Uskotko Jumalaan?

  • 1 380 972
  • 14 434

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Arvon PTS, kysyisinkin siis teikäläiseltä seuraavaa:

Mikä helvetin ongelma kaikilla suurilla kristityillä kirkoilla sitten on homoseksuaaleja vastaan, jos he eivät sanojesi mukaan raamatun pieniä yksityiskohtia lue?
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei pidä paikkaansa. Jos tajuaa ja tietää Vanhan ja Uuden Testamentin merkityksen kristinuskossa, niin uskova saa syödä ihan mitä vain.

Taidat olla kerettiläinen. Kyllä se kirja edelleen sisältää molemmat osat ja Jeesuksen suuhun laitettujen sanojen mukaan hän ei halunnut muuttaa piiruakaan vanhoista laeista. Tulkitset selvästi omien mieltymystesi mukaan hankalia säädöksiä pehmeämmiksi ja olet osaltasi ajamassa kirkon oppia harhateille.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Joudun maksamasn yritykseni kautta jumalalle veroja, vaikka en kirkkoon kuulukaan. Nyt kun Taivaan Isä & Poika oy on menossa Suomessa konkkaan kirkon tulojen romahtamisen takia, niin suunnitelmissa on ilmeisesti joku uusi vero. Nyt on vaan niin, että pieni firmani ei suostu enää rahoittamaan anekauppaa. Taivaan Isä & Poika oy saa nyt hoitaa rahoituksensa yt-neuvottelujen kautta.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Joudun maksamasn yritykseni kautta jumalalle veroja, vaikka en kirkkoon kuulukaan. Nyt kun Taivaan Isä & Poika oy on menossa Suomessa konkkaan kirkon tulojen romahtamisen takia, niin suunnitelmissa on ilmeisesti joku uusi vero. Nyt on vaan niin, että pieni firmani ei suostu enää rahoittamaan anekauppaa. Taivaan Isä & Poika oy saa nyt hoitaa rahoituksensa yt-neuvottelujen kautta.

Kun muu Suomi käy YT -neuvotteluita seurakunnat eivät niitä tarvitse sillä kansan käsi on loputtoman karttuisa.

En ymmärrä miksi kirkkoon kuuluminen ei voisi tapahtua vapaaehtoisen jäsenmaksun kautta niin kuin muihinkin yhteisöihin. Hautauspalvelut pitäisivät olla itsestään selviönä yhteiskunnan tarjoamia ilman sitoumuksia mihinkään huuhaa -lahkoihin. Jos kerran terveyspalvelut eivät vaadi pappeja miksi se lopullinen palvelu sen vaatisi. Hihhulit voitaisiin "siunata" otollisempaan maaperään maksamansa jäsenmaksun turvin.

Tällä hetkellähän suurin osa seurakunnista on todella vauraita. Takametsiä ja kiinteistöjä löytyy pilvin pimein. Ja helppohan se on toimia kun nykyinen pakkoverotus tuo jumalan pelkoisilta kansalaisilta rahaa ovista ja ikkunoista.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Joudun maksamasn yritykseni kautta jumalalle veroja, vaikka en kirkkoon kuulukaan.


Ei pidä paikkaansa. Yritys maksaa verotettavasta tulostaan yhteisöveroa valtiolle, joka puolestaan maksaa yhteiskunnallisia tehtäviä hoitavalle alihankkijalleen, eli kirkolle. Mielestäni tämä käytäntö pitäisi purkaa ja yhteiskunnan tulisi hoitaa sille kuuluvat tehtävät itse.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En ymmärrä miksi kirkkoon kuuluminen ei voisi tapahtua vapaaehtoisen jäsenmaksun kautta niin kuin muihinkin yhteisöihin.

Näinhän asia onkin.

Hautauspalvelut pitäisivät olla itsestään selviönä yhteiskunnan tarjoamia ilman sitoumuksia mihinkään huuhaa -lahkoihin.

Mikä sinun nähdäksesi asiassa mättää ihan tarkalleen?

Tällä hetkellähän suurin osa seurakunnista on todella vauraita. Takametsiä ja kiinteistöjä löytyy pilvin pimein. Ja helppohan se on toimia kun nykyinen pakkoverotus tuo jumalan pelkoisilta kansalaisilta rahaa ovista ja ikkunoista.

Eroa ihmessä kirkosta, niin pääset eroon "pakkoverosta".
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Paitsi tuo jäsenmaksu pelottelisi pois kirkon parhaan asiakaskunnan eli tyhmän ja köyhän kombinaation. Pieni korotus kirkollisveroon sen jäsenille ja sitten vain palkkaisivat joitain pääomasijoittajia, sillä noilla rahamäärillä voi tehdä tasaista kassavirtaa ja rahoittaa monet messut. Toki tätä varmasti jollain asteella jo tehdäänkin?

Toisaalta, jos miettii Suomea, niin kirkon paras asiakassegmentti taitaa löytyä n. 40 vuotiaista keskiluokkaisista kotirouvista... Onko kellään tietoa ahkerimman kirkonpenkinkuluttajan profiilista?
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
En ole kuulunut kirkkoon pitkiin aikoihin.

Hautauspalveluissa mättää se, että valtio on delegoinut sen huuhaa -yhteisölle. Ihme ettei terveydenhoitopalvelujakin hoida sama taho.

Mitenköhän muuten kävisi jos kirkkoon kuuluminen hoidettaisiin jäsenmaksuilla siten, että kerran kuussa tulisi lasku kotiin. Epäilen että aika moni nyt veroa maksava käyttäisi laskua sytykkeenä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En ole kuulunut ki

rkkoon pitkiin aikoihin.

Siinä tapauksessa et ole kirkon pakkoverotuksen piirissä.

Hautauspalveluissa mättää se, että valtio on delegoinut sen huuhaa -yhteisölle.

Täsmälleen samaa mieltä. Ihme toimintaa valtiolta. Jostain kumman syystä kirkko saa kuitenkin paskaa niskaansa siitä, ettei yhteiskunta hoida hommiaan itse.

Mitenköhän muuten kävisi jos kirkkoon kuuluminen hoidettaisiin jäsenmaksuilla siten, että kerran kuussa tulisi lasku kotiin. Epäilen että aika moni nyt veroa maksava käyttäisi laskua sytykkeenä.

Varmasti näin kävisi. Ihmeellisintä koko tuohussa, on kuitenkin se, että kirkon jäsenet ovat toisiaan kohtaan solidaarisempia kuin minkään muun yhdistyksen. Hihhulit maksavat jäsenyydestään tulojensa mukaan, minkä muun järjestön tai yhdistyksen jäsenet suostuisivat samaan? Jos muissa yhdistyksissä mentäisiin samaan, niin osalle taitaisivat laskut kelvata vain sytykkeiksi.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
En nyt oikein ymmärrä jankkaamistasi. Olenko jossain väittänyt kuuluvani kirkon pakkoverotuksen piiriin.

Tämä osaltani tähän.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se on kyllä ihan helvetin huvittavaa, että nimimerkki Geezer ei tunnu näkevän mitään eroa kirkollisverokäytännön ja jäsenmaksukäytännön kanssa. Jos jokaiselle kirkon jäsenelle lyötäisiin joka vuosi satojen eurojen lasku, joka pitäisi maksaa pysyäkseen jäsenenä, olisi täysin varmaa, että iso osa tapakristityistä toteaisi, että pitäkää hihhulit tunkkinne.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En nyt oikein ymmärrä jankkaamistasi. Olenko jossain väittänyt kuuluvani kirkon pakkoverotuksen piiriin.

Tämä osaltani tähän.

Anteeksi. En ymmärtänyt, että olit huolissasi pakkoverotuksen piirissä olevista riistetyista ja sorretuista, etkä siis surkutellut huonoa kohtaloasi. Vilpittömät pahoitteluni vielä kerran.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Se on kyllä ihan helvetin huvittavaa, että nimimerkki Geezer ei tunnu näkevän mitään eroa kirkollisverokäytännön ja jäsenmaksukäytännön kanssa. Jos jokaiselle kirkon jäsenelle lyötäisiin joka vuosi satojen eurojen lasku, joka pitäisi maksaa pysyäkseen jäsenenä, olisi täysin varmaa, että iso osa tapakristityistä toteaisi, että pitäkää hihhulit tunkkinne.

Tietysti siinä on ero. Huvittavinta tässä on sinun huolesi kirkollisveroa maksavista, joille itselleen asiassa ei ole mitään ongelmaa.

Ja kun olet niin innokas jossittelemaan, niin lienee luvallista kysyä: Uskotko, että SDP:n jäsenistöstä löytyisi niin paljon keskinäistä solidaarisuutta, että heille kelpaisi jäsenmaksun sitominen ansiotuloihin?

Pakkoveroista vielä sen verran, että minua harmittaa suunnattomasti maksamieni verojen haaskaaminen suomalaista yhteiskuntaa mädättävien Vasemmistoliiton, Vihreiden ja SDP:n puoluetukeen. Maksakoot vihervassarihihhulit ja Forssan ohjelma -uskovaiset touhunsa ihan itse.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Miksei myös kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt voisi hankkia vaurauttaan verotuksen kautta. Niitähän riittää. Jokaisesta pitäisi erikseen ymmärtää erota..

Jollei eroaisi käteen jäisi palkasta - 10 prosenttia. Ei muuta kuin lainaa hakemaan.

Onhan tämä surullista, että 2010 -luvulla näistä jumalahihhuloinneista edes keskustellaan. Jos jollakin on tarvetta uskoa ei siinä mitään, mutta miksi maksattaa siitä tarpeesta uskonnottomia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja kun olet niin innokas jossittelemaan, niin lienee luvallista kysyä: Uskotko, että SDP:n jäsenistöstä löytyisi niin paljon keskinäistä solidaarisuutta, että heille kelpaisi jäsenmaksun sitominen ansiotuloihin?

Mistä jäsenmaksusta puhut?

Pakkoveroista vielä sen verran, että minua harmittaa suunnattomasti maksamieni verojen haaskaaminen suomalaista yhteiskuntaa mädättävien Vasemmistoliiton, Vihreiden ja SDP:n puoluetukeen. Maksakoot vihervassarihihhulit ja Forssan ohjelma -uskovaiset touhunsa ihan itse.

Tämä kohta on taas sellaista tyypillistä idioottien argumentointia.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Miksei myös kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt voisi hankkia vaurauttaan verotuksen kautta. Niitähän riittää.

Sopii mainiosti. Kannatan uskontokuntien yhdenvertaisuutta. Onko kirkko vastustanut tätä, vai mikä nyt on murheena?


Jokaisesta pitäisi erikseen ymmärtää erota..

Täysi-ikäisyyden myötä tulee paljon velvollisuuksia ja ymmärrettävää. Harmi, ettei isiä ja äitiä voi velvoittamaan huolehtimaan asiaoista vaikka kolmikympiseksi asti

Jollei eroaisi käteen jäisi palkasta - 10 prosenttia. Ei muuta kuin lainaa hakemaan.

Mistä ihmeestä sinä horiset?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mistä jäsenmaksusta puhut?

Pahoittelut tietämättömyydestäni. Oletin SDP:n perivän jäsenmaksua, enkä tiennyt jäseneksi liittymisen olevan ilmoitusluontoinen asia.


Tämä kohta on taas sellaista tyypillistä idioottien argumentointia.

Ja tämä ilmeisesti esimerkki vasemmistoälykön argumentatiosta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pahoittelut tietämättömyydestäni. Oletin SDP:n perivän jäsenmaksua, enkä tiennyt jäseneksi liittymisen olevan ilmoitusluontoinen asia.

Ai siis puhuit SDP:n jäsenmaksusta. Kirjoituksestasi ei ottanut tolkkua oliko kyse demarien näkemyksestä puolueen jäsenmaksuun vai mahdolliseen kirkon jäsenmaksuun. En ole SDP:n jäsen, joten saat varmaan paremman vastauksen joltakin jäseneltä. Ymmärtääkseni jokaisesta puolueesta eroaminen tapahtuu ihan vain jäsenmaksun väliin jättämällä. Jostain syystä kirkon kohdalla pitää ihmisen vaivautua tietokoneelle ja omata myös nettiyhteys, jotta eroaminen hoituu. Fiksumpaa olisi jos homma hoituisi samalla tapaa kuin muidenkin yhdistysten kanssa.

Ja tämä ilmeisesti esimerkki vasemmistoälykön argumentatiosta.

Se oli vain sinänsä itsestäänselvä toteamus.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kelailin tuossa viestejäsi ja huomasin että käyt tällä samalla trollaavalla tyylilläsi "keskusteluja" myös muiden kanssa. En vastaa jatkossa viesteihisi.

Hyvä valinta. Painitkin aivan väärässä sarjassa. Erkussa on sentään vääntöä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ai siis puhuit SDP:n jäsenmaksusta. Kirjoituksestasi ei ottanut tolkkua oliko kyse demarien näkemyksestä puolueen jäsenmaksuun vai mahdolliseen kirkon jäsenmaksuun.

Tämä ymmärryksen puute meni kyllä aivan omaan piikkiisi.

"Uskotko, että SDP:n jäsenistöstä löytyisi niin paljon keskinäistä solidaarisuutta, että heille kelpaisi jäsenmaksun sitominen ansiotuloihin?"

Mikä tässä kirjoituksessa oli sinulle epäselvää?
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
"Uskotko, että SDP:n jäsenistöstä löytyisi niin paljon keskinäistä solidaarisuutta, että heille kelpaisi jäsenmaksun sitominen ansiotuloihin?"


Näihin on aina riskialtista sohaista sivusta, mutta laskisitko tähän peräänkuuluttamaasi demarien solidaarisuuteen PAM:in jäsenmaksut?

Mielestäni hyvinkin rinnasteinen maksu kirkollisveroon, kun miettii hinta/laatu-suhdetta...
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Näihin on aina riskialtista sohaista sivusta, mutta laskisitko tähän peräänkuuluttamaasi demarien solidaarisuuteen PAM:in jäsenmaksut?

AY-jäsenmaksut ovat aivan yhtä solidaarisia kuin kirkollisverokin, eli tulojen mukaan. PAM:in maksut ovat solidaarisia, mutta SDP:n perimät jäsenmaksut eivät.

Mielestäni hyvinkin rinnasteinen maksu kirkollisveroon, kun miettii hinta/laatu-suhdetta...

Hinta/laatu suhteesta on eri mieltä. Siksi aikanaan siirryinkin yksityisen työttömyyskassan jäseneksi ja aloin maksamaan epäsolidaarista tasasummaa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Dallas Stars
Kelailin tuossa viestejäsi ja huomasin että käyt tällä samalla trollaavalla tyylilläsi "keskusteluja" myös muiden kanssa. En vastaa jatkossa viesteihisi.

Ei voi olla totta, että sinä puhut trollaavasta tyylistä. Olet ala-arvoisin "keskustelija", johon olen palstalla törmännyt. Tykkäät onelinereista ja yksinkertaistat asioita pahemmin kuin Timo Soini. Tässäkin keskustelussa pilkkaat kristittyjä jokaisessa viestissäsi.

Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että muillakin uskonnoilla kuuluisi olla verotusoikeus. Se olisi vain tasa-arvoista kohtelua. Väitit seurakuntia varakkaiksi. Tästä olen vahvasti erimieltä, mutta minulla ei ole tässä mitään numeroita apuna, joten tämä on pelkkää huutelua.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Dallas Stars
Tämä ateistien tapa lukea raamattua on kyllä hupaisa. Etsitään näitä hirveyksiä ja sitten tullaan kertomaan kristitylle että "katso, tähän sinä uskot." Kristityt kuitenkin elävät helpommassa maailmassa, kun verrataan esimerkiksi muslimeihin. Raamattu ei ole Jumalan kirjoittama tai edes sanelema. Se on ihmisten kirjoittama, joten sitä kohtaan voidaan olla kriittisiä.

VT:n teksteistähän monet ovatkin lakitekstimäisiä, jotka ovat ajansaatossa päätyneet tekstivalikoimasta juutalaisten pyhään kirjaan. Nuo tekstit kuvaavat hyvin tuon ajan julmuutta, eikä moni kristitty niistä kohdista saakaan ammennettua mitään omaan elämäänsä.

UT:n evankeliumejakaan ei voi mitenkään sanatarkasti lähteä tulkitsemaan. Käännöksissä asioita on muuttunut, eikä voida olla varmoja oliko Maria jossain tekstissä nuori nainen vai neitsyt. Näin esimerkkinä. Lisäksi nämäkin kirjat ovat kirjoitettu n. 100 luvulla (miinus tai plus vuosia), eivätkä ole aivan ensikäden tietoa Jeesuksen ajan tapahtumista. Kaanonista myös karsittiin monia evankeliumeja, ja jos pyhän kirjan sisällöstä päättävät ihmiset, niin ei se teksti silloin suoraan Jumalalta voi olla peräisin. Hyviä päätöksiä näissä kokouksissa kyllä tehtiin. Jos esimerkiksi Pietarin evankeliumi oltaisiin hyväksytty, niin siitä olisivatkin ateistit saaneet mukavasti lisää ammuksia. Siellä oli kaksintaistelusta pahaa velhoa vastaan ja jotenkin tarinaan liittyi myös savustettu silakka...

Joka tapauksessa tämä Raamatun historian tunteminen ja sen myöntäminen ei ole (tai ei pitäisi olla) kristityille mikään ongelma. Siispä tässä mielessä nämä ateistien lällätykset ovat lähinnä rasittavia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös