Uskotko Jumalaan?

[JsL]

Taisin olla vielä 13, kun oltiin salaa mopolla vanhempien tyyppien riparilla, ja jouduin viettämään seksuaalisen yön kahden vanhemman tytön kanssa.

Siskon ja Äidin kanssa vietetylle yölle :peukku:

 

[mtuq]

Jouduit? ;)

Noh..

Piti mennä tonne kalsariketjuun.

 

[varjo]

Heh, tämä linkki sopii hyvin ketjun otsikkoon:
How many has god killed - complete list
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2007/01/how-many-has-god-killed-complete-list.html

Ja vastaushan ei ole Kanada vaan n. 33 miljoonaa, arvio, tai 2,3 miljoonaa, jos lasketaan vain eksaktit murhamäärät
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html

Go God Go!

 

[olkikuukkeli]

rakastelin 15 vuotiaana helluntailaisten kesäleirillä parhaan näköistä ikinä näkemääni tyttöä.

Meitsi sentään alotti harjottelun joskus 14 vuotiaana, kun törkeä ~25 vuotias muija käytti mua hyväkseen tullessaan baarista, meikäläisen ollessa lapsenvahtina! Voisin sanoa, että ei haitannut.

mutta voi olla vaan kokemattomuutta.

Ja kyllä panemista alettiin harjoittamaan jo ajoissa, joskus 10-11 vuotiaana luettiin naapurin tytsin kanssa jotain jalluja, ja se imeskeli pikku mtuq:n meisseliä. Joskus 12 vuotiaana jo naitiin niin että paikat rysky. :)

Taisin olla vielä 13, kun oltiin salaa mopolla vanhempien tyyppien riparilla, ja jouduin viettämään seksuaalisen yön kahden vanhemman tytön kanssa.

Miten tulee jotenkin vähän ristiriitainen olo tätä lukiessa... Onkos nämä nyt niitä sillijuttuja?

 

[dana77]

Luin tuossa aamuna NYT-liitteet juttua helvetiin joutumisesta. Siinä radikaali jumalaan uskovainen kertoi näkemyksensä, että jokainen sellainen ihminen joka on saanut oikeaa tietoa kyseisestä uskonnosta, mutta ei kuitenkaan usko joutuu automaattisesti helvetiin, riippumatta siitä että miten "hyvä" hän ihmisenä muuten on ollut. Näinollen vaadin inhimillisyyden ja lähimmäisrakkauden nimissä välittömästi että KAIKKI informaation levittäminen uskonnosta on lopetettava välittömästi! Koko uskonto pitää sulkea täysin sulkea julkisuudelta, jotta mahdollisimman suurella joukolla on mahdollisuus päästä taivaaseen. Erityisesti epävarmojen ja epätodennäköisten ihmisten käännyttäminen pitää lopettaa heti, koska heidän kohdallaan helvettiin joutumisen todennäköisyys vain kasvaa.

 

[Chambza]

Siinä radikaali jumalaan uskovainen kertoi näkemyksensä, että jokainen sellainen ihminen joka on saanut oikeaa tietoa kyseisestä uskonnosta, mutta ei kuitenkaan usko joutuu automaattisesti helvetiin, riippumatta siitä että miten "hyvä" hän ihmisenä muuten on ollut.

Tässä taitaa olla kyse käsittääkseni Raamatusta löytyvästä kohdasta, jossa Jessen kerrotaan käyvän helvetissä käännyttämässä niitä, jotka ovat kuolleet liian aikaisin (ennen kristinuskon syntymää), tai eivät muuten ole asiasta kuulleet. Jokainen siis saa yhden mahdollisuuden, mutta vain yhden.

Sinällään ei-kerrota-kellekään voisi olla aika fiksu ratkaisu, koska siellä helvetissä Saatanan nuotiolla paistuessa valinnan uskon tai ei-uskon välillä luulisi olevan kohtuullisen helppo tehdä, kaverin tullessa tarjoamaan vapaalippua paremmille asuinsijoille.

 

[Yläpesä]

Aamulehdessä oli mielenkiintoinen juttu juuri ilmestyneestä elokuvasta jossa Nasaretin kuuluisinta puuseppää käsitellään islamilaisesta näkökulmasta. Jesseähän käsitellään melkoisesti myös Koraanissa, vaikkakin viimeisten hetkien ja varsinkin niiden jälkeisten hetkien osalta varsin eri tavalla kuin UT. Jos Gibsonin leffa sai fanaatikot varpailleen, mitähän tästä syntyy?

Tässä Keskisuomalaisen tekstiä samasta leffasta:

http://www.ksml.fi/uutiset/kulttuuri/islamin-jeesus-esittäytyy-elokuvassa(56068).ece

 

[varjo]

Luin tuossa aamuna NYT-liitteet juttua helvetiin joutumisesta. Siinä radikaali jumalaan uskovainen kertoi näkemyksensä, että jokainen sellainen ihminen joka on saanut oikeaa tietoa kyseisestä uskonnosta, mutta ei kuitenkaan usko joutuu automaattisesti helvetiin, riippumatta siitä että miten "hyvä" hän ihmisenä muuten on ollut. Näinollen vaadin inhimillisyyden ja lähimmäisrakkauden nimissä välittömästi että KAIKKI informaation levittäminen uskonnosta on lopetettava välittömästi! Koko uskonto pitää sulkea täysin sulkea julkisuudelta, jotta mahdollisimman suurella joukolla on mahdollisuus päästä taivaaseen. Erityisesti epävarmojen ja epätodennäköisten ihmisten käännyttäminen pitää lopettaa heti, koska heidän kohdallaan helvettiin joutumisen todennäköisyys vain kasvaa.

Kaikista hauskinta siinä jutussa oli ylipäätänsä se hieno asennoituminen "muihin" :)

Pitäisi tehdä keskusteluohjelma, minne kutsuttaisiin eri uskontojen fundamentalisti-edustajia ja sitten alettaisiin puhumaan taivaspaikoista...pääsisipä ihastelemaan lähimmäisenrakkautta in action, kun nämä saarnaajat repisivät toistensa kurkkuja auki :)

 

[varjo]

Pistetäänpä tännekin bongaus kristitystä lähimmäisenrakkaudesta
http://youtube.com/watch?v=rHrvpQREd_k

Ja kannattaa kelata about 3 minuutin kohdalla. Eli kannattaa miettiä tarkemmin kun kieltäytyy paikallisten flaijerintyrkyttäjähihhulien antimista :)
Tosin en tiedä onko lopun "laugh now" tarkoitus olla jonkinlainen "tää oli ihan tsoukkia vaan"- juttu. Mutta ainakin itse kyllä keksisin parempiakin tapoja ilmaista komediallista ulosantia.

 

[Vanha Len]

En usko sellaiseen jumalaan, josta esim. raamatussa puhutaan. Johonkin jumalalliseen ja suurempaan asiaan kuitenkin uskon. Tämä "asia" ei ole vaan konkretisoitunut vielä mulle. Onko jumallalisuus sitten ihmisessä itsessään, luonnossa vai jossakin muussa? Perinteiseen luterilaisen kirkon ympärillä tapahtuvaan toimintaan suhtaudun aika asiallisesti ja joulukirkossa on tunnelmaa kuten aikoinaan kirkossa kaikuva "Jo joutui armas aika" sai aikaan outoja viboja. Kirkossa ja hautausmaalla tunne on erilainen kuin muualla...jotenkin rauhallisempi tms.

Jonkinlainen oma jumala mulla siis on. En tiedä vielä millainen mutta tämä varmasti vielä joskus selviää. Olen kyllä muutamia kertoja ristinyt elämäni aikana käteni ja rukoillut...en tiedä millaista jumalaa, mutta kuitenkin.

 

[Yläpesä]

Nokia mission vetäjä Markku Koivisto perustaa sitten uuden kirkon vaikka juuri vähän aikaa sitten kävi syvälliset keskustelut luterikirkon johdon kanssa löytääkseen yhteisen sävelen. Iltapäivälehtien mukaan taustalla on mission taloudelliset vaikeudet joka juontaa jälkensä liikkeessä mukana olleiden luterilaisten poislähtöön. Oikeaoppisuus on tarkkaa puuhaa. Uusi kirkko ei hyväksyne lapsikastetta mutta ilmeisesti kuolleista herättämisen ja ihmeteot kyllä.
Onkos niistä Koiviston Intiaan tekemistä lähetysvierailuista mitään materiaalia olemassa?

 

[ensio]

Miten tulee jotenkin vähän ristiriitainen olo tätä lukiessa... Onkos nämä nyt niitä sillijuttuja?

Nuo ovat todennäköisesti juuri niitä sillijuttuja. Luulisin, että arvon kanssakirjoittajalle nimenomaan yliopistomaailmastakin tuttu silliaamiainen on iloisen yön jälkeen maistunut. Jutuista ehkä paras on tuo "salaa riparilla"; enpä ole aiemmin törmännyt kaveriin, joka haluaisi "salaa riparille". Mutta aina oppii uutta...

Mutjoo, jatkakaa...

 

[sampio]

Notta joo, vierähti tovi reissussa ja modeemiongelmien kanssa, mutta parempi myöhään jne.

Ohjelmaa en nähnyt, mutta tulikohan tämä kenellekään yllätyksenä? Itse olen jo ajat sitten luopunut toivosta, että näiden tosiuskovaisten kanssa voisi asiallisesti keskustella näistä henkimaailman asioista, koska tuo kirjoittamasi tilanne on juuri se mitä itse olen kohdannut näissä tilanteissa.

Johtunee siitä että usko ja taikuus on semmoista puppua ettei sitä älyllisesti voi perustella.

Kyllä uskovaisten kanssa voi keskustella myös rakentavasti. Asia on vain niin, että varsinkin normaalielämässä innokkaimpia keskustelukumppaneita ovat fanaatikot tai tavalla tai toisella epäkypsät persoonat. Tälläkin palstalla on ollut useita asiallisia keskusteluja, joissa toisena osapuolena on ollut tunnustava kristitty (tai uskovainen, fundis, ihan miten haluatte).

Sen kummemmin haukkumatta pappien kirkkokuntaa, olisi keskustelusta tullut mielenkiintoisempi, jos piispa olisi keskittynyt muuhunkin kuin vain naureskelemaan ateistin valtiokirkko-nimitykselle. Suoruutta ja rehtiyttä kaipaisin kirkon miehille kautta linjan, tuolloin syntyisi aitoa vuoropuhelua eri maailmankatsomusten välillä, eikä vain yksipuolista hyökkäystä ja puolustusasemiin kaivautumista.

Kaikki tämä toki onneksi sataa uskonnottomien laariin ja kristikirkko saa tottua asemansa rapautumiseen, sisältönsä hajaantumiseen ja toivon mukaan omakohtaisen eettisen ajattelun uudelleen arvostukseen kirjaan vetoamisen sijaan.

Tähän en jaksa uskoa, koska kristikirkko on kohtalaisen laaja käsite, ja varsinkin maailmanlaajuisesti sillä menee hyvin, mitä jäsenmäärän kehitykseen tulee. Eikä luterilaisen kirkon kriisi tarkoita muiden kristittyjen lamaa Suomessa tai edes aktiivikristittyjen keskuudessa luterilaisessa kirkossa. Ja hyvä niin. Kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen tekemälle diakonialle on suuri tilaus, jos nyt pelkkää yhteiskunnallista ulottuvuutta rapistellaan.

 

[Maple Leaf]

Tämän päivän Ilta-Sanomissa uutisoidaan, että kirkkoneuvosto päätti äänin 5-4 kieltää lasten tanssiesityksen Mäntyharjun kirkossa, koska tanssillinen teos ei ole kirkkoon sopiva. Lasten esityksen teemat olisivat liittyneet luontoon, kukkiin, mereen ja tuuleen.

Näin siis äänestyspäätöksellä tehtiin tiettäväksi, että Jumala ei pidä lasten luontoon, kukkiin, mereen ja tuuleen liittyvistä tanssiesityksistä. Ehkä esityskiellon puolesta äänestäneet kirkkoneuvoston jäsenet tietävät Jumalan esteettisistä ja taiteellisista mieltymyksistä muita enemmän. Minun on silti vaikea kuvitella, että Jumala — vaikka tanssiesitys olisikin ollut teknisesti heikohko — kieltäisi lapsia tanssimasta kirkossa.

Tulisiko minun nyt siis uskoa kirkkoneuvoston enemmistön Jumalaan, joka ei halua lasten tanssivan, vai Jumalaan, jonka kuvittelen nauttivan lasten (kenties surkeammastakin) tanssiesityksestä, ja suorastaan avaavan temppeleidensä ovet lasten tulla?

 

[Yläpesä]

Näin siis äänestyspäätöksellä tehtiin tiettäväksi, että Jumala ei pidä lasten luontoon, kukkiin, mereen ja tuuleen liittyvistä tanssiesityksistä. Ehkä esityskiellon puolesta äänestäneet kirkkoneuvoston jäsenet tietävät Jumalan esteettisistä ja taiteellisista mieltymyksistä muita enemmän. Minun on silti vaikea kuvitella, että Jumala — vaikka tanssiesitys olisikin ollut teknisesti heikohko — kieltäisi lapsia tanssimasta kirkossa.

Tanssi on lihallista ja liittyy leimallisesti eroottiseen vipinään. Tanssi ja lapset yhdessä onkin jo sellainen yhdistelmä että tosiuskova onkin jo tukehtua öylättiinsä, vaikkakin juuri kristikirkon edustajien taholta lapsiin kohdistuvaa erotiikkaa on perinteisesti löydetty. Ehkä jumala ei halua asettaa karitsojaan liian kovaan kiusaukseen?

 

[olkikuukkeli]

Tanssi on lihallista ja liittyy leimallisesti eroottiseen vipinään. Tanssi ja lapset yhdessä onkin jo sellainen yhdistelmä että tosiuskova onkin jo tukehtua öylättiinsä, vaikkakin juuri kristikirkon edustajien taholta lapsiin kohdistuvaa erotiikkaa on perinteisesti löydetty. Ehkä jumala ei halua asettaa karitsojaan liian kovaan kiusaukseen?

Ns. lihallisuuden eli erotiikan demonisointi on kyllä varsin mielenkiintoinen ilmiö ja liittyy kiinteästi moneen järjettömältä vaikuttavaan uskon teesiin. Seksihän alkoi kokea inflaatiota kuulemma siinä neoliittisen vallankumouksen jälkeen yhteiskunnan muututtua mieskeskeisemmäksi. Syntymä naisesta oli häpeällistä kuten myös yhtyminen moiseen alempaan otukseen. Myöhemmin myös miesten välinen rakkaus tuomittiin säädyttömänä <hymiö>

 

[julle-jr]

Mitäs ihmeellistä siinä on, että jotakin toimintaa ei nähdä johonkin tiettyyn paikkaan sopivaksi. Olen minäkin kuullut ihmisistä, jotka eivät halunneet häihinsä Children of Bodomia esiintymään, vaikka olivatkin COB-faneja. Kirkonmiehet kenties haluavat pitää kirkon hiljaisena, arvokkaana ja hartaana paikkana ja siitä syystä sinne ei haluta tanssiesitystä, joka mahdollisesti olisi turhan ilomielistä ja kevyttä verrattuna siihen tunnelmaan mikä kirkossa halutaan säilytettävän.

Silloin harvoin kun käyn kirkossa, nautin juurikin siitä omalaatuisesta hartaasta, ja samalla ehkä jollain tavalla arvokkaastakin, tunnelmasta. En todellakaan näe syytä miksi kirkosta pitäisi tehdä jonkinlainen yleinen hauskanpito- ja huvittelupaikka, vaikka muuten en hauskanpitoa ja huvittelua vastustakaan. En vain näe syytä mennä kirkkoon joraamaan. Samalla tavalla kun en näe syytä mennä hautajaisiin vetämään kokaiinia, vaikka kokaiinista mukava fiilis tulisikin.

 

[Vekurinen]

Kirkonmiehet kenties haluavat pitää kirkon hiljaisena, arvokkaana ja hartaana paikkana ja siitä syystä sinne ei haluta tanssiesitystä, joka mahdollisesti olisi turhan ilomielistä ja kevyttä verrattuna siihen tunnelmaan mikä kirkossa halutaan säilytettävän.

Tjaa-a, ei kyllä tunnu kovin johdonmukaiselta, kun popmessut kelpaavat, mutta lasten maailmankuvaa raottava (?) tanssiesitys ei.

En todellakaan näe syytä miksi kirkosta pitäisi tehdä jonkinlainen yleinen hauskanpito- ja huvittelupaikka, vaikka muuten en hauskanpitoa ja huvittelua vastustakaan. En vain näe syytä mennä kirkkoon joraamaan. Samalla tavalla kun en näe syytä mennä hautajaisiin vetämään kokaiinia, vaikka kokaiinista mukava fiilis tulisikin.

Vertaus on kyllä todella kehno. Huumausaineen vaikutuksen alaisena esiintyminen toisen ihmisen muistotilaisuudessa on jo aivan alkeellistenkin moraalikäsitysten perusteella väärin, olipa kyseessä nyt sitten kristitty tai ei. Lasten tanssiesityksestä nyt ei voi samaa sanoa.

 

[Rankkari]

En.

 

[julle-jr]

Tjaa-a, ei kyllä tunnu kovin johdonmukaiselta, kun popmessut kelpaavat, mutta lasten maailmankuvaa raottava (?) tanssiesitys ei.

Kieltämättä, en ole tietoinen popmessuista, mutta veikkaisin, että samat kaverit eivät ole olleet asiasta päättämässä.

Vertaus on kyllä todella kehno. Huumausaineen vaikutuksen alaisena esiintyminen toisen ihmisen muistotilaisuudessa on jo aivan alkeellistenkin moraalikäsitysten perusteella väärin, olipa kyseessä nyt sitten kristitty tai ei. Lasten tanssiesityksestä nyt ei voi samaa sanoa.

Myönnän, tahallani kärjistin. Pointti oli vain, että tiettyyn paikkaan usein yhdistetään tietynlainen käytös, eikä sitä välttämättä haluta muuttaa.

 

[Yläpesä]

Ilman muuta luterikirkon pitää saada säilyttää tämä otsarypyssä ja synnintunnossa pitää sinun tuomiosaarnasi nauttiman -asenne, siitähän koko kirkossa on kyse. Olet maan matonen jo syntymästäsi saakka, kurja surkea olento jonka tehtävänä on oppia vain pyytämään anteeksi olemassaoloaan mahdollisimman näkymättömällä tavalla, jälkikäteen ettei tekisi liian suurta numeroa itsestään. Kaikki juhlat - alunperin pakanallisia ilonjuhlia - pitää säilyttämän haudanvakavina kuoleman, tuhon ja toivottomuuden ylistyspäivinä, jolloin tuhkan ja säkkikankaan kysynytä ylittää kiiman.

 

[julle-jr]

Ilman muuta luterikirkon pitää saada säilyttää tämä otsarypyssä ja synnintunnossa pitää sinun tuomiosaarnasi nauttiman -asenne, siitähän koko kirkossa on kyse. Olet maan matonen jo syntymästäsi saakka, kurja surkea olento jonka tehtävänä on oppia vain pyytämään anteeksi olemassaoloaan mahdollisimman näkymättömällä tavalla, jälkikäteen ettei tekisi liian suurta numeroa itsestään. Kaikki juhlat - alunperin pakanallisia ilonjuhlia - pitää säilyttämän haudanvakavina kuoleman, tuhon ja toivottomuuden ylistyspäivinä, jolloin tuhkan ja säkkikankaan kysynytä ylittää kiiman.

Osaa kärjistyksen jalon taidon näemmä muutkin :D

 

[Yläpesä]

Osaa kärjistyksen jalon taidon näemmä muutkin :D

Pidän siitä yliopistotason kursseja.

 

[secord]

En.

Niin, riippuu vähän minkälaista Jumalaa on tarjolla. Esimerkiksi kristinuskon tarjoama vaihtoehto kun on kovin ristiriitainen, joka sieltä pyhästä kirjasta kuulemma löytyy. Jotenkin lähtökohtaisesti kaveri meni ns. omaan kikkaan, kaikkivaltias kun on ja kehitti sitten itselleen kilpailijan. Jotenkin koko tarina on epäuskottava tuosta alkaen.

Aihe on kuitenkin niin kiehtova ja henkilökohtainen, että toisaalta siitä ei haluaisi kauheasti avautua, mutta kun ei juuri siksi pysty hiljaakaan olemaan. Ja mitä tulee noihin tanssiesityksiin tai muihin setteihin kirkoissa, niin eipä niiden kieltämisessä tai puoltamisessa oikein varsinaisen uskon kanssa mitään tekemistä minun mielestä ole. Kulttuuriperimän rasitetta tai hedelmää tuollainen on, miten sitä sitten haluaakin tulkita.

Kulttuuriperimästä tuli mieleen henkilö nimeltä Neale Donald Walsch, joka on kirjoittanut mm. "Keskusteluja Jumalan kanssa" -kirjat. Itse olen muutaman hänen teoksistaan lukaissut ja suosittelen Walschin tuotoksia kaikille asiasta kiinnostuneille. Hyvää viihdettä jos ei muuta. Itse haluaisin uskoa mielummin hänen tarjoamaan Jumalaan kuin raamatun vastaavaan.

 

[Ted Raikas]

Tanssiminen ja riehakkaampi meininki ei ole kyllä kristinuskossakaan mitenkään tavatonta, etenkään baptisteilla. Tosin siinä onkin nuo afrikkalaisperäiset juuret vaikutteina, eikä sillä tapaa länsimaisesta perinteestä kumpuavaa meininkiä. Kyse on tosiaan siitä, mikä on se pohja kulttuurillisesti. Jäyhistely on monien suomalaisten mieleen edelleen, ei saa olla iloinen ja eloisa, se on epäilyttävää ja kaiken lisäksi väärin toisia kohtaan, ketkä on vakavia ja jäyhiä.

"Jos en minä, niin ei sitten muutkaan."