Mainos

Uskotko Jumalaan?

  • 1 383 169
  • 14 403
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Kun evoluutiolla ei ole päämäärää ja tarkoitusta niin miten siitä näkökulmasta lisääntyminen voi olla elämän tarkoitus?
Kyllähän ihmislajin evoluutiolla on aina ollut vähintään yksi tarkoitus, elämän jatkuvuus samalla kun lajimme jatkaa kehittymistään. Toki nykyisin lienee jo paikallaan pohtia, onko tietoisuutemme maailmasta ja universumista lisääntynyt internetin valtakauden myötä liikaakin? Onko saatavilla jo liikaa tietoa ja tekeekö se meistä oikeastaan viisaampia vai onko asia juuri päinvastoin? Ja onko tämä valtaisa tietoisuus lajillemme uhka vai mahdollisuus?

Äsköinen pohdinta sopisi varmaan paremmin jonnekin toiseen ketjuun mut menkööt nyt.
 

godspeed

Jäsen
Nämä tarkoituskeskustelut on pohjimmiltaan vähän samanlaisia kuin vaikkapa keskustelut siitä onko avaruuden tuolla puolen mitään vai ei. Uskovaiseksi paljastuu jos toteaa, että on siellä oltava jotain ikäänkuin ei olisi mahdollistakaan ettei vain ole mitään. Tila, jossa ei ole mitään, ei mahdu heidän kaaliinsa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Nämä tarkoituskeskustelut on pohjimmiltaan vähän samanlaisia kuin vaikkapa keskustelut siitä onko avaruuden tuolla puolen mitään vai ei. Uskovaiseksi paljastuu jos toteaa, että on siellä oltava jotain ikäänkuin ei olisi mahdollistakaan ettei vain ole mitään. Tila, jossa ei ole mitään, ei mahdu heidän kaaliinsa.
Se että onko siellä mitään ei ole se mitä pitäisi kysyä. Avaruus on niin ääretön että siellä jo matemaattisten todennäköisyyksien mukaan on jotain. Oikea kysymys on: Mitä siellä on. Onko siellä elämää? Tai jotain mitä me miellämme elämäksi? Tai jotain joka on ihmiskunnan käsityskyvyn yläpuolella? Ajattelumaailma jossa koko avaruus on tyhjä lukuunottamatta ihmisrotua on äärimmäistä ylimielisyyttä ja itsekkyyttä.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Kun evoluutiolla ei ole päämäärää ja tarkoitusta niin miten siitä näkökulmasta lisääntyminen voi olla elämän tarkoitus?
Ihminen on ainoa elävä olento maan päällä jonka päämäärä ei ole pelkästään lisääntyminen. Evoluutiolla ei ole päämäärää siinä olet oikeassa koska se ei lopu koskaan. Mutta tarkoitus sillä on: Saada aikaiseksi mahdollisimman hyvin ympäristöönsä sopeutunut eliö.
 

godspeed

Jäsen
Se että onko siellä mitään ei ole se mitä pitäisi kysyä. Avaruus on niin ääretön että siellä jo matemaattisten todennäköisyyksien mukaan on jotain. Oikea kysymys on: Mitä siellä on. Onko siellä elämää? Tai jotain mitä me miellämme elämäksi? Tai jotain joka on ihmiskunnan käsityskyvyn yläpuolella? Ajattelumaailma jossa koko avaruus on tyhjä lukuunottamatta ihmisrotua on äärimmäistä ylimielisyyttä ja itsekkyyttä.

En minä siitä ole välttämättä eri mieltä mitä kirjoitat, mutta viestisi vastaa ihan johonkin muuhun kuin mitä minä alunperin kirjoitin.
 

Fordél

Jäsen
Ihminen on ainoa elävä olento maan päällä jonka päämäärä ei ole pelkästään lisääntyminen.

Ihmisen päämäärä ei ole lisääntyminen ja muista eläimistä emme tiedä.

Evoluutiolla ei ole päämäärää siinä olet oikeassa koska se ei lopu koskaan. Mutta tarkoitus sillä on: Saada aikaiseksi mahdollisimman hyvin ympäristöönsä sopeutunut eliö.

Ei ole tarkoitustakaan. Noin vain käy, kun evoluutio etenee.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ihmisen päämäärä ei ole lisääntyminen ja muista eläimistä emme tiedä.
No ainakaan mun päämäärä ei ole lisääntyminen. Jos olen oikein tuon koiran juttuja tulkinnut, sitä kiinnostaa ylivoimaisesti eniten syöminen. Nukkuminen tulee kakkosena. Palliton uros, tuskin lisääntyy.

En ole vissiin ikinä edes yrittänyt pohtia, onko nimenomaan minun elämälläni mitään tarkoitusta. Se kuulostaisi minusta todella päättömältä idealta, että mulla henkilökohtaisesti muka olisi joku syy, miksi olen täällä. Olen vain seuraus. Ottaen kuitenkin huomioon, että meitä on tällä pallolla jatkuvasti lisääntyvä määrä, en voi ohittaa sitä ajatusta, että se lisääntyminen olisi meissä sisäänrakennettu ominaisuus, jota tarpeeksi moni suorittaa. Suurten lukujen laki ei valhettele. Elämän tarkoitus on siis lisääntyä ja yrittää selviytyä. Järjestyksestä en ole varma. Voihan se selviytyminen olla voimakkaampi vietti kuin lisääntyminen. Mutta toisaalta, emo suojelee poikastaan usein niin raivokkaasti, että oma henkikulta ei enää merkkaa mitään. Poikasen selviytyminen on siis tärkeämpää. Geenipoolissa pitää yrittää säilyä. Päätä särkee kohta näitä miettiessä. Taitaa olla parasta avata viikonlopun ensimmäinen elämän tarkoitus.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Ihmisen päämäärä ei ole lisääntyminen ja muista eläimistä emme tiedä.
Niinhän minä sanoinkin. Vai kirraako sana "pelkästään"? Lisäsin sen koska geneettisellä ja vaistollisella tasolla ihminen on hardcodettu jatkamaan sukuaan. Olemme vain kehittynyt yli sen pisteen että se olisi elämäämme ohjaava prinsiippi



Ei ole tarkoitustakaan. Noin vain käy, kun evoluutio etenee.
Se juuri on tarkoitus. Evoluutio ei vain "etene" se muuttuu ja mukautuu ympäristöön, kun hyödylliset geneettiset piirteet siirtyvät sukupolvelta toiselle ja haitalliset poistuvat.
Ja kun kerran siinä olet niin vastaatko samalla viimeiseen kysymykseeni tuolla PV ketjussa.
 

Fordél

Jäsen
Niinhän minä sanoinkin. Vai kirraako sana "pelkästään"? Lisäsin sen koska geneettisellä ja vaistollisella tasolla ihminen on hardcodettu jatkamaan sukuaan. Olemme vain kehittynyt yli sen pisteen että se olisi elämäämme ohjaava prinsiippi.

Kirraa, koska ei ihmisrn päämärä ole edes lisääntyminen. Ihminen voi lisääntyä ja lisääntyykin.

Se juuri on tarkoitus. Evoluutio ei vain "etene" se muuttuu ja mukautuu ympäristöön, kun hyödylliset geneettiset piirteet siirtyvät sukupolvelta toiselle ja haitalliset poistuvat.
Ja kun kerran siinä olet niin vastaatko samalla viimeiseen kysymykseeni tuolla PV ketjussa.

Tarkoitus on jonkin asian toivottu lopputulos. Evoluutiolla ei ole toivottua lopputulosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No ainakaan mun päämäärä ei ole lisääntyminen.

Sama täällä. Mutta niin joku filosofi tai tutkija on sanonut, että evoluutio on tässäkin taustalla. Yhteisö, jossa kaikki eivät tavoitteile lisääntymistä, toimisi tehokkaimmin. No, minäkään en tiedä tämän väitteen todenperäisyyttä.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Avaruus on niin ääretön että...
Tuo on jo aika verrattomasti sanottu. "Niin ääretön että". Menee vähän OT:ksi, mutta menköön. Joko avaruus on ääretön tai se ei ole ääretön. Ei käsittääkseni ole mitään välimuotoa "sen verran ääretön että...". Ja kukaan tällä maapallolla ei tietääkseni tiedä, onko se avaruus ääretön vai ei, vai olemmeko kenties videopelissä.

Sen verran ketjun aiheeseen ja yllä oleviin keskusteluihin liittyen, että käsittääkseni kristinuskon mukaan ihmisen elämän tarkoitus on tulla Jumalan kaltaiseksi, elää "symbioosissa" Hänen kanssaan, niin lähellä kuin mahdollista, omista tarpeistaan murehtimatta. @Stonewall siihen jo viittasikin. Että niin kuin viitekehykseksi keskustelulle jos halutaan sivuta kristinuskon kontekstia, kuten ketjun aloittajalla kenties oli aikanaan mielessä.
 

julle-jr

Jäsen
Ei elämällä ole tarkoitusta ihmiselle, ei yksilönä eikä lajina. Ei yksilön eikä koko lajin tarvitse huolehtia lisääntymisestä. Jos haluaa huolehtia, saa ihan vapaasti huolehtia, mutta ei ole mitään syytä, miksi ihmislajin pitäisi jatkaa eloaan. Ihmislai voi jatkaa eloaan tai olla jatkamatta. Maapallo jatkaa elämäänsä vaikka ihmislajia ei täällä olisi.
.
Mielestäni esitit toisentyyppisiä näkemyksiä pari vuotta sitten alla linkitetyssä ketjussa, vai tulkitse nko väärin?

Onko ihminen eläin?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo on jo aika verrattomasti sanottu. "Niin ääretön että". Menee vähän OT:ksi, mutta menköön. Joko avaruus on ääretön tai se ei ole ääretön. Ei käsittääkseni ole mitään välimuotoa "sen verran ääretön että...". Ja kukaan tällä maapallolla ei tietääkseni tiedä, onko se avaruus ääretön vai ei, vai olemmeko kenties videopelissä.
Jos oletamme maailmankaikkeuden olevan äärellinen, mutta laajentuvan valoa nopeudella emme voi saavuttaa sen rajoja koskaan ja samalla saada tietää mitä on maailman rajojen ulkopuolella. Ellemme onnistu löytämään tapoja säilyttää massamme matkustaessamme samalla valonnopeutta tai sitä nopeammin. Tällöin keskustelu aiheesta on lähinnä arvuuttelua. Vaikka olisimme simulaatiossa, niin tämän kaltaisen maailmankaikkeuden luominen vaatisi niin suurta tehoa, että maailmankaikkeuden rajoja voisi venyttää.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Jos oletamme maailmankaikkeuden olevan äärellinen, mutta laajentuvan valoa nopeudella emme voi saavuttaa sen rajoja koskaan ja samalla saada tietää mitä on maailman rajojen ulkopuolella.
On myös hyvä pitää mielessä, että rajaton ja ääretön ovat eri asioita. Nykyään tuskin monikaan tiedemies käsittääkseni uskoo, että maailmankaikkeus olisi rajallinen, joten se käsitetään rajattomaksi. Se, onko maailmankaikkeus ääretön vai äärellinen, ei kai ole kaikille tiedemiehillekään selvinnyt (tai siis käsittääkseni kenellekään). Mutta OT:ta taas.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
On myös hyvä pitää mielessä, että rajaton ja ääretön ovat eri asioita. Nykyään tuskin monikaan tiedemies käsittääkseni uskoo, että maailmankaikkeus olisi rajallinen, joten se käsitetään rajattomaksi. Se, onko maailmankaikkeus ääretön vai äärellinen, ei kai ole kaikille tiedemiehillekään selvinnyt (tai siis käsittääkseni kenellekään). Mutta OT:ta taas.
Jos jokin laajenee nopeammin kuin voimme ylittää sen rajan se on käytännöllisesti katsottuna ääretön. Kysymys on siitä huolimatta mielenkiintoinen ainakin metafyysisessä mielessä. En silti koe pohdinnalla olevan mitään merkittävää arvoa, kun emme vieläkään ole varmoja onko elämällä tarkoitusta, tai onko elämän leviäminen yhdeltä planeetalta toiselle millään tasolla hyvä asia.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Jos jokin laajenee nopeammin kuin voimme ylittää sen rajan se on käytännöllisesti katsottuna ääretön.
Tuo vaan johtaa helposti siihen tiettävästi väärään kuvaan, että avaruus laajenisi johonkin muuhun. Siksi rajasta puhuminen on mielestäni vähän harhaanjohtavaa. Mutta ääretön joo. Sellaista on vaikea ihmisaivojen kuvitella. Esim. pallon pinta on rajaton, mutta äärellinen. Ja inflaatioteorioiden mukaanhan avaruus laajeni monta kertaa valon nopeutta vikkelämmin silloin alkusekunnin aikoina, mutta ne on teorioita ne.

En silti koe pohdinnalla olevan mitään merkittävää arvoa, kun emme vieläkään ole varmoja onko elämällä tarkoitusta, tai onko elämän leviäminen yhdeltä planeetalta toiselle millään tasolla hyvä asia.
Tuo kuulostaa mielenkiintoiselta, miksi elämän leviäminen ei olisi millään tasolla hyvä asia?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo kuulostaa mielenkiintoiselta, miksi elämän leviäminen ei olisi millään tasolla hyvä asia?
Noh jos ihmiskunta matkustaa jollekin elinkelpoiselle planeetalle, tuhoammeko sen tulevan biodiversiteerin kuolemaan automaattisesti. Tämä voi tapahtua ihan hengittämällä ulos ilmaa tai pahimmassa tapauksessa tuomalla vieraita lajeja planeetalle. Nämä kaksi ovat molemmat merkittäviä syitä vastustaa elettävien planeettojen asuttamista itsessään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jos jokin laajenee nopeammin kuin voimme ylittää sen rajan se on käytännöllisesti katsottuna ääretön. Kysymys on siitä huolimatta mielenkiintoinen ainakin metafyysisessä mielessä. En silti koe pohdinnalla olevan mitään merkittävää arvoa, kun emme vieläkään ole varmoja onko elämällä tarkoitusta, tai onko elämän leviäminen yhdeltä planeetalta toiselle millään tasolla hyvä asia.

Käsitepari hyvä - paha on hyvä esimerkki sosiaalisesta konstruktiosta, jota uudelleen määritellään pääosin vallanpitäjien eduksi. Elämän kehittyminen ja leviäminen ei ole hyvää tai pahaa. Se on yksi ilmiö universumissa siinä missä kvanttimekaniikka tai materian liike.
 

godspeed

Jäsen
Minusta olisi mielenkiintoista tietää miltä tuntuu uskoa Jumalaan. Parhaimmillaan se euforia ja täydellisyyden tunne elämässä. Sitä ei kaltaiseni nihilisti voi saavuttaa varmaankaan vasta kuin kuolinvuoteella, ja silloin on jo aivan liian myöhäistä. Ellei sitten ajattele elämän jatkuvan siitä eteenpäin "jossain".
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mun korva tinnittää. Kuulen sen äänen aivan selvästi. Silti tiedän, että mitään äänilähdettä tuolle ei ole, eli niitä ääniaaltoja ei pyöri pääni ympärillä. Mulle se ääni on kuitenkin todellinen. Saako tästä mitään analogiaa ketjun aiheeseen?

Tai voihan mun pää olla vastaanotin, joka muuttaa sähkömagneettisen säteilyn n. 15 kHz ääneksi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Käsitepari hyvä - paha on hyvä esimerkki sosiaalisesta konstruktiosta, jota uudelleen määritellään pääosin vallanpitäjien eduksi. Elämän kehittyminen ja leviäminen ei ole hyvää tai pahaa. Se on yksi ilmiö universumissa siinä missä kvanttimekaniikka tai materian liike.

Samperi soikoon, minulla ei mitään edistävää palikkaa tarjota, ei myöskään ns. rakentavaa kritiikkiä tai tiedostavaa vidduilua tarjota. Ei valitettavasti edistävää ajatuksen hiventäkään oikeastaan, mutta minä ilahduin tästä tänne ilmestyneestä mielipiteestä.
Yritän muistaa, pitää sen mielessäni, prosessoida jollakin tasollani. Luultavasti unohdan, tai sitten tämä saattaa muhimaan nupissani, oikeastaan todennäköisesti turhuuden miettimisosastooni tämän tietämättämi arkistoituu.
Ja nyt minä mietin, millä todarilla unohdan, vai milloin, kuukauden kuluttua aamuyössä tämäkin elämän kehittymisen dilemma pomppaa esiin.
Materian liike kuulostaa tylsältä, mutta kun ei oikein ymmärrä materian olemusta, niin siinäpä sitten löytyy pähkäiltävää liiaksikin. Hieman jurppii tajuamattomattani maailman asiaintilat, tirkisreiästäni havaitut ihmeellisyydet.
Pitää seurata tiedonvälitystä, havaintoja ja keksintöjä.

Vallanpitäjien etu, materian liike, neiti Hicksin bosonit.
Sosiaaliset konstuktriot, ne ajautuvat luonnostaan konfliktiin, mutta ihmiset, fatipäät kyhäävät ne samat älyttömyydet uudelleen.
Vallankumouksen lapset todistavat myös kusipäisimpien ihmisten saavan perillisiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös