Uskotko Jumalaan?

[Toxic Enema]

Miten on uskonrauhan rikkomisen kanssa?

 

[Tarinankertoja]

Kun evoluutiolla ei ole päämäärää ja tarkoitusta niin miten siitä näkökulmasta lisääntyminen voi olla elämän tarkoitus?

No jos haet inhimillistä tarkoitusta, niin sellainen se ei olekaan. Kuten evoluutiokin, on lisääntyminen ja geenien eteenpäin siirtyminen havaittu fakta. Eli voidaan yleiskielisesti puhua elämän tarkoituksena olevan geenien siirtäminen eteenpäin, se tapahtuu suurimmalla osalla eliölajeista pariutumissuvunjatkamisella. Vaan Ei toki kaikilla.


Ja sitten päästään elämän määrittelyn vaikeuteen ylipäätään.. onko virus tai arkki elämää?



Filosofisesti elämäntarkoituksen pohtiminen on ihmislajille tyypillinen ominaisuus, joten me ei voida mitenkään puhua siitä kuin oman lajimme käsityskyvyn puitteissa. Tätä pohdintaa sitten kyllä riittää, mitään faktista vastausta siihen ei ole. Toisaalta se faktisten vastausten kaipuu on kova nimenomaan uskovaisilla. Se ehkä johtuu siitä, että muutenkin nämä asiat on dogamtisoiotu pyhiin kirjoituksiin jne. Ja se antaa kapeamman ajattelukehyksen kun vapaa-ajattelijafilosofeilla joilla tätä rajoitusta ei ole. Tai siis en tarkoita vapaa-ajattelijuudella ateisteja tai ”vapa ajattelijoita”, vaan ilman dogmapainolastia olevia filosofeja.

 

[Tarinankertoja]

Miten on uskonrauhan rikkomisen kanssa?

Uskonrauha on vähän eriasia. Siis että jokainen harjoittakoon omaa uskontoaan rauhassa muiden härittemättä. Siis niikun kirkonmenoja saa pitää ilman, että sinne tulee mielenosoittajat huuteleen. En näe tota mitenkään huonona ajatuksena. siinä on kyse ihmisten toiminnasta ja ihmisiin kohdistuvista toimista.


Sen sijaan jumala itse huolehtikoon pilkkaajistaan sitten lopullisella tuomiolla

 

[Leon]

Filosofisesti elämäntarkoituksen pohtiminen on ihmislajille tyypillinen ominaisuus, joten me ei voida mitenkään puhua siitä kuin oman lajimme käsityskyvyn puitteissa. Tätä pohdintaa sitten kyllä riittää, mitään faktista vastausta siihen ei ole.

Ei ole ei. Siksi filosofisesti ajateltuna elämällä ei ole tarkoitusta. Se riippuu ihan täysin pohtijasta, joten sen pohdinnan tieteellinen arvo on tasan nolla. Kuten sanoit, biologialla on oma vastauksensa asiaan. Ja siinä kohtaa puhutaan faktasta. Kallistun tässä tapauksessa biologian kannalle.

 

[muaddib]

Sen sijaan jumala itse huolehtikoon pilkkaajistaan sitten lopullisella tuomiolla

Mielikuvitusystävien loukkaukset pitäisi siis muuttaa asianomistajarikoksiksi. Muutenkin tuntuu vähän oudolta, että esim. Batmanin pilkkaaminen on ok, mutta joku kamelikuskien aavikkokeiju tarvitsee erityissuojelua.

 

[jussi_j]

..Muutenkin tuntuu vähän oudolta, että esim. Batmanin pilkkaaminen on ok, mutta joku kamelikuskien aavikkokeiju tarvitsee erityissuojelua.

Tarkkaan ottaen nykylain mukaan, voisit saada tuomion tuosta aavikkokeijusta. Täysin idiootti laki mitä puolustaa lähinnä ne, joilla liiraa pahemmin ja ei ymmärrä ja ne, jjoilla liiraa vielä pahemmin ja jotka uskovat tuohon aavikkokeijuun. Sinänsä vielä naurettavaa, sillä kyllähän se vaikka kristinuskon mukaan aavikkokeiju lopulta meitä rankaisee, mutta ilmeisesti luotto ei ole niin kova.

 

[Breeze Harbour]

Ei ole ei. Siksi filosofisesti ajateltuna elämällä ei ole tarkoitusta. Se riippuu ihan täysin pohtijasta, joten sen pohdinnan tieteellinen arvo on tasan nolla. Kuten sanoit, biologialla on oma vastauksensa asiaan. Ja siinä kohtaa puhutaan faktasta. Kallistun tässä tapauksessa biologian kannalle.

Juuri näin. Elämän tarkoitus filosofisessa mielessä on puhtaasti mielipidekysymys. Voit olla sitä mieltä että elämällä on joku syvempi tarkoitus, kuin pelkästään lisääntyminen, mutta tieteellisesti tuota on mahdoton todistaa kenellekään, joten näin ollen elämän tarkoitus sellaisenaan on herättänyt ja tulee aina herättämään runsaasti näkemyseroja keskuudessamme. Kuitenkin asiasta kinaaminen on suht hyödytöntä, mielipiteitä kun löytyy aina moneen junaan.

 

[Fordél]

Kuten evoluutiokin, on lisääntyminen ja geenien eteenpäin siirtyminen havaittu fakta. Eli voidaan yleiskielisesti puhua elämän tarkoituksena olevan geenien siirtäminen eteenpäin, se tapahtuu suurimmalla osalla eliölajeista pariutumissuvunjatkamisella. Vaan Ei toki kaikilla.

Mielestäni ei voida puhua. Lisääntymistä vaan tapahtuu, mutta ei se ole elämän tarkoitus. Ei elämällä ole tarkoitusta ihmiselle tai muillekaan lajeille, ei yksilönä eikä lajina. Ei ole mitään syytä, miksi eri lajien pitäisi jatkaa eloaan. Ne vain jatkavat tai sitten eivät.

 

[Leon]

Mielestäni ei voida puhua. Lisääntymistä vaan tapahtuu, mutta ei se ole elämän tarkoitus. Ei elämällä ole tarkoitusta ihmiselle tai muillekaan lajeille, ei yksilönä eikä lajina. Ei ole mitään syytä, miksi eri lajien pitäisi jatkaa eloaan. Ne vain jatkavat tai sitten eivät.

Sulla jäi tuo filosofivaihde päälle nyt aika pahasti. Tai sitten sulla on vain mielipide, mistä pidät tiukasti kiinni. Ei siinä mitään pahaa ole, mutta varaudu vastaväitteisiin hiukan paremmin asein kuin "näin se vaan on".

 

[Ollakseni]

Ei elämällä ole tarkoitusta ihmiselle tai muillekaan lajeille, ei yksilönä eikä lajina. Ei ole mitään syytä, miksi eri lajien pitäisi jatkaa eloaan. Ne vain jatkavat tai sitten eivät.

Puhutaanko tässä luonnon/Jumalan ulkoapäin tulevasta tarkoituksesta? Siitä voin olla samaa mieltä. Samalla kuitenkin sanon, että ihminen on oman tarkoituksensa herra. Hän voi luoda tarkoituksen omalle olemassaololleen. Se onko tämä tarkoitus hyvä vai huono on täysin erillinen kysymys, mutta tässä aletaan menemään moraalin ja etiikan alueille, joista ei voi sanoa mitään.

 

[godspeed]

Nihilistinä on helppo todeta, ettei ole olemassa asiaa kuten tarkoitus. Ei vaikka sinä kuinka sellaisen asialle kuin asialle antaisit. On asioita, joille vain ei ole sanaa. Ihminen ei ole keksinyt vielä mitään.

 

[Fordél]

Sulla jäi tuo filosofivaihde päälle nyt aika pahasti. Tai sitten sulla on vain mielipide, mistä pidät tiukasti kiinni. Ei siinä mitään pahaa ole, mutta varaudu vastaväitteisiin hiukan paremmin asein kuin "näin se vaan on".

Enpä usko, että sullakaan on asiasta muuta kuin mielipide.

Puhutaanko tässä luonnon/Jumalan ulkoapäin tulevasta tarkoituksesta? Siitä voin olla samaa mieltä. Samalla kuitenkin sanon, että ihminen on oman tarkoituksensa herra. Hän voi luoda tarkoituksen omalle olemassaololleen. Se onko tämä tarkoitus hyvä vai huono on täysin erillinen kysymys, mutta tässä aletaan menemään moraalin ja etiikan alueille, joista ei voi sanoa mitään.

Tässä puhutaan siitä, mitä tarkoituksia itse annamme. Eihän kukaan muu niitä annakaan.

 

[Stigu]

Juuri näin. Elämän tarkoitus filosofisessa mielessä on puhtaasti mielipidekysymys.

Mikä tahansa tai minkä tahansa tarkoitus filosofisessa mielessä on mielipidekysmys, filosofia ei perustu teorioihin ja niiden todistamiseen.

Omasta mielestäni evoluutio-opin määrittelemä lisääntyminen elämän tarkoituksena on todella huono vastaus, siis melkein yhtä huono kuin se, että pitää päästä niiden 300 000 muun ihmisen kanssa siihen tukille.

Syyt lyhyesti:

1. se rajoittaa elämän tarkoituksen fyysisesti tähän planeettaan. Maapallo on pieni pisara Maailmakaikkeus-nimisessä meressä. Miksi elämän tarkoitus olisi rajattu yhteen pisaraan?
2. se rajoittaa elämän tarkoituksen ajallisesti noin kolmasosaan maailmakaikkeuden iästä. Eli ennen maapallon syntymistä ja sen tuhoutumisen jälkeen elämällä ei ole tarkoitusta
3. Jos pitää lisääntymistä elämän tarkoituksena ja on kuollessaan tehnyt esim. 0-5 lasta, niin elämä on tuon kriteerin mukaan mennyt luultavasti ihan perseelleen

 

[El Gordo]

Uskonhan minä. Sillain protestanttikristillisesti. Huomenna joulukirkkoon.

 

[mjr]

Sulla jäi tuo filosofivaihde päälle nyt aika pahasti. Tai sitten sulla on vain mielipide, mistä pidät tiukasti kiinni. Ei siinä mitään pahaa ole, mutta varaudu vastaväitteisiin hiukan paremmin asein kuin "näin se vaan on".

Hän saattaa viitata Humen esittämään is/ought -dikotomiaan. Eli jonkin asian olemassaolosta ei millään logiikalla automaattisesti seuraa, että niin pitäisi olla. Pohjimmiltaan tämä tarkoittaa myös sitä, ettei elämällä ole mitään empiirisistä asiantiloista "objektiivisesti" nousevaa tarkoitusta vaan että tälläinen tarkoitus on pakosta paikallinen ja viime kädessä yksilöllinen.

 

[jussi_j]

...

Omasta mielestäni evoluutio-opin määrittelemä lisääntyminen elämän tarkoituksena on todella huono ...

Missä kohtaa "evoluutio-oppia" noin määritellään? Oletin evoluutioteorian kertovan, että miten eliöt lajiutuvat ja siihen liittyviä asioita, mutta että elämän tarkoituskin sieltä löytyy. Jännä teoria.

 

[Fordél]

Hän saattaa viitata Humen esittämään is/ought -dikotomiaan. Eli jonkin asian olemassaolosta ei millään logiikalla automaattisesti seuraa, että niin pitäisi olla. Pohjimmiltaan tämä tarkoittaa myös sitä, ettei elämällä ole mitään empiirisistä asiantiloista "objektiivisesti" nousevaa tarkoitusta vaan ettää tälläinen tarkoitus on pakosta paikallinen ja viime kädessä yksilöllinen.

Kyllä. Kysymykseen voi vastata vain yksilöllisesti. Mua viehättää Claes Anderssonin vastaus tähän kysymykseen (Suomen Kuvalehti 24.12.2015):

"Elämämme tehtävä on toteuttaa olemassaolomme tarkoitus, joka on katoaminen".

Tarkoitus on kuoleminen ja sen väistämättömyyden hyväksyntä. Rajallisuuden lisäksi vastakohdat synnyttävät elämään merkityksellisyyksiä. Ei ole iloa ilman surua tai kauneutta ilman rumuutta.

 

[demitra]

Pakko kirjoittaa tänne oma tarinani, koska asia on itselleni juuri nyt ajankohtainen. Toivottavasti tekstini saisi edes yhden ihmisen mietiskelemään sitä, mikä tässä elämässä on oikeasti tärkeää.

Isäni kuoleman jälkeen pari kuukautta sitten aloin mietiskellä uskonasioita, vaikka aluksi tuntui, ettei siitä hommasta tule yhtään mitään. Mutta kuten Raamatussa sanotaan, niin etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Pari viikkoa sitten kuuntelin kotonani vaimoni kanssa (tai vaimon oli oikeastaan pakko kuunnella, koska hän oli niin pahassa krapulassa, ettei päässyt sängystä ylös) ruotsalaisen pastorin Tigleth Malkeyn aiemmin nauhoitettua saarnaa netistä, kun koin voimakkaan yliluonnollisen kokemuksen. Tämä tapahtui itselleni ja vaimo puolestaan näki, mitä minulle tapahtui. En ala tähän tarkemmin erittelemään mitä koin / mitä minulle tapahtui, mutta kuitenkin jotain sellaista, mitä mikään tiede ei pysty selittämään. Kyseisen tapahtuman jälkeen en ole epäillyt sekuntiakaan Jeesuksen olemassaoloa ja hän on minulle yhtä totta ja konkreettinen kuin tämä läppäri, jolta tätä tekstiä kirjoitan. Vaimolla kesti pari päivää, mutta hänkin joutui myöntämään, että mikään muu ei selitä tapahtumia kuin se, että Jeesus tai Pyhä Henki kosketti minua ja ajoi Saatanan pois minusta.

Taustaksi on hyvä todeta, että olemme molemmat hyvätuloisia, asumme hyvällä alueella Helsingissä, molemmilla on akateeminen loppututkinto luonnontieteistä (vaimo on itse asiassa väitellyt huippuarvosanoilla), meillä on kaksi lasta (poika & tyttö) eli ulkoisesti meillä oli kaikki hyvin jo ennenkin, emmekä tässä mielessä tarvinneet pelastusta ja osaamme myös suhtautua asioihin tieteellisen kriittisesti. Ja jos asioita tarkastelee analyyttisesti, niin uskoa kannattaa kuitenkin jo senkin takia, että jos on olemassa edes pienikin mahdollisuus sille, että Jumala on olemassa, niin uskosta saatava hyöty kuoleman jälkeen on suurempi kuin se ”haitta”, mikä uskosta maanpäällisessä elämässä aiheutuu. Itselläni ei ole enää myöskään minkäänlaista kuolemanpelkoa, koska tiedän, ettei itselläni tai vaimollani ole kuolemassa mitään pelättävää, kunhan vain säilytämme uskomme.

Kyseisen tapahtuman jälkeen mielenkiinnonkohteeni ovat muuttuneet täysin. Menetin lähes kaiken kiinnostukseni rahaan, sijoittamiseen, ulkonäkökeskeiseen liikuntaan / itsensä kehittämiseen, Jokereihin (tätä monet pitävät varmaankin hyvänä asiana), urheilun seuraamiseen jne. Sanomattakin on selvää, että tämän palstan miesten yleisimmät paheet eli alkoholi, porno ja kiroilu loppuivat myös kertarysäyksellä.

Nyt kun asioita miettii, niin uskoontulo on periaatteessa naurettavan helppoa. Sinulta ei vaadita mitään muuta kuin aitoa uskoa siihen, että Jeesus on kuollut syntiesi tähden ja että Hän antaa sinulle syntisi anteeksi ja ikuisen elämän, jos vain aidosti pyydät sitä ja alat seuraamaan Jeesusta. That’s it! Mitään muuta ei vaadita. Avaat vain oven ja pyydät Jeesuksen elämääsi. Tämä on suorastaan liian helppoa ja hyvää ollakseen totta, mutta niin se vain on.

Ja ketjun otsikkoon viitaten, niin kyllä, uskon elävään Jumalaan ja Jeesukseen, eikä mikään mahti tässä maailmassa saa minua kiistämään uskoani. Tämä tarkoittaa myös sitä, että yhtä lailla uskon siihen (tai minun ei tarvitse edes uskoa, koska tiedän sen em. kokemukseni perusteella), että Saatana on todellinen. Tiedän myös sen, että kumpi näistä on ikuinen voittaja ja kumpi ikuinen luuseri. Valitettavasti Raamattu sanoo myös sen, että jos et kuulu voittajan tiimiin, niin kuulut luuserin tiimiin. Itse olen mieluummin voittajan kuin luuserin tiimissä, kun tietää mihin voittajan tiimiin kuuluvat pääsevät ja mihin luuserin tiimiin kuuluvat joutuvat. Kolmatta vaihtoehtoa kun ei Raamatun mukaan valitettavasti ole.

 

[jussi_j]

... Tiedän myös sen, että kumpi näistä on ikuinen voittaja ja kumpi ikuinen luuseri.....

Et tiedä, vaan luulet tietäväsi. Jos tietäisit, sinulla olisi osoittaa jotain todisteita, mutta kun ei ole muuta kuin aivoissasi tapahtuneita sähköisiä tapahtumia, mitkä ovat nyt johdattaneet sinut harhaan.

 

[regularflex]

Pakko kirjoittaa tänne oma tarinani, koska asia on itselleni juuri nyt ajankohtainen. Toivottavasti tekstini saisi edes yhden ihmisen mietiskelemään sitä, mikä tässä elämässä on oikeasti tärkeää.

Onpa hienoa lukea näitä tarinoita siitä, kuinka elämä muuttuu silmänräpäyksessä. Onnea tekemästänne valinnasta!

 

[Fullhazard]

En ala tähän tarkemmin erittelemään mitä koin / mitä minulle tapahtui

Tälläisen viestin kirjoitettua on ihmeteltävä mikä tässä mahtaa olla taustalla. Oli viesti sitten puhtaasti trollausta tai ei, mutta ateistien on vaikea tarttua täkyysi, koska selittelysi on ihan ympäripyöreää.

 

[Jesus Shaves]

Pakko kirjoittaa tänne oma tarinani, koska asia on itselleni juuri nyt ajankohtainen. Toivottavasti tekstini saisi edes yhden ihmisen mietiskelemään sitä, mikä tässä elämässä on oikeasti tärkeää.
...

Paljon tekstiä tuossa kirjoituksessa. Tärkeät asiat omassa elämässään voi löytää - ja löytääkin - ilman kainalosauvana toimivaa uskoa tai Jeesuksen olemassaoloon uskomalla.

Katsellaan vaikka viiden vuoden kuluttua oletko asioista samaa mieltä. Satuolentoihin uskominen ei välttämättä ole pidemmän päälle hyvä juttu - mutta pääasia on kuitenkin se, että itse vaikutat onnelliselta. Oikeita asioita voi saavuttaa väärällä tavalla - kunhan muistaa myös sen ettei toisten ihmisten valinnat ole vääriä vaikka itse onkin eri mieltä. Pätee luonnollisesti molempiin suuntiin.

Hyvää uutta vuotta.

 

[Vintsukka]

En ala tähän tarkemmin erittelemään mitä koin / mitä minulle tapahtui, mutta kuitenkin jotain sellaista, mitä mikään tiede ei pysty selittämään.

Ei sitten muuta kuin ketju lukkoon vaan. Nimim. @demitra julisti meille totuuden ja miksi häntä epäilisimme, kun noin varma näyttää olevan asiastaan.

Valitettavasti Raamattu sanoo myös sen, että jos et kuulu voittajan tiimiin, niin kuulut luuserin tiimiin. Itse olen mieluummin voittajan kuin luuserin tiimissä, kun tietää mihin voittajan tiimiin kuuluvat pääsevät ja mihin luuserin tiimiin kuuluvat joutuvat. Kolmatta vaihtoehtoa kun ei Raamatun mukaan valitettavasti ole.

Onko tämä mielestäsi oikeudenmukaisen ja rakastavan jumalan luonteen mukainen järjestely?

 

[Fordél]

En ymmärrä, että miksi täällä suhtaudutaan niin väheksyvästi ja kielteisesti, kun joku kertoo uskostaan. Heti tulee nimimerkkejä paikalle ivailemaan ja vähättelemään. Jos joku tulisi kertomaan siitä, kuinka on menettänyt uskonsa, täällä taputeltaisiin selkään.

Mitä vanhemmaksi tässä elää, sitä enemmän ei jaksa näistä asioista vääntää ihmisten kanssa tai arvottaa ihmisiä tämän asian mukaan. En jaksa kuunnella ihmisten julistamista Jumalasta, mutta en jaksa ateistien vähättelyitäkään.

Kun puhumme elämän perimmäisistä asioista, mennään niin kompleksisiin ja henkilökohtaisiin kysymyksiin, että mun on turha lähteä kyseenalaistamaan kunkin ratkaisuja. Taustalla voi olla vaikka mitä historiaa, kokemuksia, perintöä ym.

Mulle on ihan sama, mistä löytää selityksen tälle kaikelle, millä saa mielelleen tasapainon tai mistä löytää rakkauden tunteen. Osalle se voi olla Jumala, osalle tiede ja jotkut eivät edes kaipaa selitystä. Kunhan mikään näistä ratkaisuista ei loukkaa toista niin kaikki ok.

Itse olin tänä vuonna ekaa kertaa kirkossa joulun hartaudessa. Paljon tuli taas senkin aikana pohdittua asioita. Voi olla, että jää viimeiseksi joulukirkoksi tai sitten ei. Monesti pitkiä prosesseja eikä valmista ajattelussa tule koskaan.

 

[Vintsukka]

En ymmärrä, että miksi täällä suhtaudutaan niin väheksyvästi ja kielteisesti, kun joku kertoo uskostaan. Heti tulee nimimerkkejä paikalle ivailemaan ja vähättelemään. Jos joku tulisi kertomaan siitä, kuinka on menettänyt uskonsa, täällä taputeltaisiin selkään.

En vähättele, jos joku kertoo uskostaan. Se on jokaisen oma asia. Mutta jos joku perustelee uskoaan kestämättömillä argumenteilla ja yrittää saada muita samaan laivaan, se on eri asia. Esim. jos joku vaikka väittää hänelle tapahtuneen jotain, mitä mikään tiede ei pysty selittämään.