Uusi hallitus?

[ultrar]

Joku tuossa ajatuksessa sinipuna tuntuu käsittämättömältä. Kokoomus aivan erilaisella ideologialla taloudesta lähtisi hallitukseen kolmen erittäin vasemmalla olevan puolueen kanssa. Miten siitä voisi seurata mitään hyvää? Toisaalta näitä vaihtoehtoja ei ole liikaa. Sinipunan jälkeen vihreät tippuisi marginaalipuolueeksi, vasemmisto saa aina sen 6-8% äänistä ja SDP jatkaa nykyisellään, jos Marinin käsittämätön suosio jatkuu. PS nousisi Suomen suurimmaksi puolueeksi.

 

[Tuamas]

Joku tuossa ajatuksessa sinipuna tuntuu käsittämättömältä. Kokoomus aivan erilaisella ideologialla taloudesta lähtisi hallitukseen kolmen erittäin vasemmalla olevan puolueen kanssa. Miten siitä voisi seurata mitään hyvää? Toisaalta näitä vaihtoehtoja ei ole liikaa. Sinipunan jälkeen vihreät tippuisi marginaalipuolueeksi, vasemmisto saa aina sen 6-8% äänistä ja SDP jatkaa nykyisellään, jos Marinin käsittämätön suosio jatkuu. PS nousisi Suomen suurimmaksi puolueeksi.

A)
Miten tämä aivan erilainen ideologia ilmenee?

Ei Suomessa ole eduskunnassa eikä kansa tunnu haluavan kuin hiukan eri sävyisiä demaripuolueita (TJEU hallituspohjien vaikutus vaalituloksiin 2019 ja 2023), kukaan eduskuntapuolueista ei aja mitään status quoa uhkaavaa talouspolitiikkaa ja hallituspohjan vaikutus lasketaan aivan enimmilläänkin muutamassa prosentissa budjetista, todennäköisemmin siellä prosentin maksimeissa.

Ja ei RKP ole mitenkään erityisen vasemmalla, vaalikonevastaustensa perusteella enemmän oikealla kuin persut ja kepu.

Tuossa kokoonpanossa olisi lähtökohtaisesti kaksi porvaripuoluetta ja kaksi vasemmistopuoluetta, joskin apupuolueet todennäköisesti taipuvat tarpeen mukaan oikealle tai vasemmalle, kunhan heidän oma asiansa (ruotsinkielisten asema ja ilmastopolitiikka) etenee.

B)
PS:n nousu suurimmaksi puolueeksi on toki ihan mahdollista, mutta ihan yhtä lailla jos seuraavien eduskuntavaalien aikaan vietetään kovin seesteistä aikaa maailmalla, niin ihan yhtä mahdollista on ettei PS nouse suurimmaksi.

Toki jos silloinkin on päällä vaikka EU-kriisiä, pandemiaa, sotaa tai muuta kansantalouteen shokkia aiheuttavaa, niin oppositio-PS nousee tehtaan takuulla suurimmaksi.

 

[hege]

Itse toivoisin esimerkiksi hiilineutraalisuudesta kiinnipitämistä järkevin ehdoin ja toivon myös, että uusi hallitus pyrkisi miettimään kovasti niitä keinoja millä me saamme talouden ja teollisuuden jalostusastetta kehitettyä entisestään sen sijaan että roikutaan väkisin mukana jossain menneen ajan teollisessa tekemisessä. Tai sitten pitää vain hyväksyä se, että meidän rooli on tehdä bulkkia mahdollisimman edullisesti eikä turhaan miettiä muuta ja tarpeetonta ihmetellä miksi jäädään jälkeen muista.

Hallituksessa kovasti kannattaisi miettiä millä toimilla saadaan työllisyyttä lisättyä ja onko olemassa sellaisia toimia millä vaikka palvelualojen käytön houkuttelevuutta saisi paremmaksi sekä sitä miten ne saataisin myös tekijöiden kannalta mielekkäämmiksi. Jos ihan rehellinen olen, niin ei minua kiinnosta kovin paljoa venettä itse huoltaa kuin siltä kannalta että voi jotain kädentaitoija omilla lapsille opettaa mutta toisaalta itse on parempi olla poissa omasta duunista kun oman palkan ja jollekin ammatti-ihmiselle maksettavan tuntihinnan epäsuhta on melkoisen iso. Itse miettisin kotitalousvähennystä, palvelujen alv pienentämistä yms. juttuja kovasti vaikka ne onkin tietysti epäreiluja niiden kannalta jotka eivät niitä voi hyödyntää.

 

[Stonewall]

Eihän siitä mitään hyvää seuraisikaan, mutta näkeehän sen sokea Reettakin että ketkä tuollaista hallitusta toivoo...

Sinipunasta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää. Edellinen yritys oli kehnoin sitten Cajanderin sotia edeltäneen. Siitä huolimatta sinipuna lienee todennäköisin enemmistöhallitus. Voimia vaan niille, jotka sitä rekeä koittavat hinata. KOK ja PS eivät taida löytää yhteistä linjaa. Ulospäin on aivan sama mikä on vaikkapa hiilineutraalisuustavoitteen vuosiluku, mutta ilmeisesti se on molemmille tärkeä. Vuosiluvuissa on se paha puoli, että ne ovat sen verran yksinkertaista informaatiota että ne jäävät kaikkien mieliin. Aika pieneen asiaan voi enemmistöhallitus kaatua. Luulisi, että talous on tärkeintä, mutta siitä taitaa olla helpointa sopia.

 

[Surukuku]

Sinipunasta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää. Edellinen yritys oli kehnoin sitten Cajanderin sotia edeltäneen. ...

Se on Kummelia siteeraten semmoinen "välimallin Corolla", joka kyllä lähtee käyntiin, muttei oo kiva ajaa (ei tyydytä ketään) eikä saa mitään merkittävää aikaan, kun jo lähtökohdat ovat niin väkinäiset.

 

[Tuamas]

Se on Kummelia siteeraten semmoinen "välimallin Corolla", joka kyllä lähtee käyntiin, muttei oo kiva ajaa (ei tyydytä ketään) eikä saa mitään merkittävää aikaan, kun jo lähtökohdat ovat niin väkinäiset.

Kyllä minä pidän Lipponen I ja Lipponen II hallituksia Suomen kannalta hyvin toimineina hallituksina.

Sinipuna on se vaihtoehto jolla työmarkkinauudistuksia voidaan saada aikaan, koska korporatismi-Suomen molemmat pääpukarit ovat hallituksessa edustettuna (SAK ja EK).

Jos demarit ovat oppositiossa, Suomi on yleislakossa viikko siitä kun työmarkkinareformeja edes yritetään pistää tulille.

Kaikessa on puolensa.

Leikkaamiseen täysporvarihallitus lienee se tehokkain vaihtoehto, joskin vähän jännittää miten persuilla rivit pysyisivät vaikeissa päätöksissä suorana, kun kannatuspako alkaisi sen jälkeen, kun on helpot hedelmät Ylen ja kehitysavun karsimisen myötä kairattu.

 

[Artturenos]

Se on kok, ps, rkp ja kd. Ainoa mikä hieman arveluttaa on säätiöiden kuten ay liikeen verotus, koska tämä aihe on myös RKP listoilla korkealla, kun siellä on omat säätiönsä RKP kun hoitaa heidän asemaa.

Voi olla vaikeaa poistaa tuota veroetutta, jos RKP on mukana.

 

[penaz]

Se on kok, ps, rkp ja kd. Ainoa mikä hieman arveluttaa on säätiöiden kuten ay liikeen verotus, koska tämä aihe on myös RKP listoilla korkealla, kun siellä on omat säätiönsä RKP kun hoitaa heidän asemaa.

Voi olla vaikeaa poistaa tuota veroetutta, jos RKP on mukana.

Entä miten tuolta porukalta onnistuvat vaalikaudessa kuuden miljardin leikkaukset ja miljardin veronalennus?

 

[Artturenos]

Entä miten tuolta porukalta onnistuvat vaalikaudessa kuuden miljardin leikkaukset ja miljardin veronalennus?

No itse veikkaan tulevan olevan. Eli kok lisää haittaveroja, ja sen päälle tulee alvien nosto. Kokoomuksen lempilapsi on kulutuksen verotuksen nostaminen, kun se on tasavero. Sitten tulee tiettyjä kevennyksiä ansiotuloveroon, ja siinä ne onkin verotuksen uudistukset.
Leikkaukset, niin oikeastaan kaikki indeksit jäädytettään. Näin sitten saadaan rahaa jakaa vaikka sosiaalitoinelle tai poliiseille enemmän.

 

[penaz]

No itse veikkaan tulevan olevan. Eli kok lisää haittaveroja, ja sen päälle tulee alvien nosto. Kokoomuksen lempilapsi on kulutuksen verotuksen nostaminen, kun se on tasavero. Sitten tulee tiettyjä kevennyksiä ansiotuloveroon, ja siinä ne onkin verotuksen uudistukset.
Leikkaukset, niin oikeastaan kaikki indeksit jäädytettään. Näin sitten saadaan rahaa jakaa vaikka sosiaalitoinelle tai poliiseille enemmän.

Tuollako saadaan kasaan kuusi miljardia?

 

[Artturenos]

Tuollako saadaan kasaan kuusi miljardia?

Ei sitä ole lopulta edes tavoitteena, koska se mitä budjetti ohjelmissa on luvattu ei pidä paikkansa ikinä. Senhän huomaa hyvin, että kummankin SDP että Kokomus ohjelma oli täysin hatusta vedetty.

Ainoa joka oikeasti teki mitä lupasi oli Sipilä, ja siinäkin oli kusetuksen makua monille. Ei kukaan oikeasti uskalla toteuttaa lupauksiaan, vaan menee sieltä keskeltä.

 

[Surukuku]

Kyllä minä pidän Lipponen I ja Lipponen II hallituksia Suomen kannalta hyvin toimineina hallituksina.

Niin - kyse onkin juuri tämän hetkisestä tilanteesta. Lipponen oli "tolokun mies" ja ymmärsi katsoa jo etukäteen isompaa kuvaa kuin Marin ehkä koskaan kykenisi.

Sinipuna on se vaihtoehto jolla työmarkkinauudistuksia voidaan saada aikaan, koska korporatismi-Suomen molemmat pääpukarit ovat hallituksessa edustettuna (SAK ja EK).

Jos demarit ovat oppositiossa, Suomi on yleislakossa viikko siitä kun työmarkkinareformeja edes yritetään pistää tulille.

Tämä on ehkä suurin vaikutin sinipunan syntyyn, halusipa sitä tahi ei, sillä AY-liike kyllä käyttää kaikki keinot kampittaakseen porvarihallituksen yritykset kajota mihinkään sille pyhään... siis käytännössä mihinkään...

Kaikessa on puolensa.

Leikkaamiseen täysporvarihallitus lienee se tehokkain vaihtoehto, joskin vähän jännittää miten persuilla rivit pysyisivät vaikeissa päätöksissä suorana, kun kannatuspako alkaisi sen jälkeen, kun on helpot hedelmät Ylen ja kehitysavun karsimisen myötä kairattu.

Persut ovat jo yhdet oppirahat maksaneet ja tässä ajan ja vaalien kuluessa pahimmat paskat ovat kärryistä karisseet, mutta kyllähän Kok+persut olisi näissä talous- ym. oloissa melkoinen hyppy syvään päätyyn... kummaltakin...

 

[DAF]

Sinipuna vihreiden kanssa höystettynä olisi kaikille helpompaa jos someseuraajien määrässä tingittäisiin ja tilalle tuotaisiin annos vantaalaista ay-demariutta, mutta ei kai demarit rokkistaran somesuosiota nauttivasta keulakuvastaan ole luopumassa?

Ei ole luopumassa niin, että se tehtäisiin julkisesti nyt, mutta kyllähän hän tehtävästään luopuu seuraavassa puoluekokouksessa hyvin varmasti. Markkinaa on kv-puolella ja siihen voi (jos KOK-SD-hallitus syntyisi) hyvin odotella vuoden vaikkapa valtakunnan protokollan kakkospaikalla.

 

[DAF]

Se on kok, ps, rkp ja kd. Ainoa mikä hieman arveluttaa on säätiöiden kuten ay liikeen verotus, koska tämä aihe on myös RKP listoilla korkealla, kun siellä on omat säätiönsä RKP kun hoitaa heidän asemaa.

Ay-liikkeellä ei juurikaan ole säätiöitä, eli "kuten" on tuossa väärin. Sijoitusomaisuutta kyllä. Asiahan ei ole "myös" vaan _VAIN_ RKP:n ongelma - demareilla oli tämä vero-ohjelmassaan jo 2019. Vanhan rahan ruotsinkieliset säätiöt ovat se ongelma.

 

[Artturenos]

Ay-liikkeellä ei juurikaan ole säätiöitä, eli "kuten" on tuossa väärin. Sijoitusomaisuutta kyllä. Asiahan ei ole "myös" vaan _VAIN_ RKP:n ongelma - demareilla oli tämä vero-ohjelmassaan jo 2019. Vanhan rahan ruotsinkieliset säätiöt ovat se ongelma.

No kuitenkin RKP tämä lienee ongelma.

 

[Glove]

MItäs jos persut ei mene/pääse hallitukseen? Räksyttävät leikkauksista seuraavat neljä vuotta ja kuittaavat seuraavissa vaaleissa 60 paikkaa?

 

[K.A.H]

MItäs jos persut ei mene/pääse hallitukseen? Räksyttävät leikkauksista seuraavat neljä vuotta ja kuittaavat seuraavissa vaaleissa 60 paikkaa?

Kyllä kai persujen suosio on nyt huipussaan. Varmaan sinne on siirtynyt aikalailla entisiä Keskustan äänestäjiä. Ehkä seuraavissa vaaleissa siirtymää on taas toiseen suuntaan.

 

[Tuamas]

MItäs jos persut ei mene/pääse hallitukseen? Räksyttävät leikkauksista seuraavat neljä vuotta ja kuittaavat seuraavissa vaaleissa 60 paikkaa?

Niin, se on asia jota myös muissa puolueissa puntaroidaan.

Toki jos neljän vuoden päästä ollaan nykyistä seesteisemmässä tilassa, en usko että vaaleissa nähtäisiin mitään super-jytkyä, vaikka persut olisi oppositiossa.

Nyt osui sopivasti iso määrä ulkoisia kriisejä (korona, Ukraina, energian hinta, inflaatio, EU tukipaketit), jotka edesauttoivat persujen menestystä.

 

[mjr]

Epäilen että Keskusta todellakin himokkaasti teroittaa veitsiä oppositiota ja PS:n leveää hallitusvastuuta kantavaa selkää varten. Toisaalta Marinin johtama SDP ei välttämättä kovin innokkaasti jonota hallitukseen - jonkun tyypillisemman sosiaalidemokraatin johdolla epäilemättä jonottaisi.

Niin tällä hetkellä ajattelen, että todennäköisin vaihtoehto olisi siis Kok-PS-RKP-KD. Mutta toisaalta olemme Suomessa, maassa jossa kortit paljastuvat vasta hallitusneuvotteluissa. Emme reaalisesti tiedä esim. Kokoomuksen todellista preferenssiä päähallituskumppanin suhteen, näin pari vuorokautta vaalien jälkeen. Only in Finland.

 

[peruspata]

Linkki: https://twitter.com/MikaelJungner/status/1643224514476605440?t=wShmVnG6vEgMkrF3rRw6lA&s=19

Saisimmeko hallituksen jonka vastaus tähän ei ole globaali pandemia, Ukrainan sota, energiakriisi ja niistä huolimatta hoidettu soteuudistus sekä oppivelvollisuuden pidentäminen?

 

[Wild-Chester]

Minusta Marinin taktiikka oli sekä brutaali että rationaalinen: pääsi prosentin päähän voitosta ja lisäpaikat päähallituspuolueelle raskaan vaalikauden jälkeen oli vähintäänkin tyydyttävä lopputulos - harvat ovat siihen pystyneet. Enkä nyt näe, että jostain urheilumielestä olisi SDP:n pitänyt hävitä paikkoja, että Vihreät ja Vasemmistoliitto menettäisivät vähemmän, ei tässä nyt oikein olla missään Etonin krikettikentillä, ja onhan tämä logiikka toiminut toisinkin päin, etenkin VS on usein populistisesti hiillostanut SDP:tä vasemmalta käsin.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Marin on hyvä poliitikko, ja ajoi röyhkeästi tovereidensa yli. Li Andersson sentään yritti kunniakkaasti pistää vastaan, mutta Ohisalo on nykypuheenjohtajista vielä Orpoakin hampaattomampi, ja hänen yli kyllä laskettiin surutta tullessa ja palatessa.

 

[Salama44]

Niin - kyse onkin juuri tämän hetkisestä tilanteesta. Lipponen oli "tolokun mies" ja ymmärsi katsoa jo etukäteen isompaa kuvaa kuin Marin ehkä koskaan kykenisi.


Tämä on ehkä suurin vaikutin sinipunan syntyyn, halusipa sitä tahi ei, sillä AY-liike kyllä käyttää kaikki keinot kampittaakseen porvarihallituksen yritykset kajota mihinkään sille pyhään... siis käytännössä mihinkään...


Persut ovat jo yhdet oppirahat maksaneet ja tässä ajan ja vaalien kuluessa pahimmat paskat ovat kärryistä karisseet, mutta kyllähän Kok+persut olisi näissä talous- ym. oloissa melkoinen hyppy syvään päätyyn... kummaltakin...

Ovat maksaneet, mutta eivät ole oppineet mitään. Persuille on kynnyskysymys hallitukseen menolle maahan muuton merkittävä kiristäminen ja nykyisistä tiukoista ilmastotavoittesita luopuminen. Kumpikaan ei käy Kokoomukselle joka sanoi ihan sanatarkasti pitävänsä ilmastotavoitteiden osalta kiinni vuodesta 2035 ja haluaa myös työperäisen maahan muuton merkittävää lisäämistä kaikkiin töihin tuloista riippumatta.

 

[Jeffrey]

Löysin hallitukselle heti myös tieteen- ja koulutuksen alalta jotain josta voisi kyllä leikata.

Åbo Akademi laati MTV:lle vaaliennusteen, jossa kärjen järjestys meni täysin pieleen – Näin kommentoi professori

Åbo Akademin laatima vaaliennuste perustui sähköiseen ovensuukyselyyn.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Marin on hyvä poliitikko, ja ajoi röyhkeästi tovereidensa yli. Li Andersson sentään yritti kunniakkaasti pistää vastaan, mutta Ohisalo on nykypuheenjohtajista vielä Orpoakin hampaattomampi, ja hänen yli kyllä laskettiin surutta tullessa ja palatessa.

Niin, minusta tuo oli kyllä noin amoraalisesti ajatellen täysin hyvä suoritus. Nyt SDP on täysin kunniallisessa asemassa ja jos jää oppositioon niin on erittäinkin potentiaalinen pääministeripuolue ensi vaaleissa. En viitsinyt googlata, mutta koskahan viimein pääministeripuolue sai lisäpaikkoja vaaleissa?

 

[MendozaFIN]

Linkki: https://twitter.com/MikaelJungner/status/1643224514476605440?t=wShmVnG6vEgMkrF3rRw6lA&s=19

Saisimmeko hallituksen jonka vastaus tähän ei ole globaali pandemia, Ukrainan sota, energiakriisi ja niistä huolimatta hoidettu soteuudistus sekä oppivelvollisuuden pidentäminen?

Mitä tälle pitäisi mielestäsi tehdä? Kannattamattomat yritykset saavatkin kaatua jos eivät pärjää markkinoilla.