikommin suoriutuvien palkkaamista. Se on alentavaa ja lannistavaa.

Toiseksi koulutusta tahtoviin työttömiin on satsattava. Työhaluttomasta syrjäytyneestä on vaikea saada työnantajalle kannattavaa vaihtoehtoa, mutta eteenpäin yrittävää kannattaisi tukea. Aina koulutus ei työllistä, mutta sen tukeminen on kuitenkin järkevämpää kuin kotona makaamisen tukeminen.

Tämä vain vaatii rahaa eikä leikkauksia. En usko, että tulemme näkemään pitkäaikaistyöttömien työllistymisvyöryä, jos työnantajat eivät muuta asennettaan. Heidän on tultava vastaan ja hyväksyttävä, että jokainen työhaluinen ei ole täysin työkykyinen.

 

[msg]

Tarkoitin siis sitä että jos toiminta on pienellä alueella yhden toimijan varassa se ei todellakaan tule edulliseksi veronmaksajille.

Edullista se ei tule koskaan olemaan, mutta saattaa olla että se yksityinen saattaa pystyä tarjoamaan lääkärille muita työsuhteeseen ja työntekoon liittyviä asioita paremmin kuin julkinen työnantaja.

Minä luulen, että julkisella on edelleen se ongelma että edelleen siellä hyvinvointialueellakin häärivät poliitikot kokoushuoneisaan ja kaiken maailman mäkijärvet varmistavat työntekijöiden viihtymättömyyden ja sitten ihmetellään rekryvaikeuksia

 

[Kilgore Trout]

Ei kyse ole mistään leimallisesti suomalaisesta ilmiöstä, vaan ylipäätään kun ihmisten elintaso nousee ja vakiintuu, syntyvyys laskee.

Tämä on toistunut ja toistuu kaikkialla maailmassa.

Pääsääntöisesti länsimaissa ne maat jotka ovat tasanneet tätä kuilua maahanmuuton avulla, ovat ne jotka pärjäävät taloudellisesti.

Suomessa tähän ei olla haluttu erinäisistä syistä ryhtyä, vaan on pidetty maahanmuutto minimissä maksimiaika.

Suomen Perustan toiminnanjohtajan tämän päivän avaus ei kauheasti tue näkemystä persujen rationaalisesta suhtautumisesta edes työperäiseen maahanmuuttoon.

Linkki: https://twitter.com/simogronroos/status/1651438071496179714?s=46&t=arutUPDuvVgbGEHtQVe9mQ

Grönroosin ideologialla päästään siihen, että viimeinen suomalainen sammuttaa valot.

 

[Blackie]

Alkaa tuntumaan demareiden avautumisten jälkeen, että luulivat Kokoomuksen bluffaavan halusta mennä persujen kanssa samaan hallitukseen. Ja tällä olettamuksella demarit lähtivät hallitusneuvotteluihin?

 

[ultrar]

Ei tuo näytä olevan yksinomaan suomalaisten ongelma. Sen sijaan suomalaisten ongelma on, että ongelmiin ei saa apua.

Tällä viikolla palaveroitu aiheesta, mutta se ei ole noin yksinkertainen. Työantajana voimme tehdä määrättyyn pisteeseen asti paljon, työterveyshuolto myös jotain, mutta kuitenkin kaikki lähtee näistä nuorista ja kovin monella ei ole tänä päivänä mitään käsitystä, mitä on työnteko ja siinä on vaatimuksia jo lähtien työajoista.

Koulut haluavat nuorille harjoittelupaikkoja, mutta jo lähes puolet johtavat ongelmiin, joista keskustellaan opettajien ja oppilaiden kanssa, eikä työantaja todellakaan vaadi mahdottomia. Meillä on kasvatusongelma kodeissa, kouluissa ja lisäisin siihen someongelman. Miten se nuori jaksaa tulla aamulla töihin, kun vietetään puolille öin kännykän ja somen kanssa. Sitten se työnantaja kehtaa vaatia tulla joka aamu töihin ja jopa edes välttäviä työsuorituksia. Tästä syntyy sitten psyykkisiä ongelmia jo aivan nuorille.

 

[ColCbj]

Lisäisin vielä sen demograafiseen ongelmaan, joka on täysin kotikutoinen, eli syntyvyysvajeen lisäksi meille on syntynyt nuori sukupolvi, joka ei oikein kestä työpaineita, joka pettyy ja masentuu vastoinkäymisistä ja joutuu lopulta työkyvyttömyyseläkkeelle. Pahaa en halua nuorista sanoa, mutta sitten on myös merkittävä ryhmä niitä, jotka eivät ole enää valmiita tekemään vaativia oikeita töitä, kuten vaikkapa hoitamaan sairaita tai vanhuksia. Ilmeisesti somessa kumihuulien kanssa esiintyminen on halutumpi ura, ja ellei sitä saa niin voi masentua ja jäädä sivuun työelämästä kokonaan.

Tähän pitäisi isosti jonkin työtyhmän tarttua, miksi monet nuoret eivät enää kestä työelämän paineita.

Kyllä, ilmiön takana on länsimaisten nuorten elämäntyyli ja -tavat. Valtava vyyhti. Seurauksia mm. pariutumattomuus (valtava määrä miehistä syrjäytyy), polarisaatio, mielenterveysoireet, keskittymishäiriöt, joiden yhteisvaikutus isossa mittakaavassa saattaa olla tuhoisa niin taloudellisesti kuin sosiaalisestikin.

 

[Tadu]

Alkaa tuntumaan demareiden avautumisten jälkeen, että luulivat Kokoomuksen bluffaavan halusta mennä persujen kanssa samaan hallitukseen. Ja tällä olettamuksella demarit lähtivät hallitusneuvotteluihin?

Mulla on fiilis, että demarit eivät edes halunneet hallitukseen. Helpompi huudella oppositiosta kuin tehdä itse ne raskaat päätökset.

 

[Via Dolorosa]

Paavo kehoittaa jo kansaa kaduille punalippujen kanssa.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid08Mc9ZJZYiCbKCgofAAq5mMd9sazknK5m5x5HKmFRsgAbSoK52KznqYipSzCRMtN8l&id=100044554861013&sfnsn=mo

Mahtaakohan Kontula mennä sirpillä ja vasaralla höystetyllä veripunalipulla juhlistamaan vappua?

 

[BigRedCat]

Minua kyllä pelottaa ihan omalta, tai siis oikeastaan nuorimman poikani kohdalta, joka on autisti ja kehitysvammainen, ja joka ei tule koskaan elämään itsenäisesti. Jos Kokoomus nyt tosiaan menee leikkaukset ja juustohöylä edellä, on suhdanne mikä tahansa niin se tuottaa pakosta todella paljon paineita sotealalle. Ja siellä yleensä eniten kärsivät ne, joilla on vähiten äänestäjävoimaa ja etujärjestöjä takanaan, hyvin usein siis vammaiset ja omaishoitajat.

Etenkin kun siis tiedetään, että soteala horjuu jo nyt valmiiksi ihan kuilun reunalla. Ainoa järjellinen tapa säästää olisi karsia sotealueita rankalla kädellä sekä tehostaa ja yhtenäistää toimintoja ja hallintoa, mutta veikkaanpa vain että juustohöylä tulee siellä lähinnä heilumaan, tuhoisin seurauksin.

Tämä yhdistettynä veronalennuksiin oli se joka lopulta keikautti vaakakuppini kokoomuksesta liberaaleihin. Sotessa voidaan ja pitääkin varmasti tehostaa ja järkeistää (kaikki ei ole selkänahasta repimistä vaan järjestelmien kehittämistä yms.) mutta säästöjä en usko siellä isommin olevan jollei olla valmiita tinkimään totutusta tasosta. Sääli että kaikki perinteiset puolueet ovat niin rakastuneita himmeleihinsä, että valtion roolia on lähes mahdotonta kaventaa, vaikka niin saataisiin aitoja säästöjä tinkimättä ydinpalveluista.

Enpä silti usko, että demarit olisi tässä yhtään sen parempi pm-puolue. Lähinnä siellä laitettaisiin päätä hiekkaan pidemmäksi aikaa jolloin tuleva höyläily olisi voimakkaampaa. Toiveajattelu talouskasvun räjähtämisestä itsestään ja kaiken laskeminen sen varaan ei oikein sovellu talouspolitiikan johtavaksi ajatukseksi sekään.

 

[BigRedCat]

Alkaa tuntumaan demareiden avautumisten jälkeen, että luulivat Kokoomuksen bluffaavan halusta mennä persujen kanssa samaan hallitukseen. Ja tällä olettamuksella demarit lähtivät hallitusneuvotteluihin?

Toisaalta olisiko muilla ollut enemmän kompromissihalukkuutta kuin pj:llä? Ehkä strategia on ollut puolueen sisällä epäselvä ja moni on toivonut että aluksi vain esitetään kovaa.

 

[Luolis]

Henkilökohtaisesti eniten mietityttää koulutuksen, etenkin ammattikoulutuksen, tulevaisuus tämän hallituksen kanssa. Sipilän hallitus onnistui aika tehokkaasti jo murjomaan ammattikoulutuksen tasoa surkeaksi ja vaikea uskoa että tällä pohjalla tilanne ainakaan paranisi.

 

[Harhasyöttö]

Mulla on fiilis, että demarit eivät edes halunneet hallitukseen. Helpompi huudella oppositiosta kuin tehdä itse ne raskaat päätökset.

Kuulostaa ihan Persuilta.

 

[Tadu]

Kuulostaa ihan Persuilta.

Pätee persuihin 2011 kyllä. Muuten eivät mielestäni ole tarkoituksella sulkeneet itseään hallituksesta.

 

[Alejandro]

Kuulostaa ihan Persuilta.

Mutta nythän persut nimenomaan halusivat hallitukseen, hinnasta viis. Maahanmuuton suhteen tulee varmasti seliteltävää kannattajilleen, mikä on toki hyvä asia.

 

[Normandia]

Lisäisin vielä sen demograafiseen ongelmaan, joka on täysin kotikutoinen, eli syntyvyysvajeen lisäksi meille on syntynyt nuori sukupolvi, joka ei oikein kestä työpaineita, joka pettyy ja masentuu vastoinkäymisistä ja joutuu lopulta työkyvyttömyyseläkkeelle. Pahaa en halua nuorista sanoa, mutta sitten on myös merkittävä ryhmä niitä, jotka eivät ole enää valmiita tekemään vaativia oikeita töitä, kuten vaikkapa hoitamaan sairaita tai vanhuksia. Ilmeisesti somessa kumihuulien kanssa esiintyminen on halutumpi ura, ja ellei sitä saa niin voi masentua ja jäädä sivuun työelämästä kokonaan.

Tähän pitäisi isosti jonkin työtyhmän tarttua, miksi monet nuoret eivät enää kestä työelämän paineita.

Kiva yleistys. Eiköhän tämän kaltaisia ihmisiä löydy jokaisen ikäisistä sukupolvista. Löytyy niitä 60v ihmisiä, jotka ovat olleet samalla työpaikalla 30v:ta ja tympääntyneitä töihin jne.

 

[Harhasyöttö]

Pätee persuihin 2011 kyllä. Muuten eivät mielestäni ole tarkoituksella sulkeneet itseään hallituksesta.

En tiedä miten ois toiminut kolmen suuren hallitus? Toki oishan se ollut kuva nähdä ”kaikille jotakin” -hallitus, mutta siinä olisi varmasti joutuneet kaikki tekemään liikaa kompromisseja omasta mielestään.

 

[Tadu]

En tiedä miten ois toiminut kolmen suuren hallitus? Toki oishan se ollut kuva nähdä ”kaikille jotakin” -hallitus, mutta siinä olisi varmasti joutuneet kaikki tekemään liikaa kompromisseja omasta mielestään.

Se olisi ollut järkevin vaihtoehto, mutta Sannan johdolla demarit menivät oppositioon ja jättävät vaikeat päätökset muille. En voi sanoa olevani yhtään yllättynyt.

 

[msg]

Jos tuo pohja nyt muodostaa hallituksen, niin eipä tarvitse RKP:n äänestämistä enää edes harkita.