Uusi hallitus?

[Stonewall]

Keskusta siis odotetusti jää oppositioon. Tämä avannee sinipunan oheen vielä kolmen suuren hallituksen. KOK + PS + KD- pohja ei riitä. Jos ei sinipunan tai 3suurta, niin taitaa tulla vähemmistöhallitus.

 

[BitterX]

Paljon mahdollista että sinipuna tulee. Toisaalta olisi kyllä mukavaa nähdä persut hallituksessa alentamassa bensan hintaa, sulkemassa rajoja kaikilta alle 3300 euroa ansaitsevilta maahanmuuttajilta, laittamassa EU:ta kuriin, lopettamassa ilmastohömppää, leikkaamassa sosiaalietuuksia jne. Mahtaisikohan puolue pysyä yhtenäisenä hallituksessa koko vaalikautta vai hajoaisiko puolue taas.

Juuri näistä mainitsemistasi, persujen äänestäjilleen luomista mielikuvista johtuen, pidän persujen kannatuksen romahtamista hallitusvastuussa täysin varmana ja hajoamista vähintäänkin erittäin mahdollisena.

Kun retoriikka perustuu "eliitinvastaiseen" maalailuun ja siihen, että "eliitti ja EU polkee kansan etua", niin hallitusvastuussa ollessaan puolueesta tuleekin valtaosan äänestäjiensä silmissä itse osa "eliittiä". Koska ilmastohumppa ei lopukaan, bensan hinta määräytyy edelleen markkinoilla, EU-politiikka jatkuu entisellään, tuulivoimaloita rakennetaan edelleen ja maahanmuuttajien näköisiä ihmisiäkin näkee kaduilla.

 

[Stonewall]

Höpsis pikku höpönassu.

Minä olen lukenut puolueen julkaisut ja seurannut oppositiopolitiikkaansa, ei siellä mitään koherenttia konkretiaa ole taustalla juuri ollenkaan.

Jos kolmella termillä pitäisi kuvata persujen politiikkaa, niin ne olisivat:
Toiveiden tynnyreitä,
vahvoja tunteita
ja
unelmahöttöä.

Konkretia, osaaminen ja koherenttius ovat termejä joita en persujen linjoihin yhdistäisi edes vähää alusta.

Poika tässä yrittää opettaa isälleen miten lapsia tehdään:)

Ymmärryksesi on juuri sillä tasolla mitä viestisi osoittaa. Kirjoittele sinä vaan. Uskottavuus ei ihan heti palaudu.

 

[Mikael Pelzfuss]

Perussuomalaiset samaan hallitukseen RKP:n kanssa olisi aika huono idea mielestäni.

Sanoisin, että jopa loogisempaa olisi, että Kokoomus, Persu ja KD muodostaisivat vähemmistöhallituksen, ja toivoisivat saavansa joltain muulta puolueelta kuten Keskusta kannatusta hankkeisiinsa.

Ei tule ikinä toteutumaan. Tuossa KD pystyisi lypsämään ihan mitä vain.

Jos Kokoomus&persut-pohjaan ei löydy tarpeeksi tukipuolueita, homma menee erittäin vaikeaksi. Sinipuna olisi muuten ehkä ok, mutta persujen jättäminen hallituksen ulkopuolelle antaisi heille aivan valtavan edun seuraaviin vaaleihin.

Ns. kolmen suuren koalitio olisi "demokraattisin vaihtoehto", mutta se ei ehkä pääsisi sopuun juuri mistään. Tuo voisi ehkä juuri ja juuri toimia, jos Marin tekisi saman kuin Lipponen vuonna 2003 eli jättäytyisi puheenjohtajana hallituskokoonpanon ulkopuolelle. SDP:n ja ehkä persujenkin voisi vain olla aika hankalaa myydä tätä settiä äänestäjilleen.

 

[Tuamas]

Poika tässä yrittää opettaa isälleen miten lapsia tehdään:)

Ymmärryksesi on juuri sillä tasolla mitä viestisi osoittaa. Kirjoittele sinä vaan. Uskottavuus ei ihan heti palaudu.

Ehehehehhe, hauska kaveri.

Hei mites se Lapin BKT-osuus?

Kyllä valtion rahaa menee ihan liikaa pk-seudulle. Vaikka kannattamatonta julkista liikennettä tekohengitetään. Sitten Lapissa 4% väkiluvusta tuottaa yli 10% koko maan BKT:stä

Tilastokeskuksen pentele, kun antaa Suomen BKT:ksi 2020 yhteensä 238 miljardia, josta Lapissa tuotettiin 6,91 miljardia.

 

[peksa]

Sinänsä ansiopäivärahan leikkaushan ei kohdistu missään olosuhteissa "heikoimpiin", joten sen porrastus lienee helppo tarvittaessa myydä kannattajille.

Tais Li todeta että porrastus ei ole ratkaisu. Se hyödyttää vain niitä jotka työllistyvät nopeasti ja saavat hyvän turvan sille aikaa kun halevat töitä. Ne ketkä työllistyvät hitaammin niin ovat Sossun luukulla kun päivät ovat loppumassa. Nyt esimerkiksi voisin tehdä osa-aikaista hommaa vaikka siivoojana koska saisin silti soviteltua päivärahaa liitosta ja se kannustais mua työntekoon. Mutta esim mulla on niin paljon ulosottoo että ne menee 10v päästä vanhaks ja Suomessa ulosotossa olevan pitäisi tienata alle 1000€ tai yli 4000€/kk että se motivoisi.

Esimerkki tästä: Suojaosuus on noin 922€/kk siitä ylimenevältä osuudelta 1844€ asti menee 66% ulosottoon ja sen jälkeen 1/3 kaikista. Eli tuo ei kannusta tekeen työtä. Jos mietitään että menisin duuniin missä on liksa 12€/h niin ulosoton jälkeen mulle jää 4€/h näin karrikoidusti.

Teinkin muutamalle edustajalla ehdotuksen että tuota pitäisi muuttaa siten että se motivoisi tekeen töitä enemmän kun suojaosuuteen asti.

Mun päiväraha on tällä hetkellä 1800€/brutto kuukaudessa kun ennen lomautusta tein jatkuvaa kolmivuoroo hyvällä liksalla. Toki voisin tehdä jotain mutta pomo jo soitteli että kesäks takas töihin kun eivät antaneet vielä kenkää...
Mulla on lisäks 6kk irtisanomisaika joten saapa nyt nähdä mitä ne keksivät.

 

[MegaForce]

Poika tässä yrittää opettaa isälleen miten lapsia tehdään:)

Ymmärryksesi on juuri sillä tasolla mitä viestisi osoittaa. Kirjoittele sinä vaan. Uskottavuus ei ihan heti palaudu.

Loppui selkeästi konkretia Ps:n puolustamisessa, kun ainoa keino on hyökätä vastaan ja kyseenalaistaa toisen ymmärrys. Hyvin perussuomalaista debatin käyntiä.

 

[Ramirez]

Kun retoriikka perustuu "eliitinvastaiseen" maalailuun ja siihen, että "eliitti ja EU polkee kansan etua", niin hallitusvastuussa ollessaan puolueesta tuleekin valtaosan äänestäjiensä silmissä itse osa "eliittiä". Koska ilmastohumppa ei lopukaan, bensan hinta määräytyy edelleen markkinoilla, EU-politiikka jatkuu entisellään, tuulivoimaloita rakennetaan edelleen ja maahanmuuttajien näköisiä ihmisiäkin näkee kaduilla.

Mitä ihmeen höpöhöpöä sä kirjoitat. Laitappa vaikka jokin lähde noille eliittihorinoillesi.

Se että jos esim. ilmastohumppa tai rahalahjoitukset ei lopu mikä voi olla vaikeaa kokoomuksen kanssa niin kyllähän siihen on syyllinen se puolue joka tuollaisia asioita lähtee ajamaan eikä mikään eliitti, canada tai ukrainan sota.

 

[Ann Arbor]

Essayah linjaa, millaisessa hallituksessa kristillisdemokraatit voisi olla – Saarikko oppositioon siirtymisestä: ”Kantani on yksiselitteinen”

Saarikko arvioi omaa asemaansa keskustan puheenjohtajana kevään kuluessa. Vihreiden Ohisalon mukaan puolueen kynnys lähteä hallitukseen on äärimmäisen korkea.

yle.fi

Keskusta asemoitumassa oppositioon, aikakin tällä erää.

 

[Robin Big Snake]

Jos Keskusta pitää päänsä eikä hallitukseen lähde, taitaa Kokoomus + Persut yhteistyö kaatua siihen. En näe, että sieltä muita merkittäviä olisi samaan hallitukseen tulossa.

Yhtä todennäköistä tämän oppositio ilmoituksen jälkeen on että Kepu tekee minkä Kepu parhaiten osaa eli pettää lupauksensa ja lypsää tällä kaikkea mahdollista kun Kokoomus ja Persut on selkä seinää vasten.

 

[alwahla]

Essayah linjaa, millaisessa hallituksessa kristillisdemokraatit voisi olla – Saarikko oppositioon siirtymisestä: ”Kantani on yksiselitteinen”

Saarikko arvioi omaa asemaansa keskustan puheenjohtajana kevään kuluessa. Vihreiden Ohisalon mukaan puolueen kynnys lähteä hallitukseen on äärimmäisen korkea.

yle.fi

Keskusta asemoitumassa oppositioon, aikakin tällä erää.

Saas nähdä, kuinka kestävä tuo päätös on. Ei olisi ensimmäinen kerta, jos kepu muuttaisi mieltään.

 

[heketsu88]

Porvaripuolueen muodostaminen on aika hankalaa. Haluaako Kokoomus lähteä Perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen, kun PS ei ole sitoututunut Suomen päästötavoitteeseen vuoteen 2035 mennessä? + Miten työperäinen maahanmuutto ja tulevat hallituksen leikkaukset, jos ne kurittavat Perussuomalaisten potentiaalisia äänestäjiä? Keskustakaan tuskin haluaa nyt toista kertaa peräkkäin tulleen eduskuntavaalitappion myötä hallitukseen. RKP:kaan tuskin lähtee hallitukseen, mikäli PS ei taivu muun muassa työperäisessä maahanmuutossa ja kielikysymyksessä. KD voisi lähteäkin pitkästä aikaa mukaan hallitukseen.

Sinipuna on mielestäni se loogisin vaihtoehto edelleen (Kok., SDP, Vihreät ja RKP), vaikka Vihreät kokivatkin nyt vaalitappion. Vihreät pääsisivät tekemään intohimoista ilmastopolitiikkaa, RKP huolehtimaan kielikysymyksestä ja Kokoomus ja SDP pääsisivät tasapainoittelemaan leikkauskysymyksissä: Leikataan, muttei liikaa.

 

[Tuamas]

Yhtä todennäköistä tämän oppositio ilmoituksen jälkeen on että Kepu tekee minkä Kepu parhaiten osaa eli pettää lupauksensa ja lypsää tällä kaikkea mahdollista kun Kokoomus ja Persut on selkä seinää vasten.

Tähän Kepun ilmoitukseen voi luottaa täsmälleen saman verran kuin Valavuoren ilmoitukseen siitä kuinka kaikki selviää marraskuussa.

 

[Surukuku]

Käännetään toisin päin. 20% äänestäneistä, jotka äänestivät esimerkiksi ilmastotoimia vastaan, on vielä marginaalisempi osuus ihmisistä. Ei se muiden puolueiden vika ole, että Ps on yksin tämän asian kanssa.

Käännetään vain! Ei tuo sinun disinformatiivinen kommenttisi siitä miksikään muutu... tai sitten matematiikka ei vain ole sinun vahvuuksiasi?

 

[Ann Arbor]

Jep. Oli Saarikosta mitä mieltä hyvänsä, poliittisen pelin hän hallitsee erinomaisesti. Mahdollisessa PersKeKossa he tulevat olemaan vaa'ankieli jatkuvasti, mikä on 24 edustajan puolueelle kova saavutus.

 

[Ramirez]

RKP:kaan tuskin lähtee hallitukseen, mikäli PS ei taivu muun muassa työperäisessä maahanmuutossa ja kielikysymyksessä.

Eiköhän tuolle RKP:lle riitä pelkästään tuo kielikysymys.

Ihmettelen miksi ihmiset äänestävät tuota yhden asian liikettä. Voiko suomenruotsalaisille tosiaan olla niin tärkeää että vaikka jossain Tohmajärven kirjastossa saa palvelua ruotsiksi? Ääni RKP:lle on aivan sama kuin kielikysymystä lukuunottamatta äänestäisi tyhjää.

 

[IceWalker]

Ihan puhtaasti taktiselta kannalta Kokoomuksella on aika paljon valtteja käsissään. Mutta liikaa ei kuitenkaan voi kiristää.

Yleensähän vaalivoitossa kuten urheilussakin vallitsee kirjoittamaton sääntö: urheilijan pitää tavoitella voittoa ja vaalivoittajan pitää pyrkiä hallitukseen. Mutta tässä tuo sääntö ei välttämättä päde.

Persut ovat kohtalaisen halukkaita hallitukseen. Mutta ne haluavat myös säilyttää kannatuksensa. Siksi Orpo ei voi kiristää liikaa myönnytyksiä. Jotenkin pitää ainakin maahanmuuttoon vaikuttaa, muuten Riikka vetää herneen nenäänsä.

Demarit seisovat oven pielessä, vielä tupaan päin, mutta voivat kääntyä kannoiltaan toiseen suuntaan. Persuja ja demareita voi peluuttaa toisiaan vastaan, mutta neljä vuotta voi olla Marinille lyhyt aika tai ikuisuus, sitä en tiedä. Siksi Orpolla voi olla vaikeaa saada omia tavoitteitaan lävitse, kun pitää käsitellä demareita silkkihansikkain, ainakin neuvottelujen aluksi.

Jos Petteri ja Sanna löytävät toisensa, homma on heti selvä, vaikkakin soidinmenot kestänevät kauan. Mutta jos demarit vilkuilevat koko ajan taakseen, silloin Kokoomuksen on viisainta panostaa persuihin. Demareilla saattaa kangastaa mielessä lähtö oppositioon, jossa kannatus paisuu hervottomaksi. Ainakin toiveissa.

Vain KD ja RKP ovat helppoja uuteen hallitukseen, olipa kokoonpano mikä hyvänsä. Mutta sen sijaan muut eivät helpolla lähde. Vihreät ja vasurit saivat tarpeekseen Marinin säteilystä ja vasurit eivät muutenkaan tule Kokoomuksen hallitukseen. Kepu ei tule, jos persut tulee, taktisista syistä. Ehkä Marinkin on kepulle liikaa. Vihreät eivät nekään persuista välitä.

Hallituksesta tulee välttämättä niukkaenemmistöinen, ellei kepu petä taas, jopa itsensä.

 

[Surukuku]

Jep. Oli Saarikosta mitä mieltä hyvänsä, poliittisen pelin hän hallitsee erinomaisesti. Mahdollisessa PersKeKossa he tulevat olemaan vaa'ankieli jatkuvasti, mikä on 24 edustajan puolueelle kova saavutus.

Niin no - eilinen kepun tulos on kyllä jotain muuta kuin erinomainen ja mikä tahansa pienpuolue, jopa vähemmilläkin paikoilla, on vaa'ankieliasemassa, olipa tulevan hallituksen runko Kok+persut tai Kok+SDP.
Kyllä Saarikon naamasta eilen jo näki, ettei puheenjohtajuus kestä enää seuraavaa puoluekokousta pidempään jos sinnekään asti... potkut on tulossa...

 

[BitterX]

Mitä ihmeen höpöhöpöä sä kirjoitat. Laitappa vaikka jokin lähde noille eliittihorinoillesi.

Se että jos esim. ilmastohumppa tai rahalahjoitukset ei lopu mikä voi olla vaikeaa kokoomuksen kanssa niin kyllähän siihen on syyllinen se puolue joka tuollaisia asioita lähtee ajamaan eikä mikään eliitti, canada tai ukrainan sota.

Ole hyvä:

The Effects of Populist Identity Framing on Populist Attitudes Across Europe: Evidence From a 15-Country Comparative Experiment

Abstract. We investigate the effects of populist messages that (a) stress the centrality of “ordinary” people, (b) shift blame to the “corrupt” elites, or

academic.oup.com

Voit tietenkin edellenkin uskotella itsellesi, että tämä ei koske Suomea ja persuja, ja että persut eivät hyödynnä "tavallinen kansa" ja "eliitti" -tyyppistä viestintää.

 

[kharon]

Saas nähdä, kuinka kestävä tuo päätös on. Ei olisi ensimmäinen kerta, jos kepu muuttaisi mieltään.

toisaalta jos tuolla kannatuksella saisi sanella ehdot hallitusvaikuttamiseen, niin olisihan se kova suoritus. Eikö poliitikkojen ja puolueiden tehtävä ole päästä vaikuttamaan mahdollisimman paljon, eikä niinkään tähdätä seuraaviin vaaleihin...tai niin pitäisi olla ainakin.

 

[Walrus21]

Ei se populismin määritelmä mihinkään muutu sillä, että netin nimimerkit mutuilevat ja ottavat kantaa milloin mihinkäkin.

Puoluetutkimuksessa käytetään tiettyjä yleisesti hyväksyttyjä määritelmiä, joilla populismia arvioidaan. Persut täyttää määritelmän selkeästi parhaiten Suomen eduskuntapuolueista.

KV-tasolla perussuomalaiset kuuluu eurooppalaisiin oikeistopopulistisiin liikkeisiin, jotka tosin ovat monessa muussa maassa paljon radikaalimpia. Vähemmän yllättäen tässä blokissa on paljon erilaisia hämäriä yhteyksiä mm. Putinin Venäjään ja erilaisiin äärioikeistoporukoihin.

Käytännön tasolla persujen populismi näkyy siten, että retoriikka on yliyksinkertaistavaa ja tunteisiin vetoavaa. Toki tätä on kaikilla puolueilla työkalupakissa, mutta toisin kuin persuilla, esim. kokoomuksen ja sdp:n kohdalla ei tarvitse arvailla, mikä se ideologinen pyrkimys siellä taustalla on. Näiltä puolueilta löytyy myös mm. sellainen pikkujuttu kuin vaaliohjelma, jossa tavoitteita tuodaan julki.

 

[Turisti]

Tulee erittäin vaikeat hallitusneuvottelut. Jos PS & Purra ei tule yhtään vastaan, niin en pidä ihan mahdottomana:
KOK + SDP + VIHR + RKP (+Åland) + KD = 118 paikkaa. "Vaalivoittajia" kaikki muut paitsi VIHR.

Voisko toimia tämä kokonaisuus ?

 

[regularflex]

Oma veikkaus on, että lopulta kaikki kolme isointa, eli vaalien selvät voittajat puolueina muodostavat hallituksen. Tie tähän pitänee sisällään usean mutkan, mutta olisiko se nyt sitten perussinipuna, jolla nimellä tätä kokoonpanoa muistellaan jälkipolville. Marinin kategorinen ei persuille on Marinin kategorinen ei, mutta tuskin sitoo muuta puoluetta jos/kun Marin lähitulevaisuudessa johonkin kv-huippupestiin valitaan.

 

[Stonewall]

Tulee erittäin vaikeat hallitusneuvottelut. Jos PS & Purra ei tule yhtään vastaan, niin en pidä ihan mahdottomana:
KOK + SDP + VIHR + RKP (+Åland) + KD = 118 paikkaa. "Vaalivoittajia" kaikki muut paitsi VIHR.

Voisko toimia tämä kokonaisuus ?

Pitäisin outona mikäli vihreät lähtisi tähän hallitukseen. Voi myös olla, että eivät lähde tappion jälkeen yhtään mihinkään hallitukseen. Melko vähiin käy vaihtoehdot.

 

[Ramirez]

Ole hyvä:

The Effects of Populist Identity Framing on Populist Attitudes Across Europe: Evidence From a 15-Country Comparative Experiment

Abstract. We investigate the effects of populist messages that (a) stress the centrality of “ordinary” people, (b) shift blame to the “corrupt” elites, or

academic.oup.com

Voit tietenkin edellenkin uskotella itsellesi, että tämä ei koske Suomea ja persuja, ja että persut eivät hyödynnä "tavallinen kansa" ja "eliitti" -tyyppistä viestintää.

Missäs kohtaa tuolla PS mainitaan? Sitäpaitsi eihän Persut ole edes mikään populistipuolue toisin kuin vaikka SDP joka lupailee ties mitä vappusatasta ja 4päiväistä työviikkoa.

Joten edelleenkin hämmästelen eliittihorinoitasi. Suomessa ehkä valta kuuluu Kremlille ja muut vastaavat hörhöliikkeet, sekä sinä höpisette jostain elitiitistä.