Uusi hallitus?

[ijuka]

Veikkaan, että maahanmuutossa ja varsinkin työperäisessä PS pystyisi joustamaan mutta se ilmastonmuutos (Suomi hiilineutraali 2035 mennessä) kysymys on liian kova pala antaa periksi, kun on huudeltu halvan sähkön sekä polttoaineen perään. Ei tuu mittään Kokoomuksen ja PS:n yhteiselosta tässä kohtaa.

No jos Kokoomukselta jää siitä kiinni, ettei suostuta noudattamaan samanlaista ilmastopolitiikkaa muun EU:n kanssa vaikka Suomalaista rahaa jaetaan EU:n viherhankkeisiin miljardikaupalla vielä 30:n vuoden ajan(vuoteen 2052 asti), ja tämän vuoksi lähtee SDP:n kelkkaan, niin sitten on kyllä selvää, että mitkä prioriteetit nykypäivän kokoomuksella on.

Se olisikin, jos joustaisivat taloudessa saadakseen vihertavoitteensa läpi.

 

[kiljander]

Eikös Kok+Ps+KD+Hjallis riittäisi juuri ja juuri. Nämä kaiketi löytäisivät kompromissit

 

[peksa]

Hauskinta tässä on että Kok+Keskusta+KD+RKP olisi Kokoomukselle paras mut niillä saisi vaan 87 paikkaa. Voittivat joo vaalit mutta kenen kanssa onnistuu yhteistyö?

 

[ijuka]

Selvästi 25 prosentin alapuolella lienee persujen kannatuksen teoreettinen maksimi joka tapauksessa, ellei jotakin hyvin dramaattista muutosta tapahdu (esim. globaali talousromahdus).

Itävalta on ollut tavallaan oikeistopopulistien hallitusvastuun koelabra: oikeistopopulistipuolue kasvaa oppositiossa aina lähelle teoreettista maksimiaan. Hallitukseen otettaessa kannatus aina romahtaa ja puolue hajoaa, mutta sen jälkeen kannatus pomppaa muutamissa vuosissa vieterin lailla takaisin sinne teoreettisen maksimin lähettyville. Itävallan politiikkaa läheltä seuraavana tämä "...und täglich grüßt das Murmeltier (päiväni murmelina)" -fiilis on hyvin tuttu.

Ruotsin esimerkki osoittaa sen toisen puolen. Jos oikeistopopulistista puoluetta ei ota hallitukseen, sen kannatus huitelee jatkuvasti siellä teoreettisen maksimin lähettyvillä, mutta ei se siitä mystisesti mitenkään valtavasti kasva. Sen sijaan oikeistopopulistien muukaanottamisesta seuraavilta täysin epästabiileilta hallituksilta vältytään.

(Toki Ruotsin hallituksia epävakauttaa polarisoiva blokkipolitiikka, mutta se on toinen juttu.)

Eli on oikeistopopulistien kannatuksen kannalta periaatteessa ihan sama, otetaanko tämmöinen puolue hallitukseen romahtamaan, koska sen kannatus kasvaa kuitenkin aina ennalleen.

Itseänikin toki kiinnostaisi nähdä, miten persujen romahdus hallituksessa tapahtuisi ja kuinka pitkään siinä menisi. Mutta yhteiskunnan etu ajaa selvästi tietenkin edelle: tarvitsemme vakaan ja vahvan hallituksen tässä tilanteessa, ja nyt siihen on Kokoomuksen johtamalla sinipunalla loistava mahdollisuus.

Muuten hyvä, mutta perussuomalaiset eivät ole "oikeistopopulistinen" puolue. Se on keskustakonservatiivinen puolue. Perussuomalaiset on varmaan vähiten populistinen puolue, ehkä KD:n lisäksi.

 

[Ramirez]

Ja Demarit ei suostu ansiopäiväraha tai muihin heikoimpien etuusleikkauksiin.

Miksi eivät suostuisi? Toki voivat ennen vaaleja sanoa että eivät suostu, mutta eihän tuolla populistipuolueella ennenkään ole teot ja puheet oikein kohdanneet. Viimehallituksessakin ajoivat läpi aktiivimalli2:n ja olivat leikkaamassa ansiosidonnaista.

 

[mekabyte]

Perussuomalaiset nimenomaa ajavat kestävää ilmastopolitiikkaa.

Esim. energian omavaraisuus on Perussuomalaisilla yksi suurista teemoja. Turve takaisin, ydinvoimaa jne. ja vähemmän riippuvuutta tuontienergiasta.

Ja esim. Suomalaisista metsistä(hiilinieluista) huolehtiminen, eikä niiden kaataminen tuulivoiman tieltä.

Niin että pensan ja riisselin hinta alas, koska ne on niin kotimaisia.
Ja tuo tuulivoiman tieltä hakattu metsä on kasvanut jo myyttisiin mittoihin. Se kohta varmaan enemmän kun tuotantoon hakattu metsä, vai kuinkahan se nyt sitten oikeasti menikään.

 

[Freya]

Pitää myös muistaa että hallitusyhteistyö on muutakin kuin se että pystytään sopimaan talouspolitiikasta. Perussuomalaisissa on sen verran mielenkiintoista porukkaa, etten välttämättä Kokoomuksena uskaltaisi ottaa riskiä ja lähteä tuon porukan kanssa hallitusvastuuseen.

 

[BitterX]

Ehkei kasva valtavasti, mutta kasvaa tasaisen varmasti.

Mitä kauemmin oikeistopopulistinenpuolue (vihaan tätä leimaa, ihan kuin muut eivät olisi populistisia) jatkaa korkealla tasolla kannatuksen osalta, sen enemmän siitä tulee valtavirtaa jolloin se potentiaali myös nousee aina vain ylemmäs.

Muuten hyvä, mutta perussuomalaiset eivät ole "oikeistopopulistinen" puolue. Se on keskustakonservatiivinen puolue. Perussuomalaiset on varmaan vähiten populistinen puolue, ehkä KD:n lisäksi.

Tässä yhteydessä tarkoitus ei ollut varsinaisesti nimitellä tai leimata persuja.

Käytin vain samaa termiä, mitä persuja tutkinut eduskuntatutkija Markku Jokisipilä käyttää.

 

[Huerzo]

Kok+PS+Keskusta toimii mutta viimeks mainittu tuskin haluaa hallitukseen.

Keskustalla ei olisi hallituksessa kuin hävittävää. Jos ja kun kokoomus toteuttaa luvattua säästölinjaa, pillastuu kansa, kun säästöt konkretisoituvat. Sipilän hallitus toteutti lupaamaansa säästölinjaa ja kansa äänesti seuraavissa vaaleissa jaloillaan.

Kuten @Tuamas asian ilmaisi, on keskivertosuomalainen sisimmältään demari

 

[peksa]

Miksi eivät suostuisi? Toki voivat ennen vaaleja sanoa että eivät suostu, mutta eihän tuolla populistipuolueella ennenkään ole teot ja puheet oikein kohdanneet. Viimehallituksessakin ajoivat läpi aktiivimalli2:n ja olivat leikkaamassa ansiosidonnaista.

Aktiivimalli on huuhaata. Työkkäri voi esittää työpaikkoja mitä voit hakea mutta ei niillä ole resursseja sen jälkeen kysellä mikä tilanne.

Itse olen nyt ollut reilu 6kk lomautettuna niin viimeks työkkäristä on soitettu syyskuussa kun lomautus alkoi joten ei niitä pahemmin kiinnosta. Toki olen hakenut töitä ja työt jatkuukin kohta.

 

[Ujcik#11]

En kyllä jaksa uskoa että Persut jäisivät ulos hallituksesta. Keskusta sen sijaan jäänee pois. Ko - Ps - KD lienee se, minkä ympärille voitaisiin rakentaa. Tuo trio saanee vielä RKP:n mukaan, joten siinähän se alkaa olemaan. 48+ 46 + 8 +1 +5 = 108

 

[hooceebruins]

Pitää myös muistaa että hallitusyhteistyö on muutakin kuin se että pystytään sopimaan talouspolitiikasta. Perussuomalaisissa on sen verran mielenkiintoista porukkaa, etten välttämättä Kokoomuksena uskaltaisi ottaa riskiä ja lähteä tuon porukan kanssa hallitusvastuuseen.

Tämäpä tämä. Täälläkin sivuutetaan taloushumussa täysin ihmisten arvopohjat.

 

[Tuamas]

Muuten hyvä, mutta perussuomalaiset eivät ole "oikeistopopulistinen" puolue. Se on keskustakonservatiivinen puolue. Perussuomalaiset on varmaan vähiten populistinen puolue, ehkä KD:n lisäksi.

Näin voi pokerinaamalla kirjoittaa ainoastaan persujen kannattaja.

Persuthan on ihan höttöinen tunnepuolue, vailla mitään varsinaista konkretiaa ratkaisuista, puolue jolle kaikki ongelmat ratkeavat kun kehitysavusta päästään leikkaamaan ja rajoja saadaan kiinni.

 

[ijuka]

En kyllä jaksa uskoa että Persut jäisivät ulos hallituksesta. Keskusta sen sijaan jäänee pois. Ko - Ps - KD lienee se, minkä ympärille voitaisiin rakentaa. Tuo trio saanee vielä RKP:n mukaan, joten siinähän se alkaa olemaan. 48+ 46 + 8 +1 +5 = 108

Perussuomalaiset samaan hallitukseen RKP:n kanssa olisi aika huono idea mielestäni.

Sanoisin, että jopa loogisempaa olisi, että Kokoomus, Persu ja KD muodostaisivat vähemmistöhallituksen, ja toivoisivat saavansa joltain muulta puolueelta kuten Keskusta kannatusta hankkeisiinsa.

 

[Stonewall]

Mielenkiintoistahan tämä olisi, jos ei olisi omasta maasta kysymys. Melko helppoa on nähdä isoilla puolueilla sellaisia kynnyskysymyksiä, joista ei jousteta. Kokoomus on asemassa, jossa se joutuu joustamaan kaikkein eniten. Tämä on hassua, mutta niin se menee. Toisaalta sille on helpointa joustaa, koska kannattajat eivät välitä.

 

[penaz]

Vahva sinipuna tulee kyllä kuin tilauksesta nyt, kun ilmapiiri on normaalia polarisoituneempi.

Paljon mahdollista että sinipuna tulee. Toisaalta olisi kyllä mukavaa nähdä persut hallituksessa alentamassa bensan hintaa, sulkemassa rajoja kaikilta alle 3300 euroa ansaitsevilta maahanmuuttajilta, laittamassa EU:ta kuriin, lopettamassa ilmastohömppää, leikkaamassa sosiaalietuuksia jne. Mahtaisikohan puolue pysyä yhtenäisenä hallituksessa koko vaalikautta vai hajoaisiko puolue taas.

 

[Tuamas]

Ja Demarit ei suostu ansiopäiväraha tai muihin heikoimpien etuusleikkauksiin.

Sinänsä ansiopäivärahan leikkaushan ei kohdistu missään olosuhteissa "heikoimpiin", joten sen porrastus lienee helppo tarvittaessa myydä kannattajille.

 

[ijuka]

Näin voi pokerinaamalla kirjoittaa ainoastaan persujen kannattaja.

Persuthan on ihan höttöinen tunnepuolue, vailla mitään varsinaista konkretiaa ratkaisuista, puolue jolle kaikki ongelmat ratkeavat kun kehitysavusta päästään leikkaamaan ja rajoja saadaan kiinni.

Tuohan ei ole ensinnäkään totta. Konkreettisia ratkaisuja on persut esittäneet vaikka kuinka, eivätkä ne todellakaan rajoitu sanomaasi. Yleensä mielipiteet myös perustellaan - usein kattavasti, vaikka yleensä joku alkaakin huutamaan päälle, vaikka haastatteluissa tai väittelyissä.

Sanomasi on taas tätä tyypillistä persujen mustamaalausta, joka ei tosiaan pidä paikkaansa. Katso myös:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WoABY7B3i-c

 

[Jeffrey]

Saarikolta ulostulo, että Keskusta on oppositiossa. Vähän erikoinen linjaus tähän väliin, kun nyt olisi ollut mahdollista lähteä pesemään viimehallituskauden punaisella maalattuja kasvoja.

Annika Saarikko: Keskustan paikka on oppositiossa - Suomen Keskusta

keskusta.fi

Tämä tuonee painetta myös KOK+PS yhteistyön toimivuudelle. Kokoomus tuskin ottaisi SDP:tä, sillä se melkein tarkoittaisi sitä että myös Vihreät pitäisi ottaa. Ja tällöin hallituksen vasemmistosiivellä olisi äänivalta.

Toki edelleen toivoisin sitä, että kolme suurinta löytäisi yhteisen tavan edetä ja laittaa Suomen asiat kuntoon.

 

[Pavlovin Koira]

Tätä keskustelua luettuna totean vankkana johtopäätöksenä, että puolueen X vaalitappio ja mahdollinen tappio tulevissa vaaleissa johtuu vain siitä että se ei tee asioita siten, kuin palstalle kirjoittava toisen puolueen kannattaja haluaisi sen tekevän. Pätee nyt erityisesti Keskustaan mutta tarvittaessa muihinkin.

 

[Tuamas]

Tuohan ei ole ensinnäkään totta. Konkreettisia ratkaisuja on persut esittäneet vaikka kuinka, eivätkä ne todellakaan rajoitu sanomaasi. Yleensä mielipiteet myös perustellaan - usein kattavasti, vaikka yleensä joku alkaakin huutamaan päälle, vaikka haastatteluissa tai väittelyissä.

Sanomasi on taas tätä tyypillistä persujen mustamaalausta, joka ei tosiaan pidä paikkaansa. Katso myös:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WoABY7B3i-c

Yleensä olen todennut, että jos perusteluna keskustelussa käytetään youtube-videota, niin perustelija on täysi uuvatti.

Sama pätee niin rokotteissa, ilmastonmuutoksessa, salaliitoissa kuin politiikassakin.

Minä olen lukenut mm. persujen vaihtoehtobudjetit, Suomen Perustan pamfletteja ja puolueen puolueohjelman muodostaakseni käsitykseni persuista puolueena.
Olethan sinäkin?

 

[Stonewall]

Näin voi pokerinaamalla kirjoittaa ainoastaan persujen kannattaja.

Persuthan on ihan höttöinen tunnepuolue, vailla mitään varsinaista konkretiaa ratkaisuista, puolue jolle kaikki ongelmat ratkeavat kun kehitysavusta päästään leikkaamaan ja rajoja saadaan kiinni.

Melko erikoinen lausunto. Aivan kuin et olisi politiikkaa seurannut ollenkaan. Ilmeisesti olet sitä kohderyhmää johon Marinin propaganda uppoaa.

 

[penaz]

Sanoisin, että jopa loogisempaa olisi, että Kokoomus, Persu ja KD muodostaisivat vähemmistöhallituksen, ja toivoisivat saavansa joltain muulta puolueelta kuten Keskusta kannatusta hankkeisiinsa.

Mitä järkeä Kepun olisi tukea hallitusta sen ulkopuolelta? Jos Kepu ei mene hallitukseen niin eiköhän sen kannata tiukalla oppositiopolitiikalla yrittää nostaa kannatustaan. Jos Kepu lähtee hallitukseen niin silloin yksi hallitusvaihtoehto on myös Kokoomus, SDP ja Kepu.

 

[Tuamas]

Melko erikoinen lausunto. Aivan kuin et olisi politiikkaa seurannut ollenkaan. Ilmeisesti olet sitä kohderyhmää johon Marinin propaganda uppoaa.

Höpsis pikku höpönassu.

Minä olen lukenut puolueen julkaisut ja seurannut oppositiopolitiikkaansa, ei siellä mitään koherenttia konkretiaa ole taustalla juuri ollenkaan.

Jos kolmella termillä pitäisi kuvata persujen politiikkaa, niin ne olisivat:
Toiveiden tynnyreitä,
vahvoja tunteita
ja
unelmahöttöä.

Konkretia, osaaminen ja koherenttius ovat termejä joita en persujen linjoihin yhdistäisi edes vähää alusta.

 

[Ramirez]

Niin että pensan ja riisselin hinta alas, koska ne on niin kotimaisia.
Ja tuo tuulivoiman tieltä hakattu metsä on kasvanut jo myyttisiin mittoihin. Se kohta varmaan enemmän kun tuotantoon hakattu metsä, vai kuinkahan se nyt sitten oikeasti menikään.

Jos ei kotimaisuudesta puhuta niin kuinka paljon polttoaineiden kulutus on vähentynyt nyt kun se on ollut kallista? Jos tuota verotettaisiin oikeasti ympäristösyiden takia rankasti niin olisi huomattu jo ajat sitten että verotus ei juurikaan vaikuta polttoaineiden kulutukseen. Ympäristöpaska on vain loistava tekosyy noille viherpuolueille (johon myös esim. kok ja sdp kuuluu nykyään) rahastaa enemmän polttoaineiden verotuksella.