Uuden hallituksen uudet kujeet

[Mad Dog]

Vinnie näkee ympärillään kahdenlaisia ihmisiä. Riittävän Ilves-henkisiä® ja niitä muita jotka ovat epäilyttäviä, kavalia ja tarkoituksiltaan petollisia.

Juuri näin!

"Tuon kanssa en halua bisnestä tehdä. Hän ei pohjimmiltaan kuitenkaan
halua Ilveksen parasta!'

 

[Ragulin]

Juuri näin!

"Tuon kanssa en halua bisnestä tehdä. Hän ei pohjimmiltaan kuitenkaan
halua Ilveksen parasta!'

Nyt on ollut aikaa löytää business-kumppaneita. Mahtaako joku tietää, onko muutoksia tulossa?

Taustat näyttävät edelleen olevan sekaisin, kun etsikkoaikaa hukataan, eikä organisaatiomuutoksia tule, eikä pelaajavahvistuksia näy.

Nyt tauolla niitä vahvistuksia pitäisi saada eikä sitten joulun alla kun yli puolet sarjasta on jo pelattu.

 

[Ragulin]

Nyt tauolla niitä vahvistuksia pitäisi saada eikä sitten joulun alla kun yli puolet sarjasta on jo pelattu.

No niin Talbot tuli. NHL:ssä "taitava duunari", SM-liigassa eväät olla tähti. Nyt vielä toinen sentteri.

Taustat näyttävät edelleen olevan sekaisin, kun etsikkoaikaa hukataan, eikä organisaatiomuutoksia tule.

 

[Yläpesä]

hallitus on sitoutunut kaikkien velkojien tasapuoliseen kohteluun niin, että kenenkään (myöskään Vinnien) saatavat eivät ole etusijalla muihin nähden. Tämä sitoumus on myös tehty velkojille tiettäväksi.

Palaan tähän. Kysypä Vinnieltä onko hän nimenomaan kieltänyt käyttämästä senttiäkään erään tietyn velkojan velkojen maksamiseen. Tarkkaile Vinnien kehon kieltä, puheen sujuvuutta ja silmien pälyilyä hänen vastatessaan. Jatketaan sitten.

Toisaalta, voihan tuon lupauksen lukea halutessaan myös niin, että jos jonkun velat ovat takasijalla, ne eivät ole etusijalla. Sikäli kirjain siis toteutuisi jälleen kerran.

 

[kananlento]

Palaan tähän. Kysypä Vinnieltä onko hän nimenomaan kieltänyt käyttämästä senttiäkään erään tietyn velkojan velkojen maksamiseen.

Puhuisit suoraan mistä puhut, ilman tällaisia ihmeellisia vihjailuja. Onko kenellekäään mitään hyötyä, että pistetään tällaisia puheita liikkeelle keskustelupalstoilla?

 

[Yläpesä]

Puhuisit suoraan mistä puhut, ilman tällaisia ihmeellisia vihjailuja.

Ei tuossa mitään venkoiluja ole. Kysymyksen muotoon käännetty väite, joka on peräisin velkojalta itseltään. Summa on kuusinumeroinen ennen pilkkua eikä ala pienimmillä numeroilla.

Onko kenellekäään mitään hyötyä, että pistetään tällaisia puheita liikkeelle keskustelupalstoilla?

En tiedä. Toivottavasti siitä on enemmän hyötyä kuin kilpparimykkäkoulusta ja vastuun väistelystä. Minua kiinnostaa rehellisyys ja avoimuus. Collateral damage? So what.

 

[kananlento]

En tiedä. Toivottavasti siitä on enemmän hyötyä kuin kilpparimykkäkoulusta ja vastuun väistelystä. Minua kiinnostaa rehellisyys ja avoimuus. Collateral damage? So what.

Eli siis aidoisti toivot, että täällä asian esiintuomisesta olisi jotain hyötyä? Siis kysymällä toiselta palstalle kirjoittavalta nimimerkiltä asiasta?

Minuakin kiinnostaa avoimuus ja rehellisyys organisaation toiminnasta, mutta yksittäisen velkojan ja Ilveksen väliset asiat ei mielestäni kuulu nimimerkkien takaa toimivalle keskustelupalstalle. Siinä paskotaan (taas) vain omaan pesään. Organisaation avoimuus on ihan jotain muuta.

 

[Yläpesä]

Eli siis aidoisti toivot, että täällä asian esiintuomisesta olisi jotain hyötyä? Siis kysymällä toiselta palstalle kirjoittavalta nimimerkiltä asiasta?

Huomasithan, että kommentoin tätä HN:n alkuperäistä viestiä:

hallitus on sitoutunut kaikkien velkojien tasapuoliseen kohteluun niin, että kenenkään (myöskään Vinnien) saatavat eivät ole etusijalla muihin nähden. Tämä sitoumus on myös tehty velkojille tiettäväksi.

Koska tämä ei ole totta, halusin korjata sen näkyvästi, julkisesti. Jättämällä korjaamatta tuota näkemystä, olisin tehnyt mielestäni väärin. HN puolestaan on tunnetusti asiantunteva Ilves-henkinen heppu, jolla on palstahistorian perusteella suora kontakti Amerikan setään asti, joten ihan oikeaan osoitteeseen mielestäni kommenttini heitin.

 

[kananlento]

Koska tämä ei ole totta, halusin korjata sen näkyvästi, julkisesti. Jättämällä korjaamatta tuota näkemystä, olisin tehnyt mielestäni väärin.

No, ilmeisesti ollaan sitten vaan täysin eri linjoilla. Mun mielestä kun aina ei tarvitse huutaa kaikkea tietojaan torilla vaan antaa asianosaisten ratkaista juttu keskenään. Ei kai kenelläkään organisaatiosta ole kovin ruusuinen kuva ole tällä hetkellä yhdestä HN:n kommentista huolimatta, että yksittäisiä asioita tarvitsee julkisesti ruveta korjailemaan. Todennäköisesti kukaan ei tuota melkein parin viikon takaista kommenttia enää olisi edes muistanut, ellet olisi sitä esiin nostanut.

Mutta jokainen tyylillään, sano..

 

[Yläpesä]

No, ilmeisesti ollaan sitten vaan täysin eri linjoilla.

Minusta on todella väärin jättää julkisuuteen leijumaan totuudenvastaisia kommentteja, olkoonkin että niiden tarkoituksena olisi varjella tai suojella joitain henkilöitä. Manngard on omalla toiminnallaan saanut aikaan sen, ettei minun tarvitse paapoa häntä. Päinvastoin.

 

[Ragulin]

Todennäköisesti kukaan ei tuota melkein parin viikon takaista kommenttia enää olisi edes muistanut, ellet olisi sitä esiin nostanut.

Ottamatta kantaa Yläpesän nimenomaan esiin nostamaan seikkaan, niin on sangen outo piirre ylipäätään, että useilla kannattajilla on muodostunut käsitys, että nimenomaan täytyy kirjoitella näistä organisaation tekemistä (toteutumattomista) lupauksista ja tekemättä jättämisistä viikon välein, ettei organisaatio pudota lupauksiaan mappi öÖöÖhön.

Kyllä minä näen Ilveksen nimenomaisena etuna sen, jos pesä käytäisiin läpi juuriaan myöten. Tiheällä kammalla, avoimmesti.

Sillä lailla rakennettaisiin luottamukselle pohja, joka nyt puuttuu. Ei sieltä syyllisiä tarvitsisi etsiä. Ne tiedetään muutenkin. Mutta kyllä tavallinen kannattaja tarvitsee luotettavan käsityksen siitä, mihin rahojansa ja aikaansa tuhlaa.

Luottamus on pohjalukemissa, kuten viimeisen Blues-pelin yleisömäärästä saattaa päätellä. Paikalla oli vain 4 428 katsojaa. Kyseessä oli lauantaipeli, jollaiseen ennen vanhaan olisi tullut Bluesin kyseessä ollessa noin 5 400-5 800 katsojaa helposti.

Ilveksen kotiotteluiden keskiarvo on tällä hetkellä 4 701.

 

[Yläpesä]

Se, mitä kirjoitin, on tasan totta. Minä kirjoitin hallituksen sitoumuksesta, sinä Manngardin tahdosta, puheista tai aikeista. Ymmärtänet, että nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

Ymmärrän kyllä. Ymmärtänet, että yksinvaltiaan selkeän tahdon yli ei kävellä. Kuinka kauan ajattelet hallituksen toimivan sen jälkeen kun ko. velka laitetaan vastoin pääomistajan nimenomaista tahtoa lyhennettäväksi?

Manngard ei kuulu hallitukseen.

http://www.finder.fi/Urheilutoimintaa/Ilves-Hockey%20Oy%20/TAMPERE/paattajat/153030

Operatiiviset vastuuhenkilöt
Toimipaikan ylin johto toimitusjohtaja Heikki Tarvainen

Hallituksen jäsenet
Puheenjohtaja: Koivunen Jari Juhani
Varsinainen jäsen: Manngård Stig Erik Gustav
Varsinainen jäsen: Manngård Karl Rudolf Vincent
Varsinainen jäsen: Luoma Tero Tapani
Varsinainen jäsen: Tuominen Markku Päiviö
Lähde: Kaupparekisteri (tarkistettu 7.11.2012)

Nykyhallituksen jäsenet eivät todellakaan lähtisi mihinkään marionettirooliin. On suuri virhe luulla, että nykyinen hallitus koostuisi ns. Vinnien miehistä.

Jälkimmäisen voin uskoakin mutta ensin mainittu voi olla vain toive. Ei kusetettava aina havaitse olevansa kusetettu. Ajan kanssa kyllä tietenkin. Vai luuletko että tämä porukka kykenee pitämään jöötä Vincentille? Rintakehästäni kohoava röhönauru sopisi taustanauhaksi johonkin B-luokan kauhuleffaan.

 

[lunde]

http://www.finder.fi/Urheilutoimintaa/Ilves-Hockey%20Oy%20/TAMPERE/paattajat/153030

Operatiiviset vastuuhenkilöt
Toimipaikan ylin johto toimitusjohtaja Heikki Tarvainen

Hallituksen jäsenet
Puheenjohtaja: Koivunen Jari Juhani
Varsinainen jäsen: Manngård Stig Erik Gustav
Varsinainen jäsen: Manngård Karl Rudolf Vincent
Varsinainen jäsen: Luoma Tero Tapani
Varsinainen jäsen: Tuominen Markku Päiviö
Lähde: Kaupparekisteri (tarkistettu 7.11.2012)

Keskusteluun muuten kantaa ottamatta totean, että joko Finder/Kaupparekisteri ei ole ajantasalla tai sitten Ilves.com tiedottaa ihan mitä sattuu. Vt. toimitusjohtaja Tarvainen sentään täsmää.

ILVES-HOCKEY OY:N KOKO JOHTO EROAA | ILVES.COM

ILVES-HOCKEY OY:N KOKO JOHTO EROAA
26.9.2012 / Ilves-Hockey Oy

Ilves-Hockey Oy:n hallitus, toimitusjohtaja, strategiaryhmä ja urheilukehitysryhmä ovat tänään jättäneet eroilmoituksensa yhtiön pääomistajalle Vincent Manngardille.
...

Jari Koivunen,hallituksen puheenjohtaja
Tero Luoma,hallituksen varapuheenjohtaja
Markku Tuominen,hallituksen jäsen
...

Ilves-Hockey Oy:lle uusi hallitus | ILVES.COM

Ilves-Hockey Oy:lle uusi hallitus
22.10.2012 / Ilves-Hockey Oy/th

Ilves-Hockey Oy:n ylimääräinen yhtiökokous on valinnut yhtiölle uuden hallituksen. Hallitukseen valittiin Vesa Kainulainen, Markku Lehtola, Matti Nevalainen ja Mika Ollila.

Järjestäytyessään hallitus valitsi puheenjohtajakseen diplomi-insinööri Vesa Kainulaisen...

 

[Yläpesä]

joko Finder/Kaupparekisteri ei ole ajantasalla tai sitten Ilves.com tiedottaa ihan mitä sattuu. Vt. toimitusjohtaja Tarvainen sentään täsmää.

Viranomaisrekisterit ovat kai luotettavampia lähteitä kuin ruosteinen Ilves.com. Kun kerran tj on sinne vaivauduttu ilmoittamaan, olettaisi että muutkin vaadittavat tiedot ovat kunnossa. Tosin, nimittihän tj:nkin tehtäväänsä hallitus jota ei ollut olemassa.

 

[mirasane]

Viranomaisrekisterit ovat kai luotettavampia lähteitä kuin ruosteinen Ilves.com. Kun kerran tj on sinne vaivauduttu ilmoittamaan, olettaisi että muutkin vaadittavat tiedot ovat kunnossa. Tosin, nimittihän tj:nkin tehtäväänsä hallitus jota ei ollut olemassa.

Eiköhän kyse ole vain normaalista päivitysviiveestä. Eli hallituksen muodostamisen jälkeen kestää hetken ennen kuin paperityöt on tehty ja kaupparekisteriin lähetetty tieto uudesta kokoonpanosta. Ja sen jälkeen kestää hetki ennen kuin se päivittyy kaupparekisteriin. Eli eiköhän tuo sinne lähiaikoina päivity.

 

[Tarinankertoja]

Viranomaisrekisterit ovat kai luotettavampia lähteitä kuin ruosteinen Ilves.com. Kun kerran tj on sinne vaivauduttu ilmoittamaan, olettaisi että muutkin vaadittavat tiedot ovat kunnossa.

PRH:n rekisterien päivittyminen ei ole välttämättä ihan reaaliaikaista, varsinkin jos menee paperilla ne muutokset tekeen (ei käytä onlinepalvelua). Online palvelussakin kesää joskus ennen kun ulkopuolisen datahakijan silmiin uudet tiadot tulee.. näin ainakin ry. toiminnassa. Tota online muutoksen viivettä en ymmärrä, kun siitä itselle tulee ao. päivämäärällä muutosilmoitus ihan paperilla, mutta ulkopuolinen on viikonkin sen jälkeen saanu viä vanhoja tiatoja (tänä syksynä mm. nimenkirjoittajien muutosta meinas ongelmia tulla vaalirekisteri ilmoituksen yhteydessä)

On suuri virhe luulla, että nykyinen hallitus koostuisi ns. Vinnien miehistä.

Hallitukseen ei voi päästä ilman Vinnien suostumusta (ehdoton määräysvalta), joten kaikkien on oltava Vinnien (tai jonkun ”luotetun kaverin”) hyväksymiä. . . Tai näin se ulospäin näyttää, ja sehän on aina mikä merkkaa luottamuspulatilanteessa..

Ja nykyhallituksesta ainakin Nevalainen on ihan org. Hockey Oy perustajia, eli taatusti Vinnien, jos ei kavereita, niin luotettuja.

Luottamuksen hankkiminen sen jälkeen kun se on kerran menetetty on hemmetin hankalaa ja hidasta (se on inhimillistä ja yleispätevä ilmiö). Enkä oikein jaksa uskoa että ilman isoja omistaja-järjestelyjä luottamuksen ilmapiiriä tulee syntymään.. en tosin usko, että syntyy sittenkään, jos nykyomistajien omistussuhteet vaan muuttuu, kyllä siihen vaadittaisiin uusia ja ulkoa tulevia omistajia ja selkeitä alle 33% osuuksia.

Jos ajatellaan nykyomistajia, niin siellähän on esim Vinnie, Jääskeläinen, Nevalainen asemassa, jossa he voivat keskenään järjestää suunnatun osakeannin (järjestämiseksi kun tarvitaan 2/3 osa ja noilla taitaa se 70% keskenään olla). Tollanen tilanne ei ole omiaan luomaan luottamuksen ilmapiiriä.

 

[Tarinankertoja]

Näissä keskusteluissa on tuota "Vinnien mies/kaveri" -leimaa käytetty yhteydessä, jossa on epäilty tai suoraan väitetty jonkun tai joidenkuiden ajavan Amerikan sedän henkilökohtaista etua ohi Ilveksen edun. Sellaisella agendalla operoivia henkilöitä ei nykyhallituksessa ole, kuten ei toki ollut edellisessäkään.

Mää en epäile hetkeäkään, etteivätkö KAIKKI, mukaan lukien Vinnie, ole Ilveksen asialla. Kyse on vain siitä, miten tätä etua ajetaan ja mitä keinoja siinä käytetään.

Nykytilanteen ongelma on se, että kun käytettyjen vaikuttamistapojen seurauksena ei ole tullut menestystä, eikä ehdotuksista huolimatta ole vaikuttamistapoja muutettu (ainakaan menestyneempään suuntaan), ollaan tilanteessa että nykyisiin vaikuttajiin ei löydy luottoa. Siis vaikka ovat uusia. Koska tapakulttuurin muutoksesta ei ole näkyviä merkkejä ja toimintakulttuuri on henkilöitynyt voimakkaasti Vinneen (ja hänen kavereihinsa, oletettuihin tai todellisiin), en usko ulospääsyyn olevan muuta tietä kuin Vinnien väistyminen.

Tästä tullaan taas siihen, että tätä väistymistä ei voi tapahtua, ellei Vinnie itse sitä aidosti halua. Ja taas tulemme siihen, että epäluottamusta ei pura sellainen esitys, jonka Vinnie teki viimeksi, jossa tehdään kytkykauppaa osakkeen ja sponssauksen välillä... sellainen ei vaikuta ulospäin aidolta, vaan oli epäilys että mikä ketunhäntä tässä nyt on kainalossa.

Vetäytymisen/osakeosuuden laskemisen pitää olla täysin avoin ja selkeä ja yksinkertainen prosessi, josta ei voi 9/11 salaliittoteoreetikkokaan löytää epäilyksen siementä, vasta sitten voi tapahtua todellinen muutos.

 

[Mad Dog]

Yksinvaltijuus lakkaa sinä hetkenä, kun yksikään taho ei omista yli puolia yhtiön osakkeista.

Teoriassa ehkä näin. Käytännössä yrityksiä voidaan toki yksinvaltiaan tavoin johtaa, vaikka osakepotti jäisi alle 50 prosentin.

Mitä laajemmalle omistus jakaantuu, sitä pienempi osakemäärä riittää yhtiökokouksessa ehdottomaan enemmistöön.

Ja jos aivan ehdottomasti haluaa vallan pitää omissa hyppysissään, niin aina voi suunnata omistusta luottohenkilölle.

 

[Mad Dog]

Näissä keskusteluissa on tuota "Vinnien mies/kaveri" -leimaa käytetty yhteydessä, jossa on epäilty tai suoraan väitetty jonkun tai joidenkuiden ajavan Amerikan sedän henkilökohtaista etua ohi Ilveksen edun. Sellaisella agendalla operoivia henkilöitä ei nykyhallituksessa ole, kuten ei toki ollut edellisessäkään.

Kyllähän nykyhallituksessa kaikki ovat Vinnien miehiä - ei nykytilanteessa kukaan mene hallitukseen ellei löydy aikamoista luottoa sekä Vinnieen että Ilvekseen.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, tämän hallituksen kingpin on Matti Nevalainen!

 

[chris]

Palkanmaksu tökkii? Näin ainakin uutisoi Veikkaaja (Maikkarin mukaan). MTV3:n uutinen: http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2012/11/1655274/veikkaaja-ilveksen-palkat-myohassa.

Uutisessa mielenkiintoinen kommentti Talbotista: "Talbot tuli meille tavallaan sattumalta. Hän ei rasita palkkakulujamme". Tuli sattumalta? Mitähän tuo tarkoittaa?

 

[obi-wan]

Veikkaaja: Ilveksen palkat my - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga

Kai tämä tänne kuuluu

 

[Sir Justiina]

Veikkaaja: Ilveksen palkat my - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga

Kai tämä tänne kuuluu

"En tiedä"

"Voi olla"

"Tavallaan"

Kovin tuttua, ja toimitusjohtajamme suusta...

 

[Mad Dog]

- Itse en kaikista seuran palkanmaksuasioista ole perillä, mutta jotain osuuksia on voinut olla myöhässä. Ja voi olla, että joidenkin pelaajien kanssa on sovittu tietyistä poikkeavuuksista palkanmaksuissa, Ilveksen vt. toimitusjohtaja Heikki Tarvainen sanoo Veikkaajassa.

Siis meillä on toimari, joka ei tiedä palkanmaksuasioista, eikä tiedä, mitä niistä on sovittu.

Kuka sitten tietää? Kuka sitten sopii?

 

[Juhaht]

Kuinka ollakaan, toimittajalta oli ihan vahingossa jäänyt melko oleellinen määre pois Tarvaisen lausunnosta.

Ilves oikaisee virheellisiä tietoja | ILVES.COM

Eipä toi sinänsä muuta sitä tosiasiaa, että on aika erikoista jos toimari ei ole perillä nykyisistä palkanmaksuasioista - ja niistähän tossa myöhästelyssä on kaiketi kyse.

 

[Tarinankertoja]

Tehdään virhe/lainataan väärin.. Korjataan asap. Oikeansuuntasta toimintaa.

Mutta kyllähän tilanne tulee saattaa sellaseen tilaan, ettei tollasia kysymhksiä media tuu edes esittään..