Uusi hallitus?

[RexHex]

Minun mielestäni sopiva kompromissi noihin ay-maksujen verovähennyskelpoisuuksiin voisi olla, että jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia verotuksessa, mutta työntekijä tilittää itse jäsenmaksunsa, eikä sotke työnantajaa tähän mukaan.

 

[lihaani]

Kuulemma Kokoomus harkitsisi AY-jäsenmaksujen verottamista, mutta jättäisi työnantajien jäsenmaksut rauhaan.
Logiikka?

 

[Boogey]

Kuulemma Kokoomus harkitsisi AY-jäsenmaksujen verottamista, mutta jättäisi työnantajien jäsenmaksut rauhaan.
Logiikka?

Logiikka tottakai on saada aikaan sama kuin Ruotsissa ja vähentää liittojen jäsenmäärää ja sitä kautta valtaa.

Tämä + paikallisen sopimisen salliminen alle yleissitovuuden + haluttomuus nostaa tulorajoja työperäisessä maahanmuutossa kaikki tähtää matalapalkka sektorin kasvattamiseen ja välillisesti yritysten kasvaviin voittoihin ja sitä kautta sijoittajien asian ajamiseen.

Yllättyneitä olivat? Ehkä persut, ihmetyttää jos tähän lähtevät mukaan.

 

[penaz]

Kuulemma Kokoomus harkitsisi AY-jäsenmaksujen verottamista, mutta jättäisi työnantajien jäsenmaksut rauhaan.
Logiikka?

Hyvin loogista toimintaa työnantajien poliittiselta siiveltä. Tätä se tulee olemaan seuraavat neljä vuotta (jos hallitus ei kaadu).

 

[Bob Rambo]

Taisi kuitenkin olla niin, että esitys työnantajien verovähennysoikeuden jättämisestä muutoksen ulkopuolelle tuli valtiovarainministeriöltä, eikä kokoomukselta.

 

[Sanainen arkku]

Minä vastustan AY-mafiaa sydämeni pohjasta, mutta tuossa ylläolevassa kommentissani lähinnä mietinkin nykyisen taloustilanteen kannalta asiaa. Noilta ammattiliitoilta (ja muilta etujärjestöiltä) saisi tuolla kaavalla jokusen sata miljoonaa verotuloja, ja taas vastaavasti se pieni yksittäinen kansalainen saisi helpotusta talouteensa edes jonkun verran tuleviin leikkauksiin viitaten.

Jos meillä taloustilanne antaisi myöden, olisinkin 100-prosenttisesti samaa mieltä kanssasi. Uskon kuitenkin, että varsinkin matalapalkka-aloilla työskentelevät tulevat olemaan lähivuosina todella persaukisia, joten kaikki eurot heille on tarpeen.

Minä olen matalapalkkakuntaduunari. Luopusin YTK:n jäsenmaksun verovähennysoikeudesta ilman mitään tuskan parahduksia, jos sama koskisi kaikkia.

Itseasiassa nämä ovat turhaakin turhempia instituutioita, koska me kaikki olemme jo Kelan jäseniä. On erittäin kummallista "tasa-arvon mallimaassa" että työttömyysturvajärjestely on eriarvoistettu jäsenyyksien perusteella.

 

[Stonewall]

Minä olen matalapalkkakuntaduunari. Luopusin YTK:n jäsenmaksun verovähennysoikeudesta ilman mitään tuskan parahduksia, jos sama koskisi kaikkia.

Itseasiassa nämä ovat turhaakin turhempia instituutioita, koska me kaikki olemme jo Kelan jäseniä. On erittäin kummallista "tasa-arvon mallimaassa" että työttömyysturvajärjestely on eriarvoistettu jäsenyyksien perusteella.

Oma kokemukseni on, että liitoista on työntekijälle eniten hyötyä kun tulee erimielisyyttä työnantajan kanssa. Liiton jäsenellä on apunaan paikallisia ja keskusjärjestön luottamusmiehiä sekä liiton oikeusturvavakuutus. Jos joutuu asioita oikeudessa ajamaan, niin ei ole riskiä kuluista. Jos ei kuulu liittoon on yksin, ja oikeuskulut kaatuvat pahimmillaan omaan niskaan.

Meillä on n. 1400 työntekijää monella paikkakunnalla. Koko ajan on joku erimielisyysmenettely menossa. Yleensä palkkaukseen liittyvä. Olisi surkeaa joutua yksin asioitansa ajamaan.

 

[Hagi]

Miten kauan hallitusneuvottelut ovat yleensä kestäneet? Ollaanko jo lähellä ennätystä? Tuntuu kovin hidasta touhua olevan, kohtahan on jo Juhannus.

 

[hooceebruins]

Onko hallitusohjelmaan jo kirjattu, että Vihreä Menninkäinen on nykyään Puhdas Menninkäinen?

En ihan heti keksi lapsellisempaa touhua, jos vakiintunutta termiä "vihreä siirtymä" yritetään alkaa muuttamaan hallitusohjelman kautta "puhtaaksi siirtymäksi".

 

[aalto]

Miten kauan hallitusneuvottelut ovat yleensä kestäneet? Ollaanko jo lähellä ennätystä? Tuntuu kovin hidasta touhua olevan, kohtahan on jo Juhannus.

Katainen taitaa pitää tässä ennätystä ja Orpo yrittää nyt tosissaan jahdata sitä. Eli yleensä tässä vaiheessa on jo valmista ja olisko nyt toistaiseksi toiseksi pisimmät neuvottelut menossa.

Tähän kevennyksenä tilanne on varmaan se, että Petteri ja Riikka on vaan päättänyt ottaa ilon irti tilanteesta, juovat kahvia ja syövät munkkeja valtion piikkiin ja laittavat joka aamu Marinille viestin että "Sanna ei kotiudu koskaan, lol"

 

[aalto]

Onko hallitusohjelmaan jo kirjattu, että Vihreä Menninkäinen on nykyään Puhdas Menninkäinen?

En ihan heti keksi lapsellisempaa touhua, jos vakiintunutta termiä "vihreä siirtymä" yritetään alkaa muuttamaan hallitusohjelman kautta "puhtaaksi siirtymäksi".

Jotenkin tästä tulee sellainen sininen tulevaisuus mieleen. Sekin oli tosi hyvin brändätty ja loppuun mietitty hommeli.

 

[Satunnainen]

juovat kahvia ja syövät munkkeja

Olettaisin, että kampaviinereitä, koska koolla on melko konservatiivinen kokoonpano.

 

[heketsu88]

Miten kauan hallitusneuvottelut ovat yleensä kestäneet? Ollaanko jo lähellä ennätystä? Tuntuu kovin hidasta touhua olevan, kohtahan on jo Juhannus.

7.6 menisi rikki tuo Kataisen hallitusneuvottelujen kesto. Vuoden 1951 Kekkosen hallitusneuvottelujen kesto 79 päivää on ennätys, mutta silloin oli erilainen käytäntö hallituksen muodostamiseen.

 

[Zolomy]

Onko hallitusohjelmaan jo kirjattu, että Vihreä Menninkäinen on nykyään Puhdas Menninkäinen?

En ihan heti keksi lapsellisempaa touhua, jos vakiintunutta termiä "vihreä siirtymä" yritetään alkaa muuttamaan hallitusohjelman kautta "puhtaaksi siirtymäksi".

Pystyisiköhän Vihreät houkuttelemaan persuäänestäjiä muuttamalla nimekseen (rotu)Puhtaat?

 

[DAF]

7.6 menisi rikki tuo Kataisen hallitusneuvottelujen kesto. Vuoden 1951 Kekkosen hallitusneuvottelujen kesto 79 päivää on ennätys, mutta silloin oli erilainen käytäntö hallituksen muodostamiseen.

Käytännössä varmuudella mennään tuon yli. Vaikka sopu syntyisi tämän viikonlopun aikana, päätöksenteko ottaa muutaman päivän.

 

[Cobol]

Minä olen matalapalkkakuntaduunari. Luopusin YTK:n jäsenmaksun verovähennysoikeudesta ilman mitään tuskan parahduksia, jos sama koskisi kaikkia.

Itseasiassa nämä ovat turhaakin turhempia instituutioita, koska me kaikki olemme jo Kelan jäseniä. On erittäin kummallista "tasa-arvon mallimaassa" että työttömyysturvajärjestely on eriarvoistettu jäsenyyksien perusteella.

Toivottavasti näistä päästään eroon tällä hallituskaudella. Tasa-arvonkin vuoksi. Ei se niin mene, että mm. ansiosidonnainen ei koske kaikkia ehdot täyttäviä vain siksi, että ay-liike ja sen lähipiiri eivät sitä halua vaan haluavat pitää kassajäsenyyden ehtona ja pakollisena. Taustalla on sen vaikutus ay-liikkeen jäsenyyteen.

 

[DAF]

Taisi kuitenkin olla niin, että esitys työnantajien verovähennysoikeuden jättämisestä muutoksen ulkopuolelle tuli valtiovarainministeriöltä, eikä kokoomukselta.

Tai oikeammin he vastasivat sellaiseen kysymykseen, joka ministeriölle hallitusohjelmaneuvotteluista esitettiin. Toki asia oli VM:n pohjapaperissa jo ennen vaaleja, mutta välttämättä kukaan ei ole "esittänyt" tässä lopulta mitään.

 

[Cobol]

Kuulemma Kokoomus harkitsisi AY-jäsenmaksujen verottamista, mutta jättäisi työnantajien jäsenmaksut rauhaan.
Logiikka?

Ei Kokoomus tätä harkitse. Valtiovarainministeriö teki esityksensä, joka pohjautuu erilaiseen tilanteeseen. Entisenä työnantajan edustajana muistelin, että työnantajien kuuluminen liittoon mahdollistaa valtakunnallisen työehtosopimustoiminnan piiriin kuulumisen. Muussa tapauksessa ei mahdollista. Tämä on ehkä syy, miksi työnantajan vähennykset jatkossakin säilyisivät. Mutta en tästä varma ollut silloin enkä ole vieläkään.

Sinänsä vähennykset voisi poistaa molemmilta tahoilta.

 

[Jeffrey]

Meillä on n. 1400 työntekijää monella paikkakunnalla. Koko ajan on joku erimielisyysmenettely menossa. Yleensä palkkaukseen liittyvä. Olisi surkeaa joutua yksin asioitansa ajamaan.

Sivuhuomiona, useimpiin kotivakuutuksiin kuuluu oikeusturvavakuutus. 2018 teetetyn vakuutustutkimuksen mukaan 93% suomalaisista kuuluu kotivakuutuksen piiriin. Joo varmasti ammattiliitto tuo siltikin lisäapua tällaiseen tilanteeseen ja vakuutusehdotkin lienee eri, mutta varsinaisesti me emme ammattiliittoa tähän tarvitse vaan meillä on jo olemassa oleva ratkaisu ja muutos vaatisi ainoastaan soittoa eri paikkaan jos eripuraa syntyy.

 

[Jymäkkä]

Toivottavasti näistä päästään eroon tällä hallituskaudella. Tasa-arvonkin vuoksi. Ei se niin mene, että mm. ansiosidonnainen ei koske kaikkia ehdot täyttäviä vain siksi, että ay-liike ja sen lähipiiri eivät sitä halua vaan haluavat pitää kassajäsenyyden ehtona ja pakollisena. Taustalla on sen vaikutus ay-liikkeen jäsenyyteen.

Veikkaan, että ei päästä eroon sen paremmin verovähennyksistä kuin kassapakostakaan. Jotenkin tuntuu, ettei ainakaan persuille maistu kumpikaan noista, eikä ehkä muutenkaan hallitus rohkene noin isosti heti kärkeen astua AY- liikkeen varpaille. Saa nähdä.

 

[Cobol]

Veikkaan, että ei päästä eroon sen paremmin verovähennyksistä kuin kassapakostakaan. Jotenkin tuntuu, ettei ainakaan persuille maistu kumpikaan noista, eikä ehkä muutenkaan hallitus rohkene noin isosti heti kärkeen astua AY- liikkeen varpaille. Saa nähdä.

Samaa olen pohdiskellut. Pidin pienesti mahdollisena, että nämä ovat EK/Kokoomuksen palloja, joihin halutaan kiinnittää huomio, jotta saadaan suurempia asioita läpi.

Todennäköisempää kuitenkin on, että verovähennyksen ja kassapakon kanssa ollaan ihan tosimielellä liikkeellä. Taustalla on monta pienempää asiaa ja suurempana ay-liikkeen vaikutusvallan kaventaminen. Tällä asialla on monta puolta ja tuntuu siltä, että Suomessa ay-liikeen oikeudet aina laittomia lakkoja myöten koetaan hyvin tarpeelliseksi eikä työnantajiin luoteta juuri lainkaan. Ei työnantajat voi sanoa, että ovat syyttömiä suhtautumiseen.

 

[Sanainen arkku]

Oma kokemukseni on, että liitoista on työntekijälle eniten hyötyä kun tulee erimielisyyttä työnantajan kanssa. Liiton jäsenellä on apunaan paikallisia ja keskusjärjestön luottamusmiehiä sekä liiton oikeusturvavakuutus. Jos joutuu asioita oikeudessa ajamaan, niin ei ole riskiä kuluista. Jos ei kuulu liittoon on yksin, ja oikeuskulut kaatuvat pahimmillaan omaan niskaan.

Meillä on n. 1400 työntekijää monella paikkakunnalla. Koko ajan on joku erimielisyysmenettely menossa. Yleensä palkkaukseen liittyvä. Olisi surkeaa joutua yksin asioitansa ajamaan.

Oma kokemuksen on, että luottamusmiehet (meidän tapauksessa naiset) ovat ylimielisiä työn välttelijöitä, joille en jättäisi lukitsematonta polkupyörää valvottavaksi siksi aikaa, kun poikkean R-kioskilta ostamassa jäätelön. Olisivat luultavasti häipyneet luottariajalle tai saikulle sillä aikaa.

Miesvaltaisilta aloilta kuullut vahvasti samaa lisättynä työpaikkakiusaamisella liittoon kuulumattomia kohtaan.

 

[Byvajet]

Tämä + paikallisen sopimisen salliminen alle yleissitovuuden + haluttomuus nostaa tulorajoja työperäisessä maahanmuutossa kaikki tähtää matalapalkka sektorin kasvattamiseen ja välillisesti yritysten kasvaviin voittoihin ja sitä kautta sijoittajien asian ajamiseen.

Yllättyneitä olivat? Ehkä persut, ihmetyttää jos tähän lähtevät mukaan.

Tyhmyyshän taustalla on. Identiteettipolitiikan tarkoituksena on saada ihmiset reagoimaan tunteilla ja valitsemaan puolensa. Nykyään myös kokoomus on varsin puhdasverinen identiteettipolitiikan harjoittaja.

Koska moni duunari on tyhmä, hänen elämäänsä voidaan heikentää varakkaimpia suosivilla verotuksen muutoksilla kuten tasaverojen lisäämisellä, työehtojen ja oikeuksien heikentämisellä ja palkkojen kilpailuttamisella eli leikkaamisella milloin minkäkin syyn varjolla.

Ja duunarillehan on tärkeää, että heikko-osaisimpia (mm. vähemmistöjä ja maahanmuuttajia) potkitaan. Kun duunari vain saa hyökätä vielä heikompien päälle, niin se ainakin jonkin verran kompensoi oman elämän kurjistumista.

Mutta yritäpä vihjata duunarille, että hän on omaa etuaan nakertava typerys, niin raivoreaktio on lähes varma. Herrathan eivät duunaria komentele. Kyllä duunari ymmärtää.

Tällä tavalla älykkyys näkyy yhteiskunnallisesti. Fiksummat saavat tyhmemmät luopumaan omista oikeuksistaan omaksi hyväkseen.

Turun yliopistossa on huomattu, että kirjojen lukeminen on opiskelijoille liian vaativaa. Näin se taantumus etenee. Kun ärsykepommituksella ja rajattomalla aikatauluttomalla yhteiskunnalla on tuhottu ihmisten aivot ja kyky keskittyä yhtään mihinkään, seurauksena on tunteiden varassa kulkeva mölisevä joukko, joka perustaa ratkaisunsa yhä enemmän välittömään tunnereaktioon ja yhä vähemmän harkintaan ja tietoon.

Turun yliopiston opettajat häkeltyivät: opiskelijat pitävät kirjojen lukemista liian vaikeana – syytä etsitään lukiosta, josta voi valmistua lukematta kirjaakaan

Nykyinen mediaympäristö muokkaa ihmisten lukutottumuksia, minkä voi nähdä vaikuttavan jo yliopisto-opiskelijoiden osaamiseen. Lukiossakin ollaan epätoivoisia, kun pakollisesta kahdeksasta kirjasta luetaan pyöreät nolla.

www.ts.fi

 

[Cobol]

Logiikka tottakai on saada aikaan sama kuin Ruotsissa ja vähentää liittojen jäsenmäärää ja sitä kautta valtaa.

Tämä + paikallisen sopimisen salliminen alle yleissitovuuden + haluttomuus nostaa tulorajoja työperäisessä maahanmuutossa kaikki tähtää matalapalkka sektorin kasvattamiseen ja välillisesti yritysten kasvaviin voittoihin ja sitä kautta sijoittajien asian ajamiseen.

Yllättyneitä olivat? Ehkä persut, ihmetyttää jos tähän lähtevät mukaan.

En nyt tarkastele paikallisen sopimisen alle yleissitovuuden koskevia puheita. Sen sijaan paikallisen sopimisen edistäminen ja työperäisen maahanmuuton lisääminen ilman keskimääräisen palkan tulorajaa on välttämätöntä. Mutta ei toki kaikissa todellisuuksissa.

Meillä pyörii jo nyt monet alat työperäisen maahanmuuton voimalla. Jos se lakkautetaan tulevaisuudessa nostamalla tuloraja luokkaa 3 300 euroa kuukaudessa, tämä ei johda esimerkiksi bussikuskien palkan nousuun esimerkiksi lähes insinööritason lähtöpalkkaan. Ainoastaan näivettää Suomen taloutta ja palvelukykyä.

 

[DAF]

Logiikka tottakai on saada aikaan sama kuin Ruotsissa ja vähentää liittojen jäsenmäärää ja sitä kautta valtaa.

Ruotsissahan jäsenmäärän väheneminen oli väliaikainen ja lopulta jäsenmäärä itse asiassa kasvoi. Kassapuolella muutos oli dramaattisempi. Tästä tuolla aiemmin vähän kirjoitinkin.

Itse pidän tätä kuitenkin aika pienenä asiana suuntaan tai toiseen työelämähankkeissakin. Sopimisen muutoksilla voi olla paljon merkittävämpi vaikutus.