Uusi hallitus?

[mjr]

Sen sijaan Kokoomus haluaa laajentaa tulosperusteisia ostopalveluita. Niissä esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän työllistämisestä maksetaan luokkaa 100 % lisää palvelun yksityiselle toteuttajalle. Jos vaikka perussumma olisi 100k veloitus tietyn ryhmän osalta, se voisi kasvaa 200k kun ryhmän jäsenet työllistyisivät.

Strateginen tavoite on pitkäaikaistyöttömyyden vähentäminen ja TE-toimisto ostaa tässä mallissa palvelut ja keinot yksityiseltä palvelun tuottajalta.

Ja pitkäaikaistyöttömän työllistymisellä tässä siis tarkoitetaan ihan oikeata, no, työllistymistä? Ei koulutuksia tai työvoimakokeiluja?

 

[Cobol]

Ja pitkäaikaistyöttömän työllistymisellä tässä siis tarkoitetaan ihan oikeata, no, työllistymistä? Ei koulutuksia tai työvoimakokeiluja?

Minusta näin pitäisi tehtävä asettaa. Ei voida maksaa yksityiselle siitä, että yksityinen veloittaa summan A työllistämisvalmennuksesta ja sitten summan B työvoimakoulutukseen tms menosta.

 

[mjr]

Minusta näin pitäisi tehtävä asettaa. Ei voida maksaa yksityiselle siitä, että yksityinen veloittaa summan A työllistämisvalmennuksesta ja sitten summan B työvoimakoulutukseen tms menosta.

Näin on kuitenkin usein tavannut olla, valitettavasti.

 

[Cobol]

Näin on kuitenkin usein tavannut olla, valitettavasti.

Kyllä. Mutta kuvaamaani suuntaan on ministeriön sisällä myös pyrkimyksiä. Kaikki eivät siellä todellakaan olleet tyytyväisiä Haataisen toimiin. Kokoomuksen & PS:n tavoitteisiinhan tämä istuisi hyvin. Samoin RKP:n ja KD:n. Oikea työllistyminen kaikkien osalta kärkeen ja sitä varten kehittyneitä palveluita. Menee 1-2 vuotta, jos hyväksytään.

 

[erku]

Täältä sivusta vastaus kun asian tiedän. Kokoomus ei halua ostopalveluita, joilla tilkitään väliaikaisesti jotain rakoa ja joissa ei ole juurikaan strategisia tavoitteita.

Sen sijaan Kokoomus haluaa laajentaa tulosperusteisia ostopalveluita. Niissä esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän työllistämisestä maksetaan luokkaa 100 % lisää palvelun yksityiselle toteuttajalle. Jos vaikka perussumma olisi 100k veloitus tietyn ryhmän osalta, se voisi kasvaa 200k kun ryhmän jäsenet työllistyisivät.

Strateginen tavoite on pitkäaikaistyöttömyyden vähentäminen ja TE-toimisto ostaa tässä mallissa palvelut ja keinot yksityiseltä palvelun tuottajalta. Mitä enemmän tavoite lähestyy, sitä enemmän palveluntuottaja voi laskuttaa. Tällä varmistetaan se, että TE-toimisto maksaa tuloksista, ei käytetystä ajasta tms.

Ainakin Sipilän hallituksen aikana oli vastaavia kokeiluja ja niiden perusteella oletan, että nyt lähdetään laajemmin ja tarkennetuin tavoittein liikkeelle.

Ainakin Sipilän hallitus halusi lisätä ostopalveluja paljon muuallekin kuin tulosperusteisiin palveluihin kuten esimerkiksi työttömien määräaikaishaastatteluihin. Tuo lopulta kaatui, kun perustuslakivaliokunta katsoi, että kyse on virkatyöstä, jota ei voi ulkoistaa. Lisäksi se olisi tehokkuuden näkökulmasta myös ollut vähän kyseenalaista, kun ei ulkoisille palveluntuottajille voida nykylainsäädännön pohjalta antaa oikeutta käyttää asiakastietojärjestelmää ja toisaalta työnhakija-asiakkuus TE-toimistossa on lähtökohtaisesti salassa pidettävää tietoa.

Käytännössä siis näiden ostopalvelujen tuottamiseen menee helvetisti myös viranomaisten henkilöstöresursseja, kun pitää pyytää kirjallisia suostumuksia ja laatia lähetteitä näihin ostopalveluihin sekä vastailla palveluntuottajilta tuleviin kysymyksiin työnhakija-asiakkaiden tilanteisiin liittyen.

 

[Cobol]

Ainakin Sipilän hallitus halusi lisätä ostopalveluja paljon muuallekin kuin tulosperusteisiin palveluihin kuten esimerkiksi työttömien määräaikaishaastatteluihin. Tuo lopulta kaatui, kun perustuslakivaliokunta katsoi, että kyse on virkatyöstä, jota ei voi ulkoistaa. Lisäksi se olisi tehokkuuden näkökulmasta myös ollut vähän kyseenalaista, kun ei ulkoisille palveluntuottajille voida nykylainsäädännön pohjalta antaa oikeutta käyttää asiakastietojärjestelmää ja toisaalta työnhakija-asiakkuus TE-toimistossa on lähtökohtaisesti salassa pidettävää tietoa.

Käytännössä siis näiden ostopalvelujen tuottamiseen menee helvetisti myös viranomaisten henkilöstöresursseja, kun pitää pyytää kirjallisia suostumuksia ja laatia lähetteitä näihin ostopalveluihin sekä vastailla palveluntuottajilta tuleviin kysymyksiin työnhakija-asiakkaiden tilanteisiin liittyen.

Luin vuosia sitten loppuraportteja Sipilän hallituksen kokeiluista. Ne onnistuivat ja ministeriön mukaan säästivät enemmän yhteiskunnan varoja kuin mitä niihin käytettiin. Kehittämiskohteita ovat mm. pitkäaikaistyöllistyminen ja vuokratyövoiman yleistyminen. Yksityisen ja julkisen puolen palveluekosysteemiä kohti ollaan menossa Suomessakin ja tarvittaessa lainsäädäntöä muokaten.

 

[Tuamas]

Marin luopuu puheenjohtajuudesta, todennäköisesti osin myös pehmittääkseen tietä hallitukseen.

Eli todennäköisesti demareiden tie on aika paljon sujuvampi nyt, kun voidaan vedota linjaeroihin Marinin demareiden ja "Lindtmanin tai jonkun muun demareiden" välillä.

Sinipunan todennäköisyys nousi melko paljon tällä vedolla, nyt demareiden on helpompi taipua sopivalle mutkalle, kun voi vedota eroon uuden ja vanhan johdon välillä.

Sanoisin että tällä hetkellä mennään fifty-sixty, että tuleeko porvarihallitus vai svenskasinipunavihreät.

 

[Cobol]

Syksyn puoluekokouksessa Marin siis luopuu. Tämä oli odotettavissakin.

 

[penaz]

Lindman puheenjohtajaksi ja sinipunahallitus. Asia on selvä.

 

[Hexa]

Lindman puheenjohtajaksi ja sinipunahallitus. Asia on selvä.

Ainakin tuo mahdollisuus säilyy teoriassa. Orpo ja Marin tuskin olisivat mahtuneet samaan hallitukseen.

 

[teroz]

Niin. Kookomuksen kynnyskysymyksenä on nuo luontoarvot, niin ei kai tuo voi olla mikään ongelma. Ihmisoikeudet ei taas ole mikään luontoarvo, mutta ihmisoikeuksiakaan ei ole kokoomus heikentämässä.

Suomalaisten elämä tulee muuttuman yllättävän vähän tulee tuolta nyt minkälainen hallitus tahansa.

No tämähän se minun pointti oli. Iiriksen pelko siitä, että tulee hallitus joka on täysin välinpitämätön ihmisoikeuksista ja luonnosta on naurattava.

 

[mjr]

Kuka tuleekin SDP:n johtajaksi - Lindtman voisi olla hyvä - niin kiusaus lähteä oppositioon lienee aika huomattava koska lienee melkoisen todennäköisesti tuleva pääministeri...

 

[opelix]

Kuka tuleekin SDP:n johtajaksi - Lindtman voisi olla hyvä - niin kiusaus lähteä oppositioon lienee aika huomattava koska lienee melkoisen todennäköisesti tuleva pääministeri...

Päinvastoin, tämä kuvio lisää sinipunan todennäköisyyttä. Marin pelasi all-in tietäen tämän vaihtoehdon. Lindtmanin SDP on taas jokseenkin eri puolue kuin Marinin eikä Super-Sannan tarvitse syödä omia sanojaan vaan häipyä takavasemmalle. SDP mukana niin pysyy työmarkkinarauha Suomessa, Orpo tietää tämänkin. Eiköhän Lindtman ole vastaamassa näihssä tunnusteluissakin jo kun Sanna relaa.

Nyt on kysymys vaan mitkä puolueet tämän lisäksi. Onko KD-RKP vai Vihreät-RKP apuna. Tiukassa paikassa on ainakin Persut nyt.

 

[mjr]

Päinvastoin, tämä kuvio lisää sinipunan todennäköisyyttä.

Sitä tarkoitan, ettei ehkä tulevaa johtajaa kiinnostaisikaan niin palavasti, mutta neuvotteluthan toki käydään Marinin johdolla, en tullut tuota miettineeksi. Olisitko itse mieluummin 4 vuotta haukuttu valtiovarainministeri kuin juhlittu vaalivoittaja ja pääministeri ensi vaalien jälkeen?

 

[Zeta03]

Päinvastoin, tämä kuvio lisää sinipunan todennäköisyyttä. Marin pelasi all-in tietäen tämän vaihtoehdon. Lindtmanin SDP on taas jokseenkin eri puolue kuin Marinin eikä Super-Sannan tarvitse syödä omia sanojaan vaan häipyä takavasemmalle.

Jep, Orpo ja Marin eivät olisi tulleet toimeen ministeriaitiossa, Marin olisi ollut liian kova luu haastamaan Orpoa hallituksen sisällä. Lindtmanin kanssa löytyy helpommin yhteinen sävel. Sanoisin, että Kok+SDP on nyt hyvin lähellä toteutua.

 

[opelix]

Sitä tarkoitan, ettei ehkä tulevaa johtajaa kiinnostaisikaan niin palavasti, mutta neuvotteluthan toki käydään Marinin johdolla, en tullut tuota miettineeksi. Olisitko itse mieluummin 4 vuotta haukuttu valtiovarainministeri kuin juhlittu vaalivoittaja ja pääministeri ensi vaalien jälkeen?

No tuotahan ei tarvitse miettiä jos puhutaan poliitikoista.

Ajattelin epähuomiossa jos joskus ajattelisivat vaikka isänmaan etua. Aika tärkeät 4 vuotta edessä.

 

[hooceebruins]

Adlercreutzilta vähän sen suuntaisia kommentteja, että sinipuna olisi helpompi:

"Kun Adlercreutzilta kysyy suoraan valintaa kokoomuksen ja perussuomalaisten tai kokoomuksen ja SDP:n varaan rakentuvien hallitusten väliltä, hän sanoo, että tavoitteet voisivat olla helpommin toteutettavissa sinipuna-pohjalta."

Perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen? – nyt puhuu RKP:n Anders Adlercreutz

Hallituspohjaan liittyvät spekulaatiot käyvät jo kovilla kierroksilla. RKP:llä saattaisi olla ratkaisijan paikka monenlaisissa kokoonpanoissa. Yksi mahdollinen hallitus saattaa olla kokoomuksen perussuomalaisten, RKP:n ja kristillisdemokraattien varaan rakentuva. Toisaalta RKP on...

demokraatti.fi

 

[Kälvis]

Päinvastoin, tämä kuvio lisää sinipunan todennäköisyyttä. Marin pelasi all-in tietäen tämän vaihtoehdon. Lindtmanin SDP on taas jokseenkin eri puolue kuin Marinin eikä Super-Sannan tarvitse syödä omia sanojaan vaan häipyä takavasemmalle. SDP mukana niin pysyy työmarkkinarauha Suomessa, Orpo tietää tämänkin. Eiköhän Lindtman ole vastaamassa näihssä tunnusteluissakin jo kun Sanna relaa.

Nyt on kysymys vaan mitkä puolueet tämän lisäksi. Onko KD-RKP vai Vihreät-RKP apuna. Tiukassa paikassa on ainakin Persut nyt.

Jos hallitus muodostetaan Kokoomuksen ja SDP:n ympärille on aika iso todennäköisyys, että molemmat menettävät hallituskaudella kannatustaan niin paljon, että seuraavien vaalien suurin puolue on Perussuomalaiset.

Keskustalle olisi myös varmasti haastava tilanne jos sekä se että Perussuomalaiset olisivat oppositiossa.

 

[Zeta03]

Jos hallitus muodostetaan Kokoomuksen ja SDP:n ympärille on aika iso todennäköisyys, että molemmat menettävät hallituskaudella kannatustaan niin paljon, että seuraavien vaalien suurin puolue on Perussuomalaiset.

Ei sekään välttämättä mitään muuttaisi vaikka PS vetäisi 4v päästä 25% jos muut isot eivät halua kaveerata heidän kanssaan. Yksi suuri ei pysty enemmistöhallitusta muodostamaan pelkästään pienten kanssa. PS:n kannatuksen pitäisi olla ennennäkemätön, jotta sillä olisi ratkaisevaa merkitystä hallituksen kasaamisen kanssa.

 

[opelix]

Ei sekään välttämättä mitään muuttaisi vaikka PS vetäisi 4v päästä 25% jos muut isot eivät halua kaveerata heidän kanssaan. Yksi suuri ei pysty enemmistöhallitusta muodostamaan pelkästään pienten kanssa. PS:n kannatuksen pitäisi olla ennennäkemätön, jotta sillä olisi ratkaisevaa merkitystä hallituksen kasaamisen kanssa.

Tämähän riippuu täysin kuinka joustavia ovat tunnusteluissa. Tosiasiahan on että jos joustavat ilmastotavoitteissa tai maahanmuutossa ml.kehitysapu, kannatus kyykkää kuten kävi Soinin kaudella. Voi toki olla että kannattajien relisienssi on hieman parantunut noista ajoista ja ymmärrys lisääntynyt.

 

[BitterX]

Keskustalle olisi myös varmasti haastava tilanne jos sekä se että Perussuomalaiset olisivat oppositiossa.

Enemmän se olisi persuille painajainen. Merkittävä osa persuja äänestäneistä keskustalaisista siirtyy oppositiossa takaisin Kepun hartioiden taakse, kun toinen vaihtoehto ei kelpaa vastuunkantoon ja perinteistä vaihtoehtoa sinne tavataan suorastaan anella.

Hallitusta se myös vahvistaa, kun pääoppositiopuolueet taistelevat keskenään suoraan samoista äänistä ja pyrkivät erottumaan toisistaan vaihtoehtoina.

Sinipuna taisi tosiaan Marinin ilmoituksen jälkeen likipitäen varmistua.

 

[Surukuku]

...
Sinipuna taisi tosiaan Marinin ilmoituksen jälkeen likipitäen varmistua.

No, no... Ei kai SDP:n talouspolitiikka ja näkemykset leikkauksista ja sopeutuksesta ihan Marinin omia ole... tai sitten mulla on mennyt jotain ihan ohi.

 

[opelix]

No, no... Ei kai SDP:n talouspolitiikka ja näkemykset leikkauksista ja sopeutuksesta ihan Marinin omia ole... tai sitten mulla on mennyt jotain ihan ohi.

Eivät ole omia mutta demareissa elää ja voi hyvin talousdemari/AY-siipi jotka tietävät pelin hengen.

 

[penaz]

No, no... Ei kai SDP:n talouspolitiikka ja näkemykset leikkauksista ja sopeutuksesta ihan Marinin omia ole... tai sitten mulla on mennyt jotain ihan ohi.

Lindtman tullee yksilötasolla Orpon kanssa paremmin toimeen kuin Marin. Muut asiat ovat sovittavissa.

 

[skode]

Lindtman tullee yksilötasolla Orpon kanssa paremmin toimeen kuin Marin. Muut asiat ovat sovittavissa.

Tuota, onko sulla tästä jotain faktaa? Vai arvioitko ihmisten toimeentulemista jonkin poliittisen linjan tai julkisuuden mukaan?