Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Uusi hallitus?

  • 423 989
  • 4 589

Uusi hallitus?

  • Kokoomus(pääministeri)/persut

    Ääniä: 290 60,0%
  • Kokoomus(pääministeri)/demarit

    Ääniä: 130 26,9%
  • Persut (pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 40 8,3%
  • Demarit(pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 12 2,5%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 11 2,3%

  • Äänestäjiä
    483
Tila
Viestiketju on suljettu.

Animal

Jäsen
Krista Kiuru loihe lausumaan:
"Kiurun mukaan Sdp on edelleen valmis hallitusvastuuseen. Hänen mukaansa Sdp on valmis tukemaan työperäistä ja humanitaarista maahanmuuttoa, jos sovitaan, että koulutuksesta ja sote-palveluista ei leikata."

Kiuru taitaa elää juuri lopettelevan hallituksen lumoissa edelleen.

Kiuru myös huhuilee RKP:n suuntaan, että olisi olemassa myös liberaalivaihtoehto PS:n tilalle. Voi olla, että RKP:lle tällainen kävisi paremmin, mutta siitä en ole lainkaan varma, että onko Krista Kiuru paras myyjä tälle vaihtoehdolle, voi olla jopa päinvastainen vaikutus.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä kun katsotaaan vertailukohtina Keski-Eurooppaa, vaikkapa Saksaa, Italiaa ja Ranskaa, niin Suomen luvitus- ja viranomaistoiminta on keskimäärin nopeaa, tehokasta sekä ennakoitavaa.

Itse kun on nähnyt kansainvälisten konsernien ongelmia noissa, niin puhutaan helposti viiden vuoden prosessista ennen kuin lapiota voi lyödä maahan, jo ilman että joku valittaa.
Suomalaiset eivät toki ole ainoa ylenpalttista byrokratiaa rakastava kansakunta. Saksalla, Italialla ja Ranskalla on toki yhteiskuntina lukuisia etuja, mitkä tekevät niistä monella tapaa Suomesta houkuttelevamman investointikohteen. Tässä mielessä Suomen pitääkin tulla vastaan, mitä tulee juuri byrokratiaan ja yleiseen yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomalaiset eivät toki ole ainoa ylenpalttista byrokratiaa rakastava kansakunta. Saksalla, Italialla ja Ranskalla on toki yhteiskuntina lukuisia etuja, mitkä tekevät niistä monella tapaa Suomesta houkuttelevamman investointikohteen. Tässä mielessä Suomen pitääkin tulla vastaan, mitä tulee juuri byrokratiaan ja yleiseen yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.
Sivuhuomautuksena byrokratiaan eri maissa; Espanja on myös ääribyrokraattinen. Tosin spanjoorit itse osaavat tulla tämän kanssa toimeen, mutta enpä tahtoisi ulkomaalaisena joutua paikallisen byrokratian hampaisiin.
 

Byvajet

Jäsen
En usko myöskään hyvätuloisten pikakaistan toimivan tarkoituksensa mukaisena houkuttimena ellei heidän kohdallaan kielitaitoedellytyksestä samalla jousteta.

Ja vaikka joustettaisiin, miksi he valitsisivat juuri Suomen, ainakaan yhtään pysyvämmin? Ehkä en vain sitten ymmärrä, mutta vaikka portit leväytettäisiin apposen avoimiksi, en usko, että juuri tänne tahtoo suuri joukko ihmisiä, joilla on osaamisensa puolesta mahdollisuus valita lukemattomia muitakin maita.

Heikko-osaisemmat saattavat olla tyytyväisiä mistä tahansa maasta, jossa toimii sosiaaliturva ja jossa elämä on vakaata, mutta miksi osaajat tahtoisivat Suomeen ilman henkilökohtaisia syitä?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ja vaikka joustettaisiin, miksi he valitsisivat juuri Suomen, ainakaan yhtään pysyvämmin? Ehkä en vain sitten ymmärrä, mutta vaikka portit leväytettäisiin apposen avoimiksi, en usko, että juuri tänne tahtoo suuri joukko ihmisiä, joilla on osaamisensa puolesta mahdollisuus valita lukemattomia muitakin maita.
Arvostetun EU-passin ja -kansalaisuuden saaminen voisi joitakuita houkuttaa. Kyproksen ja Maltan passit aiheuttavat joissakin viranomaisissa jo epäluuloja.
Suuria määriä osaajia ei tietenkään näin saataisi.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Heitämpä tähän väliin, että vaikka maahanmuutto ja sen ongelmat ovatkin olleet viime vuosina erityisessä muodissa, niin nostaisin maahanmuuttoa huomattavasti suuremmaksi ongelmaksi persoonallisuushäiriöt. Esim. muille ihmisille haitallisia B-ryhmän persoonallisuushäiriöitä on väestössä enemmän, kuin maahanmuuttajia. Maahanmuuttajista alle puolet on konkreettisesti haitallisia, kun persoonallisuushäiriöisistä haitallisia on lähemmäs sata prosenttia.
Tuttu kuvio työpaikoilta... se kaveri, joka on kantanut 50 000 euron edestä tavaraa kotiin työpaikalta, valitaan työsuojeluvaltuutetuksi. Lastensuojelussa sossu antaa lasten yksinhuoltajuuden raiskauksesta tuomitulle isälle. Tämä on persoonallisuushäiriöisten normitoimintaa ja hyvinhän ne pelaavat myöskin yhteen.
Kaikki mahdolliset valta-asemat kiinnostavat näitä ja hommat hoidetaan tahallaan päin vittua. Yhteiskunnalle tästä perseilystä koituvat kustannukset ovat moninkertaiset vaikkapa työmarkkinoiden toimivuuden kannalta välttämättömään työttömyyten nähden.

Me olemme myös eräänlaisessa historiallisessa taitekohdassa. Kun katsotaan 2010-luvun alusta lähtien syntyneitä lapsia, niin näistä 50% on syntynyt persoonallisuushäiriöiselle vanhemmalle ja näistä 25% on persoonallisuushäiriöisiä. Olemme kovaa vauhtia etenemässä siihen tilanteeseen, että 25% väestöstä on narsisteja, psykopaatteja, sadisteja ja epävakaita. Kun tähän päästään, alkaa peli olla menetetty ja voidaan julistaa "kaikkien sota kaikkia vastaan". Tämä on edessä vielä tämän vuosisadan aikana.

Jos katsotaan sosiaalista mediaa, niin nämä narsistit ovat Facebookin suosituimpia sankareita, eniten kavereita ja eniten keskustelua seinällä ja eniten tykkäyksiä. He ovat hierarkian huipulla. Myös facebookin eksklusiivisuus perustuu narsistin hovin rakenteeseen. Mitä enemmän nuolet narsistin persettä, sitä parempi asemasi on narsistin hovissa ja facebookissa.
Myös naiset jaetaan näissä hoveissa. Narsisti ja psykopaatti saavat aina lähtökohtaisesti kaikki naiset, mutta naisia voidaan jakaa myös muille miehille palkintona riittävän ahkerasta narsistin, tai psykopaatin perseennuolennasta. Lopulta käy niin, että parisuhteen muodostus häiriintyy isossa kuvassa, syntyvyys laskee ja paskimmat geenit lisääntyvät. Uusi Lucifer-rotu on syrjäyttämässä homo sapiensin.

Sinänsä onkin mielenkiintoista, että pidän mieleltään kaikkein terveimpinä sukupolvina ehkäpä koko Suomen historian ajalta 90-luvulla ja 2000-luvun alussa syntyneitä, kun masennuslääketeollisuus on kovasti ollut mustamaalaamassa näitä sukupolvia ennätyksellisiksi mielenterveysongelmien suhteen.
Todellinen pommi liittyy näihin nykyisiin lapsiin ja heidän vanhempiinsa.

Tilannetta ei auta sekään, että EK ja poliittinen oikeisto käyvät jatkuvaa Wahlroosilaista kulttuurisotaa persoonallisuushäiriöisten puolesta ja, että vihervasemmisto huutaa psykopaattisten arvojen, kuten huumeiden vapauttamisen ja vapaan seksin puolesta.
Nämä arvot toimivat yhdessä niin, että psykopaatti voi nussia ja tappaa huvikseen huumepäissään lapsia ja käydä sitten päällepäätteeksi sairaalan saattohoito-osastolla huutamassa kuolemansairaita töihin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa

Jan Hurri avaa tuossa hivenen mikä on pielessä VMn ennusteista. Jokainen, joka on niitä seurannut vähän pidempään, tietää niiden olevan varsin kehnoja. Jos ei ole nimenomaan kansantalousosaamista, niin on vaikeaa ymmärtää mikä niissä menee vihkoon. Tuossa sitä avataan. Syynä on muutamat todellisuutta huonosti kuvaavat oletukset, kuten että työttömät ovat aina vapaaehtoisesti työttömiä jne.
Meillä nimenomaan kokoomus perustaa pahiten talouslinjauksensa VMn oppeihin. Ja se ei ole ongelmatonta, kuten pian näemme.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Heitämpä tähän väliin, että vaikka maahanmuutto ja sen ongelmat ovatkin olleet viime vuosina erityisessä muodissa, niin nostaisin maahanmuuttoa huomattavasti suuremmaksi ongelmaksi persoonallisuushäiriöt. Esim. muille ihmisille haitallisia B-ryhmän persoonallisuushäiriöitä on väestössä enemmän, kuin maahanmuuttajia. Maahanmuuttajista alle puolet on konkreettisesti haitallisia, kun persoonallisuushäiriöisistä haitallisia on lähemmäs sata prosenttia.
Tuttu kuvio työpaikoilta... se kaveri, joka on kantanut 50 000 euron edestä tavaraa kotiin työpaikalta, valitaan työsuojeluvaltuutetuksi. Lastensuojelussa sossu antaa lasten yksinhuoltajuuden raiskauksesta tuomitulle isälle. Tämä on persoonallisuushäiriöisten normitoimintaa ja hyvinhän ne pelaavat myöskin yhteen.
Kaikki mahdolliset valta-asemat kiinnostavat näitä ja hommat hoidetaan tahallaan päin vittua. Yhteiskunnalle tästä perseilystä koituvat kustannukset ovat moninkertaiset vaikkapa työmarkkinoiden toimivuuden kannalta välttämättömään työttömyyten nähden.

Me olemme myös eräänlaisessa historiallisessa taitekohdassa. Kun katsotaan 2010-luvun alusta lähtien syntyneitä lapsia, niin näistä 50% on syntynyt persoonallisuushäiriöiselle vanhemmalle ja näistä 25% on persoonallisuushäiriöisiä. Olemme kovaa vauhtia etenemässä siihen tilanteeseen, että 25% väestöstä on narsisteja, psykopaatteja, sadisteja ja epävakaita. Kun tähän päästään, alkaa peli olla menetetty ja voidaan julistaa "kaikkien sota kaikkia vastaan". Tämä on edessä vielä tämän vuosisadan aikana.

Jos katsotaan sosiaalista mediaa, niin nämä narsistit ovat Facebookin suosituimpia sankareita, eniten kavereita ja eniten keskustelua seinällä ja eniten tykkäyksiä. He ovat hierarkian huipulla. Myös facebookin eksklusiivisuus perustuu narsistin hovin rakenteeseen. Mitä enemmän nuolet narsistin persettä, sitä parempi asemasi on narsistin hovissa ja facebookissa.
Myös naiset jaetaan näissä hoveissa. Narsisti ja psykopaatti saavat aina lähtökohtaisesti kaikki naiset, mutta naisia voidaan jakaa myös muille miehille palkintona riittävän ahkerasta narsistin, tai psykopaatin perseennuolennasta. Lopulta käy niin, että parisuhteen muodostus häiriintyy isossa kuvassa, syntyvyys laskee ja paskimmat geenit lisääntyvät. Uusi Lucifer-rotu on syrjäyttämässä homo sapiensin.

Sinänsä onkin mielenkiintoista, että pidän mieleltään kaikkein terveimpinä sukupolvina ehkäpä koko Suomen historian ajalta 90-luvulla ja 2000-luvun alussa syntyneitä, kun masennuslääketeollisuus on kovasti ollut mustamaalaamassa näitä sukupolvia ennätyksellisiksi mielenterveysongelmien suhteen.
Todellinen pommi liittyy näihin nykyisiin lapsiin ja heidän vanhempiinsa.

Tilannetta ei auta sekään, että EK ja poliittinen oikeisto käyvät jatkuvaa Wahlroosilaista kulttuurisotaa persoonallisuushäiriöisten puolesta ja, että vihervasemmisto huutaa psykopaattisten arvojen, kuten huumeiden vapauttamisen ja vapaan seksin puolesta.
Nämä arvot toimivat yhdessä niin, että psykopaatti voi nussia ja tappaa huvikseen huumepäissään lapsia ja käydä sitten päällepäätteeksi sairaalan saattohoito-osastolla huutamassa kuolemansairaita töihin.
Kaikenlaista sitä saakin lukea. Kannattaisi miettiä vähän mitä näppäimistöltään syytää. Sairasta tekstiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa
Niin. Mitäpä tuohon lisäisi. Moderni taloustiede on kovin omalaatuista siinä, että monet sen ihan perusmallit ovat yksilöiden reaalisen käyttäytymisen valossa täysin mielikuvituksellisia. Tietysti pitää yksinkertaistaa että voisi tehdä mitään, mutta lopputuloksena voi olla "täydellisesti toimivat markkinat" - ja tietysti se hämmentävä ihmeolio "täydellisen rationaalinen kansalainen". Sellaisen kun joskus näkisi.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa

Jan Hurri avaa tuossa hivenen mikä on pielessä VMn ennusteista. Jokainen, joka on niitä seurannut vähän pidempään, tietää niiden olevan varsin kehnoja. Jos ei ole nimenomaan kansantalousosaamista, niin on vaikeaa ymmärtää mikä niissä menee vihkoon. Tuossa sitä avataan. Syynä on muutamat todellisuutta huonosti kuvaavat oletukset, kuten että työttömät ovat aina vapaaehtoisesti työttömiä jne.
Meillä nimenomaan kokoomus perustaa pahiten talouslinjauksensa VMn oppeihin. Ja se ei ole ongelmatonta, kuten pian näemme.
Työttömyys on välttämätöntä nykyisten työmarkkinoiden kannalta. Suomi siirtyi 90-luvun laman jälkeen työnantajakeskeiseen, markkinatalouspohjaiseen työjärjestelmään, jossa aina noin 10% työikäisistä täytyy olla työttömänä, jotta kilpailu työpaikoista säilyy ja, jotta palkat pysyvät työnantajan kannalta kohtuullisen matalina.

Systeemin ongelmana on se, että totuutta on täytynyt peitellä narsistisella syyllistämisellä ja wahlroosilaisella kulttuurisodalla persoonallisuushäiriöisten puolesta, jotta totuus ei paljastatuisi kansan tyhmimmälle osalle. Friedrich Nietzsche kuvasi tätä aikoinaan saatanan maanpäälliseksi ruumiiksi, lohikäärmeeksi, jonka suomuissa lukee "sinun pitää".

Todellisuudessa työttömistä nykyään ehkä 10% on näitä työhaluttomia elämäntapatyöttömiä, 30% on fyysisesti, tai henkisesti sairaita, jotka kuuluisivat työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta heitä ei sinne kustannussyistä päästetä, vaan heidät pidetään työttöminä lisäämässä kilpailua työpaikoista ja alentamassa työssäkäyvien palkkoja. Loput 60% työttömistä on tyypillisiä työttömiä, eli siellä on esim. koulusta valmistuneita, jotka eivät vielä ole löytäneet työpaikkaa, työpaikan menettäneitä ja sellaisia pitkäaikaistyöttömiä, joille ei vain löydy töitä.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Käyttäjä ei jatka näiden kirjoituksiensa jälkeen enää joukkueessa
Kaikenlaista sitä saakin lukea. Kannattaisi miettiä vähän mitä näppäimistöltään syytää. Sairasta tekstiä.
Kertoo ehkä siitä, että kuulut "hoviin". Oma on valintasi. Olen samanlaista urputusta nähnyt mm. ihmisiltä, jotka kuuluvat sarjaraiskaajan hoviin. No eihän siitä asemasta ole kiva luopua, kun kaveri aina välillä päästää "keikoille" mukaan. Kummasti vaan tuo äijä, vaikka tällä on useita raiskauksia taustalla ja epäilen häntä Raisa Räisäsen surmaajaksi, pyörittää tällaista fan clubia ja naisia on ollut kierroksessa satoja. Normimiehethän onkin nykyään sitten incelejä ja uhka yhteiskunnalle.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kertoo ehkä siitä, että kuulut "hoviin". Oma on valintasi. Olen samanlaista urputusta nähnyt mm. ihmisiltä, jotka kuuluvat sarjaraiskaajan hoviin. No eihän siitä asemasta ole kiva luopua, kun kaveri aina välillä päästää "keikoille" mukaan. Kummasti vaan tuo äijä, vaikka tällä on useita raiskauksia taustalla ja epäilen häntä Raisa Räisäsen surmaajaksi, pyörittää tällaista fan clubia ja naisia on ollut kierroksessa satoja. Normimiehethän onkin nykyään sitten incelejä ja uhka yhteiskunnalle.
Voi luoja...

Eipä tähän löydy enää sanoja, joten jätän omalta osaltani tähän.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kertoo ehkä siitä, että kuulut "hoviin". Oma on valintasi. Olen samanlaista urputusta nähnyt mm. ihmisiltä, jotka kuuluvat sarjaraiskaajan hoviin. No eihän siitä asemasta ole kiva luopua, kun kaveri aina välillä päästää "keikoille" mukaan. Kummasti vaan tuo äijä, vaikka tällä on useita raiskauksia taustalla ja epäilen häntä Raisa Räisäsen surmaajaksi, pyörittää tällaista fan clubia ja naisia on ollut kierroksessa satoja. Normimiehethän onkin nykyään sitten incelejä ja uhka yhteiskunnalle.
Pakko myöntää, etten tämän viestin lisäarvoa uudesta hallituksesta liittyvään threadiin ymmärrä alkuunkaan. Löylyhuoneen puolella keskustelu käy kuumana, mutta asiallinen sävy ja rakentavuus on eriävistäkin mielipiteistä huolimatta mielestäni mahdollista pitää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jan Hurri avaa tuossa hivenen mikä on pielessä VMn ennusteista. Jokainen, joka on niitä seurannut vähän pidempään, tietää niiden olevan varsin kehnoja. Jos ei ole nimenomaan kansantalousosaamista, niin on vaikeaa ymmärtää mikä niissä menee vihkoon. Tuossa sitä avataan. Syynä on muutamat todellisuutta huonosti kuvaavat oletukset, kuten että työttömät ovat aina vapaaehtoisesti työttömiä jne.
Meillä nimenomaan kokoomus perustaa pahiten talouslinjauksensa VMn oppeihin. Ja se ei ole ongelmatonta, kuten pian näemme.

Toimittaja Hurri on niin pihalla kuin olla voi. Valtiovarainministeriön politiikan vertaaminen uskomukseen, jossa aurinko kiertää maata ja maa on litteäksi kuin pannukakku, puree tietenkin niihin jotka ovat samalla tasolla tällaisten harhojen kanssa.

Suomessa valtiovarainministeriö on ilahduttavan selvästi tuonut vuosikymmeniä esille sen, että tietyssä pisteessä velkaantuminen alkaa olla Suomelle ongelma ja kerryttää kestävyysvajetta, jos jälkimmäisen kasvamista vain katsellaan. Samaan ovat päätyneet kaikki suuret luokituslaitokset tai merkittävät tutkimuslaitokset.

Tämä on vasemmistolle ongelma, koska se sahaa suomalaisen vasemmiston talousopin yhtä peruspilaria ja harhaa: lisää syömävelkaa mm. hoivaan on lisää ihmisoikeuksia ja lisää turvaa ilman negatiivisia vaikutuksia.

Toinen vasemmistolainen ja ihan oikea talouspoliitikko Sixten Korkman näkee asian onneksi aivan toisin kuin Hurri. Hänen kirjoituksensa vuodelta 2019 tuo hyvin esille sen, että Suomi on tilanteessa, jossa suomalaisen hyvinvointivaltion umpikuja häämöttää. Ja tämä samaan aikaan kun Pohjoismaiset hyvinvointivaltiot kasvattavat talouttaan ja vaurastuvat:


Valtiovarainministeriön ennusteet annetaan usein painelaskelmina ja skenaarioina. Jos sieltä poimii yhden ääripään, joka toteutuu sanotaan 10 prosentin todennäköisyydellä, pääsee tietenkin 90 prosentin varmuudella juhlimaan voittoaan. Tällainen talouspoliittinen keskustelu on populismia ja sitä Hurri on jo pitkään harjoittanut. Valtiovarainministeriö tarkastelee kulurakennetta. Tämä näkyy sen arvioissa.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Toimittaja Hurri on niin pihalla kuin olla voi. Valtiovarainministeriön politiikan vertaaminen uskomukseen, jossa aurinko kiertää maata ja maa on litteäksi kuin pannukakku, puree tietenkin niihin jotka ovat samalla tasolla tällaisten harhojen kanssa.

Suomessa valtiovarainministeriö on ilahduttavan selvästi tuonut vuosikymmeniä esille sen, että tietyssä pisteessä velkaantuminen alkaa olla Suomelle ongelma ja kerryttää kestävyysvajetta, jos jälkimmäisen kasvamista vain katsellaan. Samaan ovat päätyneet kaikki suuret luokituslaitokset tai merkittävät tutkimuslaitokset.

Tämä on vasemmistolle ongelma, koska se sahaa suomalaisen vasemmiston talousopin yhtä peruspilaria ja harhaa: lisää syömävelkaa mm. hoivaan on lisää ihmisoikeuksia ja lisää turvaa ilman negatiivisia vaikutuksia.

Toinen vasemmistolainen ja ihan oikea talouspoliitikko Sixten Korkman näkee asian onneksi aivan toisin kuin Hurri. Hänen kirjoituksensa vuodelta 2019 tuo hyvin esille sen, että Suomi on tilanteessa, jossa suomalaisen hyvinvointivaltion umpikuja häämöttää. Ja tämä samaan aikaan kun Pohjoismaiset hyvinvointivaltiot kasvattavat talouttaan ja vaurastuvat:


Valtiovarainministeriön ennusteet annetaan usein painelaskelmina ja skenaarioina. Jos sieltä poimii yhden ääripään, joka toteutuu sanotaan 10 prosentin todennäköisyydellä, pääsee tietenkin 90 prosentin varmuudella juhlimaan voittoaan. Tällainen talouspoliittinen keskustelu on populismia ja sitä Hurri on jo pitkään harjoittanut. Valtiovarainministeriö tarkastelee kulurakennetta. Tämä näkyy sen arvioissa.
Oho, nyt taisi kalikka kalahtaa uskovaiseen. Tosiasiassa niin VM:n kuin muidenkin tutkijoiden mallit sisältävät runsaasti oletuksia. Mitä pidemmälle tulevaisuuteen ne kurottavat sitä epätarkempia ne ovat. Vähän kuten sään ennustaminen. Joskin meteorologíassa on parempi käsitys vaikuttavista muuttujista kuin kansantaloustieteessä. En nyt sano, että Hurri osuu maaliin, sillä kukapa osuisi. Mutta mielestäni tuosta selviää kansantajuisesti miksei VM yleensä osu oikeaan ennusteissaan. Tämä nyt ei ole VMn väheksymistä. Talouden ennustaminen vaan on vaikeaa ja voisivat esim. tuon työttömyys oletuksen korjata.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi

Tässä viranomaiset varoittavat, että jos eivät saa kasvavan maahanmuuton hoitamiseen lisäresursseja, niin tulijoiden lupaprosessit jämähtävät. Ulkopuolelta näyttäisi, että ovat oikeassa. Rahoituskehys on laskeva, maahanmuuttajien määrä nouseva ja paine olisi tehdä päätöksiä nopeammin. Siis pienemmällä rahalla moninkertainen määrä päätöksiä entistä lyhyemmässä ajassa. Vaade on aika kova, varsinkin jos rahaa ei anneta edes automaation rakentamiseen.

Mielenkiintoista nähdä miten tämä huomioidaan hallitusneuvotteluissa. Jos haluaisi vähentää maahanmuuttoa, voisi vain sopeutuksen nimissä leikata UM:n ja Mirin määrärahoja. Mielenkiintoista kuulla ajaako joku leikkauksia, tai oikeastaan edes kehyksessä pysymistä. Näyttää siltä, että jos ei anneta lisärahoitusta, niin maahanmuutto hidastuu ja vähenee.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa Kommentti: Julkisen talouden ”sopeutustoimia” valmistellaan osin harhaisilta vaikuttavien talousoppien varassa

Jan Hurri avaa tuossa hivenen mikä on pielessä VMn ennusteista. Jokainen, joka on niitä seurannut vähän pidempään, tietää niiden olevan varsin kehnoja. Jos ei ole nimenomaan kansantalousosaamista, niin on vaikeaa ymmärtää mikä niissä menee vihkoon. Tuossa sitä avataan. Syynä on muutamat todellisuutta huonosti kuvaavat oletukset, kuten että työttömät ovat aina vapaaehtoisesti työttömiä jne.
Meillä nimenomaan kokoomus perustaa pahiten talouslinjauksensa VMn oppeihin. Ja se ei ole ongelmatonta, kuten pian näemme.

Olipa surkea kolumni Hurrilta. Pitkä teksti, jossa asioita, teorioita ja ihmisiä toisensa jälkeen syytetään harhaisiksi ilman sen kummempia perusteluita. Hurri ei tunnu ymmärtävän ollenkaan, että tieteessä yleensä on pakko tehdä joitain oletuksia, että mitään voidaan yleensä tehdä. Nykyään vallalla olevat talousteoriatkin sisältävät näitä oletuksia, eikä kukaan väitä että ne olisivat täydellisiä. Joka tapauksessa, ne ovat parasta mitä meillä on saatavilla, ja perustuu tutkittuun tietoon. Mitä muuta me voidaan tehdä, kuin hyödyntää näitä teorioita ja malleja päätöksentekomme tukena? No, onhan tietysti sellainenkin vaihtoehto, jossa talouspolitiikkaa tehdään tieteestä, teorioista ja niiden oletuksista välittämättä. Hyvänä esimerkkinä Turkin Erdogan, joka päätti ideologisesti, että inflaatio laskee lisäämällä rahan tarjontaa.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
KD tekemässä taas kristillisiä päätöksiä. Arvioisin että PS myös peesaamassa.
 

Liitteet

  • FxhHI-lXgAAu40N.jpeg
    FxhHI-lXgAAu40N.jpeg
    215,2 KB · kertaa luettu: 197

Byvajet

Jäsen
Nykyään vallalla olevat talousteoriatkin sisältävät näitä oletuksia, eikä kukaan väitä että ne olisivat täydellisiä. Joka tapauksessa, ne ovat parasta mitä meillä on saatavilla

Kun tiedetään, etteivät teoriat vastaa todellisuutta kuin osittain, se täytyy huomioida päätöksenteossa eikä rakentaa päätöksentekoa ideologian ja uskon varaan.

Jos esimerkiksi liikenneilmailu perustettaisiin oletukseen, etteivät lentäjät tee virheitä, onnettomuuksien määrä kasvaisi rajusti. Todellisuudessa virheiden mahdollisuus on onneksi huomioitu sekä toimintakäytännöissä että teknisesti.

Samalla tavalla kuin ilmailussa myös yhteiskunnallisten ennusteiden ja talousennusteiden mahdolliset ja usein todennäköiset virheet täytyy huomioida, eikä umpimielisesti rakentaa päätöksiä teorioiden varaan aivan kuin käytäntöä ei olisi olemassa.

Sokea luottaminen ennusteisiin ja asiantuntijoihin johtaa helposti syvään liukuun. Demokratian paras puoli on jatkuva keskeneräisyys ja moniäänisyys, jotka eivät oikein tuo tulosta, mutta jotka kuitenkin estävät suurimmat typeryydet.

Kyllähän Suomessa riittää pienpuolueita, joilla on varma malli asioiden kuntoon laittamiseksi, mutta luoja varjelkoon meitä isojen puolueiden ajautumiselta varmoihin ratkaisuihin, koska varmoja ratkaisuja ei ole. On vain jättimäinen määrä muuttujia, joiden kokonaisvaikutusta ei pysty etukäteen varmasti tietämään.

Kun emme tiedä, meidän on myönnettävä tietämättömyytemme sen sijaan että rupeamme uskomaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oho, nyt taisi kalikka kalahtaa uskovaiseen. Tosiasiassa niin VM:n kuin muidenkin tutkijoiden mallit sisältävät runsaasti oletuksia. Mitä pidemmälle tulevaisuuteen ne kurottavat sitä epätarkempia ne ovat. Vähän kuten sään ennustaminen. Joskin meteorologíassa on parempi käsitys vaikuttavista muuttujista kuin kansantaloustieteessä. En nyt sano, että Hurri osuu maaliin, sillä kukapa osuisi. Mutta mielestäni tuosta selviää kansantajuisesti miksei VM yleensä osu oikeaan ennusteissaan. Tämä nyt ei ole VMn väheksymistä. Talouden ennustaminen vaan on vaikeaa ja voisivat esim. tuon työttömyys oletuksen korjata.
Onhan taloudessa paljonkin lainalaisuuksia ja loogisia ilmiselvyyksiä. Jos markkinoille syydetään rahaa, inflaatio ikävine seurauksineen seuraa perässä. Mikäli ihmisillä on töitä, ne nostaa vähemmän sosiaalietuuksia. Jos töihin ei kannata mennä lyhyellä tähtäimellä, niin sinne ei mennä jne.

Vasemmiston ongelma on se, että täysin päivänselviä asioita ei haluta tunnustaa todeksi. Esimerkkinä nyt vaikka tämä asumistuen vaikutus asumisen hintaan. Vedotaan johonkin tutkimukseen, mikä on joko Kalevi Sorsan säätiön tekemä, mikä on lähtökohtaisesti tehty tukemaan vasemmiston ajattelua ja siksi epäluotettava tai poimitaan tutkimuksesta yksittäisiä rivejä ja vedetään johtopäätös, mitä ei edes tutkimuksen tekijä tehnyt, koska sitä ei voinut tehdä. Jos joku tieteellinen tutkimus väittää, että kun kysyntä kasvaa niin hinnat eivät nouse, niin tarvitaan vähän parempaa näyttöä kuin Sorsan säätiön lausunto. Sama toistuu vaikka missä. Hoetaan, että ihmiset eivät ole laiskoja ja kaikki haluaisivat mennä töihin, vaikka on päivänselvää, että ihmiset ovat usein tilanteessa, missä yksinkertaisesti ei kannata tehdä töitä, vaikka periaatteessa halua olisikin. Ikään kuin Adamsin näkymätöntä kättä ei olisi. Positiiviset kerrannaisvaikutukset loistavat poissaolollaan ja lafferin käyrästä ei olla kuultukaan. Lisäksi vielä toimittajat jakavat näitä älyvapaita ajatuksia.

Toki tulevaisuuden ennustaminen on hankalaa, mutta se kannatta aloittaa tunustamalla nykytila ja päivänselvät asiat.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset

Tässä viranomaiset varoittavat, että jos eivät saa kasvavan maahanmuuton hoitamiseen lisäresursseja, niin tulijoiden lupaprosessit jämähtävät. Ulkopuolelta näyttäisi, että ovat oikeassa. Rahoituskehys on laskeva, maahanmuuttajien määrä nouseva ja paine olisi tehdä päätöksiä nopeammin. Siis pienemmällä rahalla moninkertainen määrä päätöksiä entistä lyhyemmässä ajassa. Vaade on aika kova, varsinkin jos rahaa ei anneta edes automaation rakentamiseen.

Mielenkiintoista nähdä miten tämä huomioidaan hallitusneuvotteluissa. Jos haluaisi vähentää maahanmuuttoa, voisi vain sopeutuksen nimissä leikata UM:n ja Mirin määrärahoja. Mielenkiintoista kuulla ajaako joku leikkauksia, tai oikeastaan edes kehyksessä pysymistä. Näyttää siltä, että jos ei anneta lisärahoitusta, niin maahanmuutto hidastuu ja vähenee.
Tässä on kyllä hieno oppikirjaesimerkki hallitusohjelman laatimisen ongelmista. Jos nyt oletetaan, että lupahakemuksia tulee jatkossakin enemmän ja tahotilana on nopeuttaa prosessia, niin silloin "tehostaminen leikkaamalla" ei oikein kuulosta hyvältä ratkaisulta. Nyt kuitenkin näyttää, että samaan aikaan tuohon prosessiin ollaan tuomassa lisävaatimuksia testien tms. byrokratian muodossa, jolloin käsittely menee vain monimutkaisemmaksi.
Samaan aikaan helpoin ja vaikein keino tehostamiseen olisi lakien ja asetusten tuomien byrokratiavaatimusten vähentäminen. Tämä pätee niin maahanmuuttoon, sosiaaliturvaan kuin oikeastaan mihin tahansa hallintoon. Ne lakivaatimukset ovat kuitenkin aina perusteltavissa jollain poliittisella tavoitteella (valitaan vain parhaat maahanmuuttajat, estetään sosiaalituilla leveästi eläminen, tietosuoja, tietoturva, valitusprosessit, epäilys virkamiesten/kansalaisten/yritysten rötöstelystä jne), mutta samalla ne kangistavat ja työllistävät julkista sektoria ja sen asiakkaita.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kun tiedetään, etteivät teoriat vastaa todellisuutta kuin osittain, se täytyy huomioida päätöksenteossa eikä rakentaa päätöksentekoa ideologian ja uskon varaan.

Jos esimerkiksi liikenneilmailu perustettaisiin oletukseen, etteivät lentäjät tee virheitä, onnettomuuksien määrä kasvaisi rajusti. Todellisuudessa virheiden mahdollisuus on onneksi huomioitu sekä toimintakäytännöissä että teknisesti.

Samalla tavalla kuin ilmailussa myös yhteiskunnallisten ennusteiden ja talousennusteiden mahdolliset ja usein todennäköiset virheet täytyy huomioida, eikä umpimielisesti rakentaa päätöksiä teorioiden varaan aivan kuin käytäntöä ei olisi olemassa.

Sokea luottaminen ennusteisiin ja asiantuntijoihin johtaa helposti syvään liukuun. Demokratian paras puoli on jatkuva keskeneräisyys ja moniäänisyys, jotka eivät oikein tuo tulosta, mutta jotka kuitenkin estävät suurimmat typeryydet.

Kyllähän Suomessa riittää pienpuolueita, joilla on varma malli asioiden kuntoon laittamiseksi, mutta luoja varjelkoon meitä isojen puolueiden ajautumiselta varmoihin ratkaisuihin, koska varmoja ratkaisuja ei ole. On vain jättimäinen määrä muuttujia, joiden kokonaisvaikutusta ei pysty etukäteen varmasti tietämään.

Kun emme tiedä, meidän on myönnettävä tietämättömyytemme sen sijaan että rupeamme uskomaan.

Lentokone-esimerkkisi ei vertaudu mitenkään järkevästi makrotaloustieteeseen. Lentokone on tekninen laite, jossa insinöörit pystyvät systemaattisesti analysoimaan kyseisen laitteen ominaisuuksia läpi, ja suunnittelemaan ratkaisuja, jotka toimivat suojana yksittäisten inhimillisten virheiden varalta.

Taloustieteessä käsitellään kokonaisia kansakuntia, joten oletuksia on pakko tehdä. Samalla insinöörimäisellä systematiikalla ei voida edetä. Otetaan esimerkkinä vaikka se kuuluisa rationaalisen toimijan malli, jossa ihminen on lähtökohtaisesti oman hyödyn tavoittelija ja maksimoija. Ei (ehkä) jokainen tavoittele omaa hyötyä, mutta ehdottomasti valtaosa ihmisistä näin tekee, joten siksi kyseistä teoriaa on perusteltua käyttää päätöksenteon tukena.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Toki tulevaisuuden ennustaminen on hankalaa, mutta se kannatta aloittaa tunustamalla nykytila ja päivänselvät asiat.
Kyllä. Tuon pitäisi olla lähtökohtana. Siksi onkin karua, että myös VM sortuu vastaavaan. Pointtini tässä keskustelussa on juuri tämä. Ennusteisiin ei voi luottaa, ei myöskään VMn tekemiin kun nykytilaa tai päivänselviä asioita ei tunnusteta.

Sinällään on selvää, että on parempi että ennusteita ja skenaarioita kuitenkin tehdään. Mutta kun en istu hallitusneuvotteluissa, niin hivenen huolestuttaa missä määrin siellä avataan ennusteiden taustaoletuksia ja niistä johtuvia rajoitteita. En myöskään tiedä onko osallistujilla ymmärrystä. Julkisen keskustelun perusteella sitä voi epäillä. Toki voihan siellä olla osaajiakin, mene ja tiedä
 

MegaForce

Jäsen
Tietysti viimeisin hallitus oli kävelevä katastrofi. Jostakin syystä siellä oli vain tietyn sukupuolen edustajia puoluejohtajina, tätä viisikkoa maailmalla ihailtiin. Mistä päästään kysymykseen, jota ei saa tietenkään poliittisesti korrektina aikana esittää. Joten en sitä esitä.
Ei ollut. Velkaahan otettiin jo Kataisen hallituksen aikaan enemmän. Vaikka silloin ei ollut edes koronaa, energiakriisiä tai Venäjän aloittamaa sotaa Euroopassa. Esimerkiksi koronan alkuvaiheessa tiukkoja rajoitustoimia kannatettiin yli puoluerajojen.

Se, että siellä on ollut suurimmilta osin naisia, ei ole tehnyt siitä itseässään huonompaa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ollut. Velkaahan otettiin jo Kataisen hallituksen aikaan enemmän. Vaikka silloin ei ollut edes koronaa, energiakriisiä tai Venäjän aloittamaa sotaa Euroopassa. Esimerkiksi koronan alkuvaiheessa tiukkoja rajoitustoimia kannatettiin yli puoluerajojen.

Se, että siellä on ollut suurimmilta osin naisia, ei ole tehnyt siitä itseässään huonompaa.

Olikohan näin? Voisin kyllä lähteen ottaa tälle väitteelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös