Mainos

Uusi hallitus?

  • 420 345
  • 4 590

Uusi hallitus?

  • Kokoomus(pääministeri)/persut

    Ääniä: 290 60,0%
  • Kokoomus(pääministeri)/demarit

    Ääniä: 130 26,9%
  • Persut (pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 40 8,3%
  • Demarit(pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 12 2,5%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 11 2,3%

  • Äänestäjiä
    483
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Suomi
Säästökuuri on edessä. Oli se hallitus sitten koostumukseltaan mikä tahansa.
Jotenkin hölmöä kommentoida, että siitä ja siitä ei saa leikata. Avokätisyys, edellinen + edelliset hallitukset, ja uudet tilanteet, ovat vieneet kohti muutosta.
Kaikista tulisi leikata, tai ainakin tarkastella toimintatapoja tehokkaammaksi. Kaikkien tulisi osallistua talkoisiin, edes jonkinverran.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oikeiston hallituskaudesta tulee siinä mielessä viihdyttävä, kun kepulaiset seuraavat silmä kovana päävastustajansa persujen kaikkia tekemisiä ja räksyttävät varmasti kuin rakkikoira, kun persuilta jää vaalilupauksia toteuttamatta tai he toimivat niiden vastaisesti.

Kun vielä vasemmisto ja ay-liike seuraavat silmäkovana ja lakkoase kuumana kaikkia hallituksen järkeviä toimia työmarkkinoiden nykyaikaistamisessa, keskustavasemmisto on todella Suomen asialla. Ruotsi ja Tanska vapisevat miten Suomi ottaa taloudessa heidät kiinni ja menee ohi.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Haitallsta maahanmuuttoa on rajoitettava, mutta työperäiseen maahanmuuttoon on suhtauduttava myönteisesti, koska Suomi ei pärjää tulevaisuudessa ilman uusia osaajia työmarkkinoilla. Koulutukseen ja oppimistason nostoon tulee keskittyä tarmokkaasti, jotta saavutetaan tarvittava osaamistaso vaativissa työtehtävissä työpaikoilla.

Suomi tarvitsee lisää uusia työhalusia maahanmuuttajia/osaajia jo nyt.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kun vielä vasemmisto ja ay-liike seuraavat silmäkovana ja lakkoase kuumana kaikkia hallituksen järkeviä toimia työmarkkinoiden nykyaikaistamisessa, keskustavasemmisto on todella Suomen asialla. Ruotsi ja Tanska vapisevat miten Suomi ottaa taloudessa heidät kiinni ja menee ohi.

Aivan ja meidän AY jäärät ovat vastuullisia, aktiivimalli ala Sipilä sai torin täyttymään kahdesti. Aktiivimalli ala Rinne/Marin sai heidät lähtemään ilmeisesti lomalle, kun mitään ei kuulunut.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Haitallsta maahanmuuttoa on rajoitettava, mutta työperäiseen maahanmuuttoon on suhtauduttava myönteisesti, koska Suomi ei pärjää tulevaisuudessa ilman uusia osaajia työmarkkinoilla. Koulutukseen ja oppimistason nostoon tulee keskittyä tarmokkaasti, jotta saavutetaan tarvittava osaamistaso vaativissa työtehtävissä työpaikoilla.

Suomi tarvitsee lisää uusia työhalusia maahanmuuttajia/osaajia jo nyt.

Samaa mieltä. Ja silti äänesti PSää.

Mutta samassa, Suomen (laskentatavasta riippuen) 200-300 000 työtöntä ei saa tässä yhtälössä unohtaa, heistä puhutaan surullisen vähän. Heidät on myös saatava töihin, iso osa ei lähde inspiraatioluennolla, joten valitettavasti on karttakeppi kaivettava. On ennennäkemätön osaajapula jo nyt esim Uudellamaalla ja kasvavat uhat ympäri maata, sote sektorissa 20 000 välitön tarve - ei tuo reservi vaan voi olla eläköitynyt ja sitten toivotaan, että ulkomailta tulee se pelastava voima tähän yhtälöön.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Samaa mieltä. Ja silti äänesti PSää.

Mutta samassa, Suomen (laskentatavasta riippuen) 200-300 000 työtöntä ei saa tässä yhtälössä unohtaa, heistä puhutaan surullisen vähän. Heidät on myös saatava töihin, iso osa ei lähde inspiraatioluennolla, joten valitettavasti on karttakeppi kaivettava. On ennennäkemätön osaajapula jo nyt esim Uudellamaalla ja kasvavat uhat ympäri maata, sote sektorissa 20 000 välitön tarve - ei tuo reservi vaan voi olla eläköitynyt ja sitten toivotaan, että ulkomailta tulee se pelastava voima tähän yhtälöön.
Jep jep. Muuntokoulutus on yksi vaihtoehto edistää työttömien mahdollisuuksia työmarkkinoilla. Useat henkilöt kouluttautuvat uuteen ammattiin työn ohessa tai muuten vain. Paljon pitää tehdä, että saadaan lisää työkykyisiä henkilöitä töihin.

Esimerkiksi oppisopimuskoulutus on hyvä tapa saada uusi työpaikka itselleen. Useilla työttömillä on vanhentuneet tiedot/taidot hakiessa uutta työpaikkaa.

Myös työnantajat voivat katsoa peiliin, jos he eivät saa ammattitaitoisia työntekijöitä/ osaajia organisaation palvelukseen.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Persuille sopii ammattikoulutuksen lyhennys 2 vuoteen.
Nuorempi poikani saa tänä keväänä valmiiksi kolmessa vuodessa kaksoistutkinnon (ohjelmistokehittämisen perustutkinto ja yo-tutkinto). Tuon perustutkinnon suorittamisen pituus kaikilta (myös niiltä jotka eivät kirjoita yo-tutkintoa) on 2 1/2 vuotta. En tiedä, miten yleinen tämän mittainen ammattikoulutus on.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Samaa mieltä. Ja silti äänesti PSää.

Mutta samassa, Suomen (laskentatavasta riippuen) 200-300 000 työtöntä ei saa tässä yhtälössä unohtaa, heistä puhutaan surullisen vähän. Heidät on myös saatava töihin, iso osa ei lähde inspiraatioluennolla, joten valitettavasti on karttakeppi kaivettava.
Ei vain ole laajalti realistista. Siellä on todella paljon sellaista porukkaa, joka ei yksinkertaisesti kelpaa työnantajille vaikka haluaisivatkin yrittää, ja suuri tai epäilemättä suurin osa ei halua. Enkä oikein usko että mikään taikakeppi muuttaisi näitä ihmisiä työkelpoisiksi, tai taikaporkkana. Tämä on yksinkertaisesti tosiseikka. Paljon järkevämpää olisi putsata tilastot vähintään kaikkein ilmeisimmin mahdottomista tapauksista ja päästää heidät työkyvyttömyyseläkkeelle. En tajua, että mikä hyöty on teeskennellä, ettei tilanne tosiaan olisi tämä? Kun se nyt vaan on.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ei vain ole laajalti realistista. Siellä on todella paljon sellaista porukkaa, joka ei yksinkertaisesti kelpaa työnantajille vaikka haluaisivatkin yrittää, ja suuri tai epäilemättä suurin osa ei halua. Enkä oikein usko että mikään taikakeppi muuttaisi näitä ihmisiä työkelpoisiksi, tai taikaporkkana. Tämä on yksinkertaisesti tosiseikka. Paljon järkevämpää olisi putsata tilastot vähintään kaikkein ilmeisimmin mahdottomista tapauksista ja päästää heidät työkyvyttömyyseläkkeelle. En tajua, että mikä hyöty on teeskennellä, ettei tilanne tosiaan olisi tämä? Kun se nyt vaan on.

Niin mikä on sitten laajasti, siellä on esim viisinumeroinen määrä arabikeväänä tulleita maahanmuuttajia, jotka eivät ole päivääkään tehneet töitä tänne tultuaan. Sen lisäksi siellä on kymmeniä tuhansia suomalaisia pitkäaikaistyöttömiä, joiden ei pitäisi antaa eläköityä tuille.

Realismia se ei toki ole, jos jatketaan samoilla kannustinloukuilla ja ei oteta keppiä esiin. Hyvällä ne ei lähde, mutta kun on lähdettävä - se että saa saman töissä kuin tuilla on semmoinen yhtälö, että se on töistä se raha haettava jos niitä on tarjolla ja Uudellamaalla niitä mahdollisuuksia liki täystyöllisyyteen asti olisi

Kyllä ne sieltä lähtee jos on tulottomuus ja asunnottomuus tai siirto halpaan maakuntaan edessä, ja tähän asti mielestäni pitää keppiä viedä. Valitettavasti. Mutta kulttuuri on saatava näiden ympärillä muuttumaan. Kun meillä on töitä ja jopa 15 miljardin vaje niin pöhöä sos-tuissa on saatava alas, mikä sen parempi kuin työllä

Isä kertoi aikanaan että oli suuri häpeä elää tukien varassa ja oli kiire päästä niiltä pois, tätä mentaliteettia tarvittaisiin takaisin - työkykyisille.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Isä kertoi aikanaan että oli suuri häpeä elää tukien varassa ja oli kiire päästä niiltä pois, tätä mentaliteettia tarvittaisiin takaisin - työkykyisille.
Totuus siis yksinkertaisesti on, että huomattava osa heistä ei reaalisesti ole työkykyisiä. Toinen asia on, että viimeksi kun vilkaisin klassista taloustiedettä niin tarjonnan lisääminen ei automaattisesti lisää kysyntää hyödykkeen hinnan pysyessä olennaisesti samana. Varmasti on tietty marginaali ja raja-arvo, mutta ei mitään radikaalia muutosta ole odotettavissa vaikka työn tarjonta lisääntyisikin.

Vaikka en ehkä pidäkään Marinia varsinaisena taloustieteen ajatusten Tonavana (ehkä enemmänkin Loimijokena) niin hän oli kuitenkin täysin, täydellisen, totaalisen oikeassa siinä, että talouskasvu on se avain. Sitä me eniten kaipaamme ja sen merkittävin jarru on taantuva demografiamme, ja tämä nykyinen julkisen talouden vaje on korkeintaan marginaalinen tekijä. Mitä ei ihan voisi tajuta nykyisestä poliittisesta debatista.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Isä kertoi aikanaan että oli suuri häpeä elää tukien varassa ja oli kiire päästä niiltä pois, tätä mentaliteettia tarvittaisiin takaisin - työkykyisille.
asiahan on juuri näin. Jokaisen ihmisen tulisi pyrkiä ottamaan vastuu omista toimistaan ja omasta elämästään niin että olisi yhteiskuntaa rakentava jäsen eikä huutaa valtiota apuun. Ilmeisesti tämän asian moni isä jättää lapsilleen opettamatta.
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Isä kertoi aikanaan että oli suuri häpeä elää tukien varassa ja oli kiire päästä niiltä pois, tätä mentaliteettia tarvittaisiin takaisin - työkykyisille.
Tämä oli hyvä ajatusmaailma, ja ennen 2000 lukua vielä kohtuudella elossa.
Mutta nykyisin on tyypillistä ajatella että mitä voisin saada yhteiskunnalta. Eikä se että mikä olisikaan velvollisuuteni sitä kohtaan.
Ajat muuttui, mutta miten voisikaan muuttaa viimeisen 20-30 vuotisen ajattelun takaisin? Siinäpä politikkojen pohdinta. Luulen ja pelkään että ei mitenkään, mutta jospa edes osittain tulevina vuosina.
Totta on sekin, että valtava määrä nyky ns. työttömistä, ei tule koskaan olemaan työkykyisiä.
Jospa edes pieni osa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ilmeisesti tämän asian moni isä jättää lapsilleen opettamatta.
Tämä nyt on puhtaasti boomerpuhetta. Itse nyt 30-40v-haarukkaan osuvana kaverina en ole vielä tavannut ketään, joka oikeasti näkisi jonkin abstraktin "tuilla elämisen" tyydyttävänä vaihtoehtona. Saatan tietysti hengailla liian kunnollisen aineksen kanssa, mutta yleisesti "elämäänsä tyytyväinen tuillaeläjä" on kyllä aikamoinen satuolento.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
asiahan on juuri näin. Jokaisen ihmisen tulisi pyrkiä ottamaan vastuu omista toimistaan ja omasta elämästään niin että olisi yhteiskuntaa rakentava jäsen eikä huutaa valtiota apuun. Ilmeisesti tämän asian moni isä jättää lapsilleen opettamatta.
Olen esittänyt tämän kysymyksen valtavan monta kertaa, mutta kerta kiellon päälle. Jos otetaan sata lasta jotka syntyvät ehjiin ja tasapainoisiin keskiluokkaisiin perheisiin, joissa pidetään huolta ja arvostetaan koulutusta vs sata lasta, jotka syntyvät addikti- tai muuten traumatisoituneisiin perheisiin, joissa jäävät emotionaalisesti ja fyysisesti laiminlyödyiksi. Niin mikä on yhteiskunnallisesti ja emotionaalisesti onnistuneiden tapausten määrä kummassakin ryhmässä? Totta kai poikkeusyksilöt voivat tunkea esiin vaikka mistä helveteistä (ja kyvyiltään keskinkertaiset pärjätä lähinnä hyvien lähtökohtiensa perusteella), mutta olosuhteilla on siis radikaali merkitys.

Tarvitsemme tehokasta yhteiskunnallista kilpailua, jossa uudet sukupolvet voivat pärjätä ominaisuuksillaan eikä vanhempiensa ja esivanhempiensa menestyksellä tai sen puutteella. Siksi pelikenttää on rationaalista tasoittaa. Tarjota korkealaatuista ilmaista koulutusta, pääsyä korkealuokkaiseen terveydenhoitojärjestelmään, suojata perheitä markkinatalouden satunnaisilta heittelyiltä olennaisilla turvaverkoilla jne. jne. On todella omalaatuista miten vaikeaa on sisäistää tälläinen täysin ilmeinen perusasia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä nyt on puhtaasti boomerpuhetta. Itse nyt 30-40v-haarukkaan osuvana kaverina en ole vielä tavannut ketään, joka oikeasti näkisi jonkin abstraktin "tuilla elämisen" tyydyttävänä vaihtoehtona. Saatan tietysti hengailla liian kunnollisen aineksen kanssa, mutta yleisesti "elämäänsä tyytyväinen tuillaeläjä" on kyllä aikamoinen satuolento.
Niin, lähinnä nämä ihmiset ovat ajautuneet siihen tilanteestaan, monista syistä. Sitä voi itse kokeilla miten "tyytyväisenä" ihminen voi elää Kelan varassa tässä maassa. Se voi olla näitä loppumattomia sontalehti-fantasioita huomattavasti epämiellyttävämpää.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Totuus siis yksinkertaisesti on, että huomattava osa heistä ei reaalisesti ole työkykyisiä. Toinen asia on, että viimeksi kun vilkaisin klassista taloustiedettä niin tarjonnan lisääminen ei automaattisesti lisää kysyntää. Varmasti on tietty marginaali ja raja-arvo, mutta ei mitään radikaalia muutosta ole odotettavissa vaikka työn kysyntä lisääntyisikin. Vaikka en ehkä pidäkään Marinia varsinaisena taloustieteen ajatusten Tonavana (ehkä enemmänkin vaikka Loimijokena) niin hän oli kuitenkin täysin, täydellisen, totaalisen oikeassa siinä, että talouskasvu on se avain. Sitä me eniten kaipaamme ja sen merkittävin jarru on taantuva demografiamme, ja nykyinen julkisen talouden vaje on korkeintaan marginaalinen tekijä. Mitä ei ihan voisi tajuta nykyisestä poliittisesta debatista.

Siellä on silti visusti kuusinumeroinen määrä työkykyisiä. Kuinka paljon, on toinen juttu. Mutta se että et ole tottunut tekemään mitään ei ole tosiasiasta pysyvää työkyvyttömyyttä.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Olen esittänyt tämän kysymyksen valtavan monta kertaa, mutta kerta kiellon päälle. Jos otetaan sata lasta jotka syntyvät ehjiin ja tasapainoisiin keskiluokkaisiin perheisiin, joissa pidetään huolta ja arvostetaan koulutusta vs sata lasta, jotka syntyvät addikti- tai muuten traumatisoituneisiin perheisiin, joissa jäävät emotionaalisesti ja fyysisesti laiminlyödyiksi. Niin miten on yhteiskunnallisesti ja emotionaalisesti onnistuneiden tapausten määrä kummassakin ryhmässä? Totta kai poikkeusyksilöt voivat tunkea esiin vaikka mistä helveteistä (ja kyvyiltään keskinkertaiset pärjätä lähinnä hyvien lähtökohtiensa perusteella), mutta olosuhteilla on siis radikaali merkitys.

Tarvitsemme tehokasta yhteiskunnallista kilpailua, jossa uudet sukupolvet voivat pärjätä ominaisuuksillaan eikä vanhempiensa ja esivanhempiensa menestyksellä tai sen puutteella. Siksi pelikenttää on rationaalista tasoittaa. Tarjota korkealaatuista ilmaista koulutusta, pääsyä korkealuokkaiseen terveydenhoitojärjestelmään, suojata perheitä markkinatalouden satunnaisilta heittelyiltä olennaisilla turvaverkoilla jne. jne. On todella omalaatuista miten vaikeaa on sisäistää tälläinen täysin ilmeinen perusasia.
Tuo pitkä vuodatus liittyy jollakin tavalla siihen mitä kirjoitin?
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tämä nyt on puhtaasti boomerpuhetta. Itse nyt 30-40v-haarukkaan osuvana kaverina en ole vielä tavannut ketään, joka oikeasti näkisi jonkin abstraktin "tuilla elämisen" tyydyttävänä vaihtoehtona. Saatan tietysti hengailla liian kunnollisen aineksen kanssa, mutta yleisesti "elämäänsä tyytyväinen tuillaeläjä" on kyllä aikamoinen satuolento.

Minä olen nähnyt omissa koulukavereissa useita.

Lisäksi jopa lehdessä tämä yksi joka ääriesimerkkinä kertoi kuinka kivaa se on, kun oikein osaa korttinsa pelata. Omalla nimellään, jota harva uskaltaa tehdä.

On täyttä sumutusta ja itsensä sekä muiden pettämistä, jos ei näe kannustinloukkuja ongelmana monella eri tapaa.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Tämä nyt on puhtaasti boomerpuhetta. Itse nyt 30-40v-haarukkaan osuvana kaverina en ole vielä tavannut ketään, joka oikeasti näkisi jonkin abstraktin "tuilla elämisen" tyydyttävänä vaihtoehtona. Saatan tietysti hengailla liian kunnollisen aineksen kanssa, mutta yleisesti "elämäänsä tyytyväinen tuillaeläjä" on kyllä aikamoinen satuolento.
En lähde arvelemaan millaisessa porukassa sinä hengailet, oletan sinun tietävän sen itse paremmin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siellä on silti visusti kuusinumeroinen määrä työkykyisiä.
No, esitä keinosi. Ilman että samalla puuttuisit kovin keskeisesti työn hintaan. Laittaisit siis jonkinlaisen määrän työnhakijoita työmarkkinoille - miten se lisäisi työn kysyntää, ellei työn hinta samalla merkittävästi laskisi? Kuten sanottu niin en ole klassisen taloustieteen suurimpia ystäviä, mutta kuitenkin ymmärrän sen perusperiaatteita mielestäni ihan hyvin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuo pitkä vuodatus liittyy jollakin tavalla siihen mitä kirjoitin?
No siis ajattelin, että annoit pohjimmiltaan ymmärtää, että yhteiskunnan tukeen, sen yhteiskunnallisen pelikentän tasoittavaan vaikutukseen vetoaminen on pohjimmiltaan turhaa, koska jokainen yksilö voi aina potentiaalisesti pärjätä omillaan? Sano toki, jos olin väärässä ja kerro mitä oikeasti ajattelit.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
No siis ajattelin, että annoit pohjimmiltaan ymmärtää, että yhteiskunnan tukeen, sen yhteiskunnallisen pelikentän tasoittavaan vaikutukseen vetoaminen on pohjimmiltaan turhaa, koska jokainen yksilö voi aina potentiaalisesti pärjätä omillaan? Sano toki, jos olin väärässä ja kerro mitä oikeasti ajattelit.
Olit väärässä. Jos haluat tietää mitä oikeasti ajattelin niin lue se tuolta päältä, olethan jo lausettani jopa siteerannut. Siihen ei sisältynyt sinun lisäämäsi lisätarkennukset: ne ovat sinun ajatuksiasi, ei minun.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olit väärässä. Jos haluat tietää mitä oikeasti ajattelin niin lue se tuolta päältä, olethan jo lausettani jopa siteerannut.
Tbh, jos tuo ei tosiaan ollutkaan viestisi niin sitten kirjoitat hieman kryptisesti. Mutta tottahan se on, että olemme nykyään länsimaissa about jokaikinen sosiaalidemokraatti. Näin edistyspuoluelaisena voisi kai pahemminkin olla mutta silti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
No, esitä keinosi. Ilman että samalla puuttuisit kovin keskeisesti työn hintaan. Laittaisit siis jonkinlaisen määrän työnhakijoita työmarkkinoille - miten se lisäisi työn kysyntää, ellei työn hinta samalla merkittävästi laskisi? Kuten sanottu niin en ole klassisen taloustieteen suurimpia ystäviä, mutta kuitenkin ymmärrän sen perusperiaatteita mielestäni ihan hyvin.

Esitin jo. Rutkasti keppiä, töitä on tarjolla rutkasti. Tukien asteittainen ja rivo leikkaus, siinä sitten miettii mitä valitsee.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Tbh, jos tuo ei tosiaan ollutkaan viestisi niin sitten kirjoitat hieman kryptisesti. Mutta tottahan se on, että olemme nykyään länsimaissa about jokaikinen sosiaalidemokraatti. Näin edistyspuoluelaisena voisi kai pahemminkin olla mutta silti.
No minä kirjoitin että ihmisen pitäisi ottaa vastuu omista teoistaan ja asetin sen konteksti huomioiden lapsen isän suuhun. Jos tuossa nyt oli jotakin käsittämättömän kryptistä niin onnistuit selventämään asiaa pitkällä viestillä joka ei liittynyt toteamukseeni millään tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös