Uskotko Jumalaan?

[struumax]

Mutta se päivä oli sapatti. 10 Niinpä juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, ei sinun ole lupa kantaa vuodettasi." 11 Mies vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja kävele.'" 12 Silloin juutalaiset kysyivät: "Kuka se mies oli, joka käski sinun ottaa vuoteesi ja kävellä?" 13 Parannettu ei kuitenkaan tiennyt, kuka hän oli, sillä Jeesus oli jo hävinnyt väkijoukkoon. 14 Myöhemmin Jeesus tapasi miehen temppelissä ja sanoi hänelle: "Sinä olet nyt terve. Älä enää tee syntiä, ettei sinulle kävisi entistä pahemmin

Siinä avaimet tuohon. Jeesus puhui juutalaiselle joka rikkoi juutalaisten lakeja, eli teki suoraan syntiä heidän näkökulmastaan. Kuten tuosta näemme, Jeesus ei kehoittanut henk.koht. miestä "uhmamaaan" kansansa lakeja = tekemään syntiä josta rangaistukset olivat sen mukaiset.

 

[Yläpesä]

Älä enää tee syntiä, ettei sinulle kävisi entistä pahemmin

Siinä avaimet tuohon. Jeesus puhui juutalaiselle joka rikkoi juutalaisten lakeja, eli teki suoraan syntiä heidän näkökulmastaan. Kuten tuosta näemme, Jeesus ei kehoittanut henk.koht. miestä "uhmamaaan" kansansa lakeja = tekemään syntiä josta rangaistukset olivat sen mukaiset.

Mikä on se entinen, jota pahemmin saattaisi käydä miehen jatkaessa synnittelyään?

 

[struumax]

Mikä on se entinen, jota pahemmin saattaisi käydä miehen jatkaessa synnittelyään?

No Jeesuksesta puhuttaessa sen tietää että Hän haluaa näyttää asioita iäisyysnäkökumasta ja silloin kadotuksen rinnalla mm. tuollainen vamma jota mies tosin olikin kärsinyt 38-vuotta ei enään olekkaan kovin "paha rasti". Ei joku henkilökohtainen synti miehen vammaa ollut aiheuttanut, koska muutenhan me kaikki olisimme jonkun fyysisen vamman runtelemia jossain määrin.

Sitten tietenkin tässä ajallisessa oli tämä juutalaisten järjestelmä jossa herkästi heilui vaikkapa raippoja käskyjen laiminlyömisestä.

 

[Yläpesä]

Ei joku henkilökohtainen synti miehen vammaa ollut aiheuttanut, koska muutenhan me kaikki olisimme jonkun fyysisen vamman runtelemia jossain määrin.

Vai sillä tavalla. Voihan sitä logiikalla ratsastaa vaikka noinkin. Minusta tuossa uhkailtiin varsin selvästi ikävillä seuraamuksilla jos heppu jatkaisi syntistä elämäänsä säännöistä piittaamatta.

Sitten tietenkin tässä ajallisessa oli tämä juutalaisten järjestelmä jossa herkästi heilui vaikkapa raippoja käskyjen laiminlyömisestä.

Tarkoitat varmaan että fyysinen raippojen antaminen on jotenkin paljon pahempi juttu kuin henkinen väkivalta, uhkailu ja maailmanlopulla pelottelu? Sehän kristityistä yhteisöistä kyllä on opittu tuntemaan.

 

[struumax]

A)Vai sillä tavalla. Voihan sitä logiikalla ratsastaa vaikka noinkin. Minusta tuossa uhkailtiin varsin selvästi ikävillä seuraamuksilla jos heppu jatkaisi syntistä elämäänsä säännöistä piittaamatta.



B)Tarkoitat varmaan että fyysinen raippojen antaminen on jotenkin paljon pahempi juttu kuin henkinen väkivalta, uhkailu ja maailmanlopulla pelottelu? Sehän kristityistä yhteisöistä kyllä on opittu tuntemaan.

A) No minä en kadotusta pahempaa itse ainakaan tiedä? Sinä olet luonnollisesti 100%:n vapaa lukemaan tuon haluamallasi tavalla.

B) Kuten yllä, itse pidän vajavaisen ymmärrykseni mukaan kyllä kadotusta pahempana juttuna kuin mitään fyysistä rankaisua. Sinulle varmaankin sitten nuo "uhkailut" ja maailmanlopulla "pelottelut" ovat määreitä tuolle henkiselle väkivallalle ja niihin sitten on paha sanoa mitään koska jokainen kokee muo asiat tykönään tavallaan.

 

[sampio]

Ihmettelen syvästi miksi ylipäätään raamattuunkin on pitänyt kerätä liuta "ihmetekoja" ikäänkuin trailereina houkuttelemaan tyhmää kuluttajakansaa puoleensa, muka "todisteina" puusepän yliluonnollisesta alkuperästä...

Usko on eri asia kuin tiede tai järki ja sen on tultava näiden ulkopuolelta, niistä riippumatta. Uskon on oltava piittaamatta järjestä ja todistuksista jotka on tuotu silmien eteen. Ei jumalan tarvi nöyrtyä todistelemaan itsestään.

Ei Jumala todistelekaan itsestään. Jeesus teki ihmetekonsa arjessa, eikä suostunut vakuuttamaan ilkkuvia juutalaisia ihmeillä juuri mainitsemastasi syystä. Evankeliumit ovat dokumentaatio tapahtuneista, siksi siellä on maininnat ihmeistä, ei siksi, että niiden vuoksi pitäisi uskoa.

 

[Yläpesä]

Ei Jumala todistelekaan itsestään. Jeesus teki ihmetekonsa arjessa, eikä suostunut vakuuttamaan ilkkuvia juutalaisia ihmeillä juuri mainitsemastasi syystä. Evankeliumit ovat dokumentaatio tapahtuneista, siksi siellä on maininnat ihmeistä, ei siksi, että niiden vuoksi pitäisi uskoa.

Oletko sitä mieltä että evankeliumien tarinoita ei käytetä juuri tässä todistelutarkoituksessa? Niissä tapahtumissa joissa itse olen ollut läsnä niin ihmetodisteiden esittäminen ja sitä kautta "logiikkaan" vetoaminen on olennainen tekijä uskoon houkuttelussa ja sen vahvistamisessa. Varsinkin lahkolaisten parissa.

 

[sampio]

Minun mielestäni kertomukset ihmeistä ovat pikemminkin uskoville kuin ei-uskoville. Tai ainakaan itselleni ei tulisi mieleeni vakuutella kenellekään ihmeiden olemassaoloa. Ok, Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus on kristinuskon sanoman kannalta oleellisin juttu ja toki ihme, mutta sekin enemmän teologiselta kannalta kuin todisteluna. En oikein osaa ajatella, että kukaan tulisi uskoon, "kun siinä kirjassa on niin kivoja ihmeitä".

 

[masaman]

tässä hyvää puhetta

Ei kannata ottaa niin tosissaan...

http://youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

http://youtube.com/watch?v=SyWEBbFwU1o&feature=related

 

[girlzilla]

Ei kannata ottaa niin tosissaan...

http://youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

http://youtube.com/watch?v=SyWEBbFwU1o&feature=related

Aivan loistavaa settiä! Nauroin vedet silmissä.

Teillä on ihan mielenkiintoista keskustelua täällä meneillään, ei teologista, mutta mielenkiintoista. Oma uskoni nyt on toisten mielestä niin epämääräistä, etteivät sitä uskoksi käsitä ollenkaan. Olisikin mielenkiintoista tietää teiltä joiltakin jatkoajan "uskiksista", että olisitteko te kenties valmiita opiskelemaan teologiaa? Kiinnostaako kristinuskon/muiden uskontojen tieteellinen tutkiminen teitä? Itse olen ainakin ensimmäisen opiskeluvuoteni aikana huomannut sen, että näille ns. hihhuleille tuo teologian opiskelu on ollut todella todella vaikeaa. On jopa nähty sellaista että systemaattisen teologian luennoilla yhdellä tytöllä oli korvatulpat...Proffa erehtyi kutsumaan Jeesusta ja opetuslapsia homoiksi nimittäin.

 

[julle-jr]

Proffa erehtyi kutsumaan Jeesusta ja opetuslapsia homoiksi nimittäin.

Ou jeah, aika cool proffa.

 

[Fordél]

Teillä on ihan mielenkiintoista keskustelua täällä meneillään, ei teologista, mutta mielenkiintoista. Oma uskoni nyt on toisten mielestä niin epämääräistä, etteivät sitä uskoksi käsitä ollenkaan. Olisikin mielenkiintoista tietää teiltä joiltakin jatkoajan "uskiksista", että olisitteko te kenties valmiita opiskelemaan teologiaa? Kiinnostaako kristinuskon/muiden uskontojen tieteellinen tutkiminen teitä? Itse olen ainakin ensimmäisen opiskeluvuoteni aikana huomannut sen, että näille ns. hihhuleille tuo teologian opiskelu on ollut todella todella vaikeaa. On jopa nähty sellaista että systemaattisen teologian luennoilla yhdellä tytöllä oli korvatulpat...Proffa erehtyi kutsumaan Jeesusta ja opetuslapsia homoiksi nimittäin.

Heh hihhuleille...Näitä termejä käyttäen saa aina parhaat keskustelut käyntiin.

Ensinnäkin jos vaikka omilla luennoilla proffa kutsuisi jotain homoiksi niin se varmasti aiheuttaisi melkoisen polemiikin. Siellä kun saadaan jo pienemmästäkin provosoinnista kunnon mekkalat aikaan. Sovinismi lienee helpoin tapa...

Mutta se siitä ja vastaus kysymykseen eli itsellä kyllä kävi mielessä joskus nuorena tuo teologia, mutta en kyllä missään vaiheessa pohtinut sitä ihan tosissani. Olisihan se mielenkiintoista tutustua tarkemmin omaan uskoon ja muidenkin eli ei teologian opiekelu olisi mitenkään vaikeaa. Työkseni haluan vain tehdä jotain ihan muuta, joten siksi valitsin toisen alan.

 

[girlzilla]

Itse asiassa en tarkoittanut pahaa hihhuli-termillä. Olenhan nyt jonkin sortin hihhuli itsekin!

Ja tuo proffan homo-kommentti ei ollut tyyliä "Jeesus oli NIIN gay", vaan että on ihan varteenotettava teoria että Jeesus olisi oikeasti ollut homoseksuaali. Sen ajan jokseenkin ahdasmielisessä ympäristössä Jeesus oli rakastava ja kaikki vastaanottava persoona ja on pohdittu, jos opetuslapset olisivat olleet homoja. Ei nyt ehkä sitä korkeinta teologiaa, mutta pohdittu mahdollisuus sekin.

 

[vsmo]

Mutta se siitä ja vastaus kysymykseen eli itsellä kyllä kävi mielessä joskus nuorena tuo teologia, mutta en kyllä missään vaiheessa pohtinut sitä ihan tosissani. Olisihan se mielenkiintoista tutustua tarkemmin omaan uskoon ja muidenkin eli ei teologian opiekelu olisi mitenkään vaikeaa. Työkseni haluan vain tehdä jotain ihan muuta, joten siksi valitsin toisen alan.

Mulla ei koskaan iskeny tuo Teologia, niin vaan olin "isosena" rippileirillä, hei kivaa!
Kavereita oli opetuslapsina.
Jätskirahat kun annoit, selviydyit kymmenestä käskystä.

Tosin ei tullut mieleenkään asiat joita kirkon mukaan tehdään.
Siellähän ei papit erota lähimmäisenrakkautta lapsen raiskauksesta.

No, heidän valintansa.. Kaikki tuomitaan ajallaan.

edit: lainasin kommentoitavaksi, en kirjoittajalle vastalauseeksi..

 

[Ted Raikas]

Itse asiassa en tarkoittanut pahaa hihhuli-termillä. Olenhan nyt jonkin sortin hihhuli itsekin!

Juu, hihhuleitahan me ollaan kaikki jotka uskotaan, tavalla tai toisella. =)

I love to be a hihhuli. <3

Sen verran itseironiaa pitää löytyä ihmisestä, vaikka uskoisikin, että voi leikitellä asialla. Ei sen uskon tarvitse olla vakavaa tai muuten vaan ryppyotsaista, se on enemmänkin henkinen voimavara kuin tosikkomaisuutta. Näin ainakin omasta mielestäni asian tulisi mennä. Toki ymmärrän, jos jonkun henkilökohtaista uskoa ruvetaan järjestelmällisesti väheksymään, että siitä voi mielensä pahoittaa. Silloin astuu kuvioihin hienotunteisuus, jonka taas tulisi olla universaalia, oli ihminen uskova, ateisti tai jotain siitä väliltä. Siinä pätee samat säännöt kaikille.

***

Mitä tulee teologiaan, niin kyllähän se sinällään kiinnostaa. Eikä ehkä olisi poissuljettua, että joissain olosuhteissa olisi voinut olla oppiaine, mutta kun peruskoulumenestykseni oli mitä oli ja tuo into lukemiseen on toisinaan vähän niin ja näin. Kiinnostaisi siis yleiseltä tasolta, ei mitenkään erityisesti kristillinen teologia, vaikka varmasti erittäin kiinnostavia asioita siinäkin on.

 

[siffa]

......
Vasemmistoliiton aatteelliset edeltäjät eli kommunistit saivat oppinsa Neuvostoliitosta. Neuvostoliitossa kommunismi ja ateismi yrittivät kitkeä kovalla kädellä ortoksiuskonnon maasta. Yliopistojen ateismin laitokset tuottivat hyllymetreittäin kirjallisuutta ortodoksisuuden taantumuksellisesta roolista Venäjän historiassa. Kommunismin ja ateismin tarkoituksena Neuvostoliitossa oli olla valmiina aktiiviseen taisteluun uskontoa vastaan. Marxilaisen ajattelun mukaan uskonnon olisi pitänyt hävitä itsestään sosialistisen yhteiskunnan kehittyessä. Näin ei käynytkään, joten uskontoa ryhdyttiin hävittämään. Pelin henki oli se, että kenet jätettiin henkiin.

Venäjän ortodoksinen kirkko joutui kuristusotteeseen Stalinin aikana ja vainon kohteeksi Hrustsevin ollessa vallassa. Vielä perestroikan alkuaikoina Gorbathsov jatkoi edeltäjiensä uskontopolitiikkaa. Tilanne alkoi muuttua 1980-luvun lopulla, kun Gorbathsov ymmäsi sen, että kommunismi yhdessä ateismin kanssa ei ollut pystynytkään kitkemään Venäjän ortodoksikirkon tuhatvuotisia perinteitä venäläisistä.

Uskontopolitiikan muutos perestroikan lopulla merkitsi sitä, että tilastoista hävisi miljoonia ateisteja. Vuoden 1991 alussa Neuvostoliiton aikana oli ateisteja jäljellä vielä 35% kansasta. Vuonna 1993 ateisteja oli Venäjällä enää 5%, mikä on sekin paljon verrattuna länsimaiden 2-3%:n ateistilukuihin.

Mikä on tilanne ortodoksiuskonnon suhteen Venäjällä on seurattavissa kuukauden päästä, kun Venäjän ortodoksit aloittavat pääsiäisen viettonsa.

Lainaanpa omaa kirjoitustani, joka ei herättänyt täällä kiinnostusta. Yhdysvaltojen uskonnollisuudesta kirjoitetaan hyvin kriittiseen sävyyn, mutta naapurimaan uskonnollisuus jätetään jostain syystä käsittelemättä.

Venäjällä ortodoksit, joita on Levada-tutkimuskeskuksen mukaan reilut 70% kansasta, juhli viikonloppuna pääsiäistä juliaanisen kalenterin mukaisesti. Moskovassa Kristus Vapahtajan kirkossa Jerusalemista tuodun pyhän tulen vastaanottivat presidentti Vladimir Putin ja ensimmäinen varapääministeri Dmitri Medvedev. Tilaisuus välitettiin Venäjän valtiollisessa televisiossa. Patriarkka Aleksi II kiitti Putinia kahdeksasta prisidenttivuodesta sekä Medvedin kiinnostusta erityisesti maakuntien hyvinvointiin.

Näin siis Venäjällä tieteellisen ateismin 70-vuotisen valtakauden jälkeen uskonnollisuus on noussut reilussa vuosikymmenessä nykyiseen merkitykseensä. Siinä on uskontotieteellä tutkimista, miksi ateismi ei Venäjällä Neuvostoliiton aikana käynytkään kansalle kaupaksi.

 

[Yläpesä]

Näin siis Venäjällä tieteellisen ateismin 70-vuotisen valtakauden jälkeen uskonnollisuus on noussut reilussa vuosikymmenessä nykyiseen merkitykseensä. Siinä on uskontotieteellä tutkimista, miksi ateismi ei Venäjällä Neuvostoliiton aikana käynytkään kansalle kaupaksi.

Totta. Myös viina maistuu veli venäläiselle yhä vaikka senkin piti olla epäsosialistista. Votka i bog, yhteen soppii.

 

[muzakian]

Mitäs tästä enää "väittelemään. Asia on ainakin minulle päivän selvä. Ei kai nyt fiksut ihmiset enää usko mihinkään yliluonnollisuuksiin. Jumala ja uskonnot ovat mielikuvituksen tuotetta. Itsestäni tuntuu jopa oudolta, että tuo nykypäivänä edes ylittää uutiskynnyksen, kun joku tutkija jossain päin maailmaa päätyy tuohon lopputulokseen.

 

[dana77]

Siinä on uskontotieteellä tutkimista, miksi ateismi ei Venäjällä Neuvostoliiton aikana käynytkään kansalle kaupaksi.

Kommunistit ei osannut sitäkään hommaa hoitaa. Jos he olisivat opettaneet kansalle että maa on pyöreä ja kiertää maata, niin kansa uskoisi varmasti että maa on pannukakku.

 

[Espen]

Mitäs tästä enää "väittelemään. Asia on ainakin minulle päivän selvä. Ei kai nyt fiksut ihmiset enää usko mihinkään yliluonnollisuuksiin. Jumala ja uskonnot ovat mielikuvituksen tuotetta. Itsestäni tuntuu jopa oudolta, että tuo nykypäivänä edes ylittää uutiskynnyksen, kun joku tutkija jossain päin maailmaa päätyy tuohon lopputulokseen.

Joku tutkija voisi ottaa asiakseen tutkia onko uskovaisten ja ateistien mielikuvituksissa eroja. Pistetään molemmat ryhmät kertomaan tarinaa ja katsotaan tulos. Hypoteesina uskovaiset ovat hyviä fantasiakirjailijoita ja ateistit koodareita =)

 

[Ted Raikas]

Hypoteesina uskovaiset ovat hyviä fantasiakirjailijoita ja ateistit koodareita =)

Heh, melko varmasti! =D

Mm. J.R.R. Tolkien taisi olla harras katolilainen, ehkä se selittää jotain, tai sitten ei.

 

[sem]

Mm. J.R.R. Tolkien taisi olla harras katolilainen, ehkä se selittää jotain, tai sitten ei.

No melko selkeä absoluuttinen paha herran kirjoista ainakin löytyy.

Tämä uutinen huvitti kevyesti tänä aamuna.
Jos bensan hinta ei laske niin se on ainakin varmaa että se ei ole todiste rukouksen toimimattomuudesta vaan esimerkiksi siitä ettei rukoilijoita ollut tarpeeksi.

 

[Sistis]

Jos bensan hinta ei laske niin se on ainakin varmaa että se ei ole todiste rukouksen toimimattomuudesta vaan esimerkiksi siitä ettei rukoilijoita ollut tarpeeksi.

Todennäköisimmin se on kuitenkin todiste siitä, että ihminen ei vaan voi ymmärtää Jumalan tarkoitusperiä. Jos Jumala tahtoo, että bensan hinta ei laske, niin sitten se ei laske.

 

[moby]

Todennäköisimmin se on kuitenkin todiste siitä, että ihminen ei vaan voi ymmärtää Jumalan tarkoitusperiä. Jos Jumala tahtoo, että bensan hinta ei laske, niin sitten se ei laske.

Tai sitten se on edelleen liian halpaa. Mitähän jenkit tuumaisivat yli kahden dollarin litrahinnasta, kuten täällä. Aika säälittävää hakea jumalalta apua omaan ahneuteen. Ymmärrän kyllä jos on todellinen hätä, mutta kallis bensa ei kenekään elämää kaada. Ja EI, en usko jumalaan.

 

[muzakian]

Jos bensan hinta ei laske niin se on ainakin varmaa että se ei ole todiste rukouksen toimimattomuudesta vaan esimerkiksi siitä ettei rukoilijoita ollut tarpeeksi.

Tuostahan voisi tietenkin vetää senkin johtopäätöksen, että jumala on arabi.. Joista siis suurin osa lienee muslimeja. Sinnehän suurin osa tuosta mustasta kullasta on keskittynyt. Ehkäpä siellä rukoillaan väärää jumalaa..