Uuden hallituksen uudet kujeet

  • 1 104 262
  • 2 463
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, mitäpä maksavat katsojat tai joukkueen tukijat tai jopa liiga sillä tiedolla tekisivätkään. Kannattaa jatkaa tuolla samalla salamyhkäisellä taipaleella, sillä sitä hyvää julkisuuskuvaa luodaan.

Mutta,juu nuo palkkakulut lienevät todellakin suurin kuluerä. Mutta näyttää trendi olevan,ettei niitä saada kuriin vaan ne ovat koko ajan kasvussa. Toisaalta voisi jopa ihmetellä, miksi Ilveksen palkkakulut ovat korkeat ( ei tosin mitään liigan kärkeä), meinaan suoritusten perusteella voisi ajatella reipasta leikkuria palkkoihin.
 

Hitsuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin se on, ollaan tultu taas tänäkin vuonna kohtaan, jossa on pohdittava lähdetäänkö valmistautumaan karsintoihin vai yritetäänkö valmennusmuutoksilla vielä vältää karsinta. Joko Raipe lähtee tai valmennukseen haetaan vahvistus, joka siirtää pelitavan kohti nykyaikaa.

Molemmissa vaihtoehdoissa on riskinsä. Jos Raipe jatkaa, kehittyykö peli tarpeeksi karsintojen välttämiseksi. Jos valmennusta vaihdetaan, sekoaako peli vielä tästä lisää, ja riski putoamisesta kasvaa.

Joka tapauksessa tämä kausi on hävitty ajatellen parannusta viime kauteen.

Pahin asia tässä taaperruksessa on se, että Ilves-ihmiset väsyvät, niin kannattajat kuin tukijatkin. Itse en hallille enää mene, ennen kuin muutos on tapahtunut. En jaksa maksaa pelkistä pettymyksistä.

Kuinka syvälle Ilves vielä sukeltaa on täysin auki. Potentiaali Ilves-buumiin on vielä olemassa, jos:
-taustaorganisaatio-ratkaisut onnistuvat
-pelitapakriisi saadaan ratkaistua (valmennus ja junnut)

Toisaalta mitä pidemmälle nousun alku siirtyy, sitä merkittävämpi osa kannattajista "unohtaa" Ilveksen ja tavan käydä hallilla. Buumin mahdollisuuskin alkaa hiipua jos mennään divisiooniin ja nousun alku siirtyy vuosia.

Tässä alkaa hallituksen uudet kujeet olla tämänkin kauden osalta olla myöhässä ja ensikausi tulee vastaan kovin nopeasti.

Vuosia on jo petytty, tämä kausi on jo pettymys, ensi kauden tappiot ei enää ehkä harmita enää niin paljon, sitä seuraava kausi ei ehkä enää kiinnosta... pöly alkaa kerrostua Ilveksen turkille, jäljelle jää vain menetetty mahdollisuus.

:(
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Puhdasta päätelmää:

Kun ihan yleisessä tiedossa on että palkkakulut ovat jääkiekon parissa toimivien SM-liigaseurojen ylivoimaisesti suurin kuluerä, niin eipä liene vaikeaa päätellä millä osa-alueella on karannut käsistä.

Viime kaudesta taidettiin maksaa ainakin Juujärvelle ja Pajuojalle jotain käytännössä turhaan, vaikkeivat JP:n alkukautta poislukien olleet joukkueen toiminnassa millään tapaa mukana.

Ilves on seurana, organisaationa ja työnantajana ryssitty niin totaalisesti, ettei tänne halua kukaan täysjärkinen ammattilainen tulla pelaamaan, valmentamaan tai seuraa johtamaan. Ainoa tapa houkutella tekijämiehiä seuraan on maksaa heille selvää ylihintaa tai sitten vain tyytyä amatööreihin ja puuhastelijoihin. Nyt aletaan olla tämänkin polun päässä, koska ei ole varaa enää ammattilaisiin, sillä he ovat Ilvekselle liian kalliita. On vain yritettävä löytää tarpeeksi hyviä amatöörejä tai muuten vain Ilves-henkisiä typeryksiä.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Ilves on seurana, organisaationa ja työnantajana ryssitty niin totaalisesti, ettei tänne halua kukaan täysjärkinen ammattilainen tulla pelaamaan, valmentamaan tai seuraa johtamaan. Ainoa tapa houkutella tekijämiehiä seuraan on maksaa heille selvää ylihintaa tai sitten vain tyytyä amatööreihin ja puuhastelijoihin. Nyt aletaan olla tämänkin polun päässä, koska ei ole varaa enää ammattilaisiin, sillä he ovat Ilvekselle liian kalliita. On vain yritettävä löytää tarpeeksi hyviä amatöörejä tai muuten vain Ilves-henkisiä typeryksiä.

Tämä on niin totta. Nyt liikkuu juttua, että Ilves on jälleen kerran viranomaisten hampaissa, koska on ulkoistanut tiettyjä toimintojaan lain hengen vastaisesti kiertäen eläke- ja työnantajamaksuja. Erittäin hauskaa on myös se, että pääomistajan käsikassara omistaa useampia tilitoimistoja, mutta siltikin ryssitään ihan yrittäjäkurssin perusasioissa. Toivottavasti kyse on tosiaankin vain huhuista.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Tuolta löytyy sm-liigan viime kauden toteutuneet pelaajabudjetit:

T on totuus SM-liigan pelaajapalkkioista | Taloussanomat

Huomioitavaa on se, että Ilves tosiaan YLITTI ilmoitetun pelaajabudjetin kaudella 2011-2012.

60 tonnia on oikeasti mitätön miinussumma tuossa konkurssissa, mutta juuri tuolla osastollahan Ilveksen OLISI PITÄNYT jäädä jopa plussalle.

Ilmoitetun budjetin jälkeen lisä"kuluja" aiheutti Kangasniemen ja Kivimäen naaraaminen tulikuumilta pelaajamarkkinoilta. Kesken kauden puolestaan poistuivat Koistinen, Glenn ja Lee.

No, ehkä Ilves maksoi menestysbonareita kauden jälkeen ja budjetti vähän jousti.

Homma toimii.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...


Ja että lätkä ei voi olla Suomessa Bisnes ?
HIFK +876 000
Kärpät +588 000
JYP +228 000
TPS +240 000
SaiPa +144 000
KalPa +136 000
Ässät + 47 000
Pelicans +8000
(Lukko, joo RTK, mutta se tuottaa voittoa, Jokerit, joo Halli, mutta omathan on bisneksensä)


HPK -57 000
Tappara -290 000
Ilves -450 700
Blues -1 700 000


ytimessä:
Kun menestystä tulee, niin kuin JYPille viime vuosien aikana, ydinpelaajien hintalappu nousee.
– Me pidimme joukkueen rungon kasassa viiden vuoden ajan. Se oli JYPin näköinen ryhmä pelaajia ja se vaan maksaa, Tyni sanoo.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt kun pisteputkessa paistatellaan ja on maaottelutauko, niin mahtaisko Ilves päästä toimistonkin puolella parhaimmilleen.

1. Omistusjärjestelyt kuntoon -> Manngadin osuus mahdollisimman pieneksi. Omistus mahdollsimman monelle ja kaikki Ilves-kuppikunnat mukaan hallitukseen. Avoimmuus lisääntyisi ja kyräily vähentyisi (toive).
2. UTJ:n valinta. Tarvittaisiin osaava ja tunnustettu tekijä -> paranisi uskottavuus agentteihin päin
3. Valmennuksen kiinnittäminen. Jos nykyinen valmennus jatkaa, niin se kyllä tarvitsisi tuekseen/vetäjäkseen kokeneen valmentajan. Uskottavuus
4. Jatkosopimukset runkohyökkääjien kanssa
5. Uusien kärkihyökkääjien löytäminen.

Asap
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
UTJ valitaan vasta kauden jälkeen?

- Meillä on nyt väliaikaisratkaisu, eli Juha Hautamaa hoitaa tehtäviä oman toimensa ohessa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että uusi urheilupäällikkö aloittaa toimessaan vasta kauden jälkeen. Mutta mikäli asiat ratkeavat ennen sitä, niin toki silloin siitä heti kerromme, Tarvainen huomauttaa.


Ilves ei hi rekrytoinnissaan - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga


Viittaisiko johonkin nyt valmentajan tai UTJn toimessa olevaan henkilöön, joka voidaan siis julkaista vasta edellisen sopparin päätyttyä VAI siihen, että ketään ei ole kiinnostanut...
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
UTJ valitaan vasta kauden jälkeen?

Viittaisiko johonkin nyt valmentajan tai UTJn toimessa olevaan henkilöön, joka voidaan siis julkaista vasta edellisen sopparin päätyttyä VAI siihen, että ketään ei ole kiinnostanut...

Toiveikkaana ja optimistisena noita Tarvaisen sanavalintoja tulkitessa voisi tosiaan päätellä, että henkilö tuohon urheiluupäällikön tehtävään on jo löytynyt ja asiat sovittukin, mutta sopimus voidaan julkistaa vasta sitten kun k.o. henkilön nykyinen työsopimus tämän hetken seurassaan loppuu.

Toki Ilveksen ollessa kyseessä worst case scenario on aina myös realismia. Eli ei ole mitään käryä uudesta äijästä, kun ketään pätevää ei kiinnosta.

Uutisessa:
"Ilves nimesi viime viikolla ensi kauden päävalmentajakseen Tuomas Tuokkolan. Tarvaisen mukaan urheilupäällikön nimeäminen ei liity tähän valintaan mitenkään.
- Nämä ovat olleet kaksi eri prosessia, Tarvainen muistuttaa."

Mutta kun näiden nimenomaan PITÄISI liittyä toisiinsa. Uusi urheilupäällikkö ja Tuokkola kun ovat tärkein työpari ensi kauden joukkuetta rakennettaessa. Lisäksi päävalmentajan valinnan olisi pitänyt olla ensisijaisesti juuri urheilupäällikon tekemä.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
entäs jos se onkin?... Raipe?

Niin... Tosin en tiedä, kuinka välttämätöntä olisi siinä tapauksessa olla julkistamatta koko pakettia jo nyt.

Puhumattakaan siitä, että kuinka hyvin Raipe mukautuu urheilupäälikön tehtävään linjaamaan uutta Ilvesläistä peli-ideologiaa vastakkaisen suunnan Tuokkolan kanssa? Siitä sitten hankkimaan mm. pelaajia toisenlaiseen pelitapaan, mitä itse arvostaa.

Nooh, eihän se nyt niin viimesen päälle tartte olle. Ilveksessä.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vähän jälkijunassa totean, että Tuokkolan valinta sinällään oli oikeasuuntainen ja sitä, mitä lääkäri määrää, mutta nyt huomio kiintyy seikkoihin, jotka takaisivat valmentajalle onnistumisen mahdollisuudet. Eli sinällään oivallinen valmentajaratkaisu vaatisi nyt tuekseen muita positiivisia viestejä ja mielellään ennen joulua.

Omistusrakenne. Manngardin omistus on saatava alas. Ja ry. sekä Lumme& co olisi saatava mukaan talkoisiin. Vain kaikkien taustayhteisöjen yhteistyöllä luodaan tilanne, jossa Ilves palaa huipulle pysyvästi.

Strategia. Liittyy edelliseen. Ilveksen suuruisella budjetilla operoivan joukkueen yhteys omaan juniorityöhön on oltava toimiva. Budjettia on pystyttävä kasvattamaan nopeammin kuin muualla, että seura pääsee kasvu-uralle ja pystyy peitämään lupaavimmat kasvattinsa heidän pelatessaaan Suomessa.

Yhteistyö: Valmennus-UTJ-junioreiden valmennus-farmivalmennus on oltava pelitavallisesti linjassa. Tämä näyttäisi jatkossa olevan ainakin edustuksen ja A-junioreiden osalta näin, jos Karppinen/vastaava jatkaa A-junioreiden vetämistä.

Avoin tiedottaminen. Ei jätetä mörköjä kaappeihin. Ikävätkin asiat julki ensiksi seuran omien tiedotteiden kautta. Nykyinen mediakenttä toimii aivan toisenlaisilla pelisäännöillä kiuin 1980-luvulla
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Puhumattakaan siitä, että kuinka hyvin Raipe mukautuu urheilupäälikön tehtävään linjaamaan uutta Ilvesläistä peli-ideologiaa vastakkaisen suunnan Tuokkolan kanssa?.

Toisaalta taasen Helminen suositteli Tuokkolaa. Perusteluja löytyy siis sekä puolesta (Helmisen ja Tuokkolan suhde) että vastaan (peli-identiteettierot).

Mutta eiköhän tuo Raipen U20 -pesti ole varma, joten UTJ ollee joku muu.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vähän jälkijunassa totean, että Tuokkolan valinta sinällään oli oikeasuuntainen ja sitä, mitä lääkäri määrää, mutta nyt huomio kiintyy seikkoihin, jotka takaisivat valmentajalle onnistumisen mahdollisuudet. Eli sinällään oivallinen valmentajaratkaisu vaatisi nyt tuekseen muita positiivisia viestejä ja mielellään ennen joulua.

Omistusrakenne. Manngardin omistus on saatava alas. Ja ry. sekä Lumme& co olisi saatava mukaan talkoisiin. Vain kaikkien taustayhteisöjen yhteistyöllä luodaan tilanne, jossa Ilves palaa huipulle pysyvästi.

Strategia. Liittyy edelliseen. Ilveksen suuruisella budjetilla operoivan joukkueen yhteys omaan juniorityöhön on oltava toimiva. Budjettia on pystyttävä kasvattamaan nopeammin kuin muualla, että seura pääsee kasvu-uralle ja pystyy peitämään lupaavimmat kasvattinsa heidän pelatessaaan Suomessa.

Yhteistyö: Valmennus-UTJ-junioreiden valmennus-farmivalmennus on oltava pelitavallisesti linjassa. Tämä näyttäisi jatkossa olevan ainakin edustuksen ja A-junioreiden osalta näin, jos Karppinen/vastaava jatkaa A-junioreiden vetämistä.

Avoin tiedottaminen. Ei jätetä mörköjä kaappeihin. Ikävätkin asiat julki ensiksi seuran omien tiedotteiden kautta. Nykyinen mediakenttä toimii aivan toisenlaisilla pelisäännöillä kiuin 1980-luvulla

Sikäli kuin olen oikein kuullut, niin Ilveksen uudistumista hidastuttaa omistusrakenteiden muuttamisessa esiintyvät vanhat tutut vaikeudet.

Uskottavuuden kannalta olisi erinomaisen tärkeätä, että omistusrakenne ja organisaatio saataisiin kuntoon ja oikeasti uudelle eteenpäin vievälle tolalle.

Lupaava valmentajavalinta saattaa sulaa kuin kusi lumeen, jollei tarvittavia muutoksia saada.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sikäli kuin olen oikein kuullut, niin Ilveksen uudistumista hidastuttaa omistusrakenteiden muuttamisessa esiintyvät vanhat tutut vaikeudet.

Yllättyneet: -


Noh, joo.. tosiasia on, että mitä pitemmälle aika kuluu, sen epärealistisempaa on vanhojen omistajien mahdollisuus saada mitään menetettyjä takas. Urheilullisesti on ajauduttu jälleen karsintakurimuksen uhkaan, velkaa on paljon, kannattavuus on heikkoa... Kuka tästä firmasta nyt mitään maksaisi? Saati vanhoista velvoitteista (vanhojen omistajien veloista) huolehtisi?

Reaalimaailmassa: Ei kukaan.

Jos odotetaan sitä mesenaattia, joka Ilves rakkaudessaan maksaa vanhojen tappiot ja pistää seuran uudellle alulle.. en usko että löytyy. Ja toivon että ei löydy. Mesenaattityyli ja subventointi ei tuo jatkuvuutta ja menestystä, sen nyt luulis jo jokaisen oppineen. Eikä pelkästään Ilveksetä, vaan Bluesista tai Lukosta esimerkkiä katsoen.


Sori, päävelkojat, Vinnie ja Meskanen, teitin rahat taitaa olla menny, ellette sitten halua ajaa Ilvestä metikseen ja saada omianne pois liigalisenssistä..

Ilvesmiähinä tätähän te ette ole tekemässä, ettehän?
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Jääskis-Jokke, Hade ja Honkalehto kaikki mukana taas Ilveksen taustoilla. EOM?
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitäisikö jatkaa mieluummin tässä ketjussa näitä Osakeyhtiö-lorotteluita.

Uusi vuosi, uudet kujeet. Ei näytä toteutuvan tällä yhtiöllä. Tinasta ei ollut nähtävissä rahan merkkejä, ainoastaan luisevia käyräkyntisiä kouria kurottelemassa raadellun kissaotuksen munaskuihin. Olisiko tuo viite verottajaan, mene ja tiedä. Raketteja sytyteltiin mutta ne tussahtelivat lähtökuoppiin tai putosivat naapurin katolle.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
vaihdetaas tosiaan ketjua..

Nykyhallituksella lienee kärsivällisempi taktiikka, mutta nyt ilmeisesti(?) näyttää siltä, ettei sekään tuo toivottua tulosta. Jossain vaiheessa heidänkin kärsivällisyytensä tulee tiensä päähän. Kusevatko hekin sitten kannattajien jaloille lähtiessään toimistolta ovet paukkuen? Ei.

Tuskin heillä kärsivällisyys loppuu, nimittäin kun ovat kaikki ulkoistettuja, eli myyvät palvelujaan Ilvekselle (TJ, markkinointi ja UTJ), eli heillä on niin kauan malttia, kun laskut maksetaan.. ja sitten kun ei makseta, niin sehän on jokatapauksessa sitten siinä...
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tiedotteessa lukee yksiselitteisesti, että Westerlund on ryhmän jäsen ja auttaa urheilustrategian toteuttamisessa. Jos ryhmää vahvistetaan valmentajajäsenellä, on kyse ryhmän jäsenestä, ei ulkopuolisesta asiantuntijasta.

Kyse ei ole saivartelusta ja on eri asia olla yhdistyksen rivijäsen kuin jonkin päätösvaltaisen/vaikutusvaltaisen ryhmän jäsen.

Eli jos todellisuudessa Westerlundin ei pitänyt tulla ryhmän jäseneksi, on tiedotteessa käytetty ilmaisu väärä ja johtaa lukijaa harhaan. Onko tietoista kusettamista, siitä mulla ei ole mitään tietoa.

Siirsin keskustelun tänne, koska sopii aihealueeseen paremmin. Tosin tämä on aihealuetta kesähallituksen vanhat kujeet. Keskustelun taustat voi halutessaan katsoa toisesta ketjusta.

Hegellä ilmeisesti oli tietoa, että kesähallituksella ja Erkalla oli sopimus vain yhdestä kahden tunnin sessiosta ja yhteistyö olisi loppunut välittömästi tähän, eivätkä jatkokontaktit - Ilveksen halutessaankaan - olisivat olleet mahdollisia.

Joka tapauksessa itse en kokenut tuota mitenkään dramaattisena sumutuksena. Ajatellaanpa jo kootun ydinryhmän osaamista ja lisätään siihen tuon päivän muut nimitykset:

  • Pasi Huura, maajoukkuepakki, KTM, yrittäjä
  • Jyrki Lumme, lähes 1000 NHL-matsia, Ilveksen omistajia
  • Markku Tuominen, lääkäri, hallituksen jäsen, pitkä kokemus niin liiga- kuin maajoukkueista. Lisäksi ollut mukana pitkän ajan kiekkoilijoiden testaajana
  • J-P Annala, ex-pelaaja, HVT, kokenut valmentaja (useissa nuorisomaajoukkueissa), Jääkiekkoliiton kouluttajana toiminut, Psykologi ja Pro Gradu työ jääkiekkoon liittyen, yrittäjä, henkinen valmennus
  • Timo Tuomi, kokenut valmentaja (tiedän kyllä sen mitalin toisenkin puolen), erinomainen luennoitsija, fysiikkavalmennus

Jo tuo porukka itsessään oli mielestäni vallan riittävä ryhmä toteuttaakseen jo luomansa urheilullisen strategian. Oma muistikuvani ei riitä kertomaan, onko Ilveksessä ikinä edes ollut näin osaavaa ryhmää liikkeellä. Tuossa ryhmässä varmasti nopeasti olisi syntynyt ajatus, että ei tähän tarvita ketään ulkopuolista. Ydinryhmä kuitenkin ajatteli ilmeisesti toisin, kun kutsui Erkan ryhmän jäsenekseen. Ilves.comin haastattelussa (Markku Tuominen vastuullisissa rooleissa | ILVES.COM) Markku Tuominen kuvaa Erkan roolia tarkemmin.

Kovin vähiin jää kesähallituksen mollaajien aseet, jos tuo nähdään suurena sumutuksena. Jo nimetty ryhmä oli Ilveksen tilanteeseen nähden jotain ennennäkemätöntä ja Erkan lisäpanos -pieni tai suuri- ei olisi ainakaan haitannut Ilvestä.

Kun talosta silloin lähtivät lähes kaikki, niin kuka on se hölmö, joka tietää, ettei ydinryhmä ja Erkka olisi ensimmäisen luennon jälkeen ollut enää missään tekemisissä.. koskaan. Ja ennen kaikkea levittelee tällaista juttua. Kovin montaa ei silloin toimistolle jäänyt, joten ...

Ilveksen kannalta huono asia oli se, että tuossa ryhmässä (kesähallitus, urheilun ydinryhmä ja strategiaryhmä) oli mukana montakin henkilöa, jotka olivat yhden pisaran päässä siitä, missä "Vinnien temppuilu"- saa riittää. He olivat nähneet tuuliviirin kääntyvän liian usein ja pelin nimenä oli melkein kerrasta poikki.

Jokainen varmaan pystyy tekemään oman tulkintansa tilanteesta. Jos yksi tai kaksi olisi kävellyt ulos, tulkintoja voisi olla useampiakin, mutta, kun eri aloilla meritoituneita ihmisiä lähtee saman aikaisesti ei tulkinnalle jää juurikaan väljyyttä.

Kyllä tuon ajan suurin uutiskusetus oli se, että Vinnie erosi hallituksesta, mutta ei eronnutkaan.

Ilveksen ahdinkoon ei niin kesä- kuin nykyhallituksella ole juuri osaa eikä arpaa. Juuret ovat paljon syvemmällä. Toivottavasti nykyhallituksella riittää kärsivällisyyttä etsiä Ilvekselle hyvä omistaja ja sehän olisi parasta, jos kesähallituksen aikaansaama urheilustrategiaryhmä kootaan uudestaan joko sellaisenaan tai hieman muokatulla kokoonpanolla.
 

Fordél

Jäsen
Joka tapauksessa itse en kokenut tuota mitenkään dramaattisena sumutuksena. Ajatellaanpa jo kootun ydinryhmän osaamista ja lisätään siihen tuon päivän muut nimitykset:

En minäkään, mutta edelleen se sanamuoto tossa uutisessa antoi väärää tietoa. Se on ainoa asia, jossa kohdin olen itse yhtynyt kritikkin. Muun kritisointiin ei mun kompetenssi ja tieto edes riitä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Hegellä ilmeisesti oli tietoa, että kesähallituksella ja Erkalla oli sopimus vain yhdestä kahden tunnin sessiosta ja yhteistyö olisi loppunut välittömästi tähän, eivätkä jatkokontaktit - Ilveksen halutessaankaan - olisivat olleet mahdollisia.

Kyllä. Yhden päivän koulutussessio. Ilmeisesti kyseessä olisi ollut koko joukkuetta koskeva paketti.

Tuo loppu on turhaa saivartelua ja nälvimistä. Me molemmat tiedämme, että Westerlund olisi pitänyt näitä settejä vaikka joka viikko, jos rahasta olisi päästy sopuun. Erkka ei silti olisi ollut yhdenkään ryhmän jäsen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös