Mainos

Uskotko Jumalaan?

  • 1 383 416
  • 14 400

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti HN

Yläpesä, muuten:

Millä helkkarilla sait islamilaisuusprosenttisi noin ylös? Jatkis-viestiesi perusteella antamasi kuva itsestäsi ei kyllä täsmää ollenkaan tuon prosenttiluvun kanssa...

Samat korkeahkot luvut siis pakanuuden ja buddhalaisuuden kanssa. Hmm. No, jos leikitään että tuo testi oikeasti mittaisi validisti sitä, mitä väittää, niin luulen, että mm. seuraavat kysymykset tekivät minusta puoli-muslimin:

I believe in a set of specific rules on how to live my life.
Everyone is responsible for his or her own good and bad deeds.
Everyone should love each other.
There should be no images, statues, etc. of God or his messengers. (tietääkseni jumalan kuvat on kielletty islamissa)People are not inherently evil; they are just weak and have free will.

Noihin siis vastasin myönteisesti ja ne liittynevät joihinkin uskontoihin.. Pidän itseäni edelleenkin agnostikkona, koska tämän ketjun otsikko on ratkaisematon tiedon avulla, mutta kieltämättä tuo tulos pani mietteliääksi, josko on tapahtunut siirtymistä tiukan linjan kieltämisen puolelle. Islamia kohtaan en tunne mitään mielenkiintoa ja niputan sen täysin samaan kastiin juutalaisuuden ja juutalaisuudesta syntyneiden satojen jeesuskulttien kanssa. Oikeista uskonnoista hyväksyn koko joukon eettisiä periaatteita ja suhteellisesti eniten ehkä juuri buddhalaisuudesta.

Tuo testihän on leikkimielisesti kyhätty eikä ole tutkijan silmään kovinkaan onnistunut. Osa ääripään vastauksista kartuttavat selvästi muiden uskontojen saamia pisteitä, osassa kysymyksistä on multippelikysymyksiä enkä ole varma miten keskikohta (ei mielipidettä) on pisteytetty.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti siffa
Ei se, mjr, todista vielä mistään mitään, jos täällä JA:n keskustelussa fysiikkaan ja kosmologiaan perehtynyt keskustelija osallistuu omalla panoksellaan Jumalaan uskovien mollaamiseen ja aliarvioimiseen, että tiede on tämän keskustelun voittanut. Kosmologilla on täysi oikeus osallistua niin henkilökohtaiseen keskusteluun kuin uskonto-keskustelu on. Kosmologeilla on kuitenkin enemmän uskon asioita omassa tieteessään tänä päivänä kuin kosmologian historiassa on koskaan ollut. Siksi pohdiskelu siitä "mikä on ollut ennen alkuräjähdystä" on varsin ajankohtainen.

Nyt minulta menee ohi tämä huomio - eikö kysymys ollut siitä missä määrin Raamattua voi pitää luonnontieteen oppikirjana ja missä määrin tiede on tässä kamppailussa uskontoa luotettavampi? Ja luotettavampihan se on, luonnollisesti, vai oletko tosiaan jotenkin eri mieltä? Materiaalisen maailman tutkimuksessa tosiaankin olen sitä mieltä, että järkeen ja havaintoihin, tieteeseen, luottaminen on parempi kuin hengellisiin ilmoituksiin ja vertauskuviin. Ja jos vähänkin fundamentalistinen uskontulkinta vakavissaan pyrkii tälle areenalle, se tulee perinpohjin lyödyksi. Vai oletko siis eri mieltä? Sen sijaan omasta mielestäni tämä on täysin väärä ja merkityksetön alue uskonnolle, eikä uskonnon validius riipu modernin tieteen löydöksistä - ja jos riippuu niin uskonto on sitten erittäin heikoilla. Kuten se on tässä kejussa ollut. Vai oletko eri mieltä?
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
Paganism 100%
Satanism 83%
atheism 83%
Islam 50%
Buddhism 50%
Judaism 33%
agnosticism 17%
Christianity 0%
Hinduism 0%

Tämmöset näistä nyt sitten tuli.
Erityisesti mieltä lämmittää nuo 2 alinta riviä.
Ylin rivi selittynee uskollani ufoihin ja myös intiaaneilla oli hyviä/mielenkiintoisia uskomuksia.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
atheism 88%
satanism 79%
agnosticism 75%
paganism 58%
buddhism 54%
judaism 50%
islam 42%
christianity 8%
hinduism 0%

Tuotapa en tiennyt, että minussa piileksii pieni - tai noinkin suuri -satanisti. Pirullista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tällainen tulos tuli:

You scored as atheism.

You are... an atheist, though you probably already knew this. Also, you probably have several people praying daily for your soul. Instead of simply being "nonreligious," atheists strongly believe in the lack of existence of a higher being, or God.

atheism 92%
Satanism 88%
Paganism 58%
Buddhism 50%
agnosticism 46%
Judaism 29%
Islam 17%
Christianity 13%
Hinduism 0%

Muutaman kysymyksen kohdalla joutui hivenen enemmin miettimään vastausta, lopullinen tulos on kuitenkin suuntaa antava - ateismi oletetusti ensimmäisenä.

vlad.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
atheism 75%
agnosticism 63%
Paganism 54%
Satanism 50%
Islam 42%
Buddhism 42%
Judaism 33%
Christianity 8%
Hinduism 0%

Onpas heikosti laadittu testi, jos 100% ateisti saa noin huonon tuloksen. Hinduismin olisin mieluusti nähnyt hieman korkeammalla. Tykkäänhän aika paljon intialaisesta ruuasta.
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
God´s Squad..

You scored as Christianity.



Your views are most similar to those of Christianity.

Christianity 71%

Buddhism 67%

Hinduism 42%

Paganism 38%

Judaism 38%

Islam 38%

Satanism 33%

agnosticism 25%

atheism 4%



Tuosta 38 prosentin pakanallisuudesta olen luontoa kunnioittavana suomalaisena ylpeä, heh.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
jaaha

Ja mitenkäs ne mun uskonnot....

You scored as atheism.



You are... an atheist, though you probably already knew this. Also, you probably have several people praying daily for your soul. Instead of simply being "nonreligious," atheists strongly believe in the lack of existence of a higher being, or God.

atheism 83%
agnosticism 71%
Paganism 67%
Islam 58%
Satanism 42%
Judaism 38%
Buddhism 33%
Christianity 21%
Hinduism 0%



Että näin nyssitte...
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Testin vastausvaihtoedhdot olivat hölmöt, koska "Täysin eri mieltä" ja "En ota kantaa" painoivat saman verran. Tämän vuoksi osaan kysymyksistä oli mahdotonta vastata "oikein", koska jo kysymyksen asettelu oletti, että jonkinlainen taikavoima on olemassa. Vaikka pidän itse melko kuivana tätä tulosten pastetusta, niin sorrutaan nyt tämän kerran. Aika kohdalleenhan tuo meni ainakin yläpään järjestyksen osalta.

atheism 96%
Satanism 71%
Buddhism 63%
Paganism 63%
agnosticism 54%
Islam 42%
Judaism 33%
Christianity 25%
Hinduism 4%
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti AnaMasa
Testin vastausvaihtoedhdot olivat hölmöt, koska "Täysin eri mieltä" ja "En ota kantaa" painoivat saman verran. Tämän vuoksi osaan kysymyksistä oli mahdotonta vastata "oikein", koska jo kysymyksen asettelu oletti, että jonkinlainen taikavoima on olemassa.

Joo, aidosti neutraalia (lukuarvoltaan) vastausta ei pystynyt antamaan! "Jeesus on jumala" -väitteeseen agnostikko joutui antamaan muslimi-vastauksen "disagree".
Jos tämä tehtäisiin oikein, tiettyjen vastausten jälkeen puolestaan tiettyjä kysymyksiä ei edes kysyttäisi. Ateistin kysymyspatteri jäisi varsin lyhyeksi. Lisäksi uskontojen kohdalla tietyt kysymykset ovat "painavampia" kuin toiset, eivät yhteismitallisia.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti AnaMasa
Testin vastausvaihtoedhdot olivat hölmöt, koska "Täysin eri mieltä" ja "En ota kantaa" painoivat saman verran. Tämän vuoksi osaan kysymyksistä oli mahdotonta vastata "oikein", koska jo kysymyksen asettelu oletti, että jonkinlainen taikavoima on olemassa.

Samaiset asiat minuakin, jos eivät ärsyttäneet, niin kismittivät kuitenkin. Erityisesti tuo kysymyksen asettelun olettamus siitä, että jonkinlainen "taivavoima" on olemassa. Tällaiset kysymykset tekisi mieli hypätä yli mutta jotainhan niihinkin on vastattava ja tämä sitten näkyy vääristävänä lopputuloksissa.

Minä kun elän maailmassa jossa ei ole muita "taikavoimia" kuin fysiikan lait, ei jumalia, ei elämää kuoleman jälkeen, ei uudesti syntymää eikä mitään muutakaan.

vlad.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Budhalainen musta tuli

You scored as Buddhism.



Your beliefs most closely resemble those of Buddhism. Do more research on Buddhism and possibly consider becoming Buddhist, if you are not already. In Buddhism, there are Four Noble Truths: (1) Life is suffering. (2) All suffering is caused by ignorance of the nature of reality and the craving, attachment, and grasping that result from such ignorance. (3) Suffering can be ended by overcoming ignorance and attachment. (4) The path to the suppression of suffering is the Noble Eightfold Path, which consists of right views, right intention, right speech, right action, right livelihood, right effort, right-mindedness, and right contemplation. These eight are usually divided into three categories that base the Buddhist faith: morality, wisdom, and samadhi, or concentration. In Buddhism, there is no hierarchy, nor caste system; the Buddha taught that one's spiritual worth is not based on birth.

Buddhism

79%
Christianity

71%
Paganism

54%
agnosticism

54%
Judaism

42%
Islam

42%
Satanism

38%
Hinduism

33%
atheism

21%
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
atheism 83%
Satanism 63%
Buddhism 63%
agnosticism 63%
Paganism 50%
Judaism 42%
Islam 13%
Christianity 13%
Hinduism 4%

Yllättävän pieni ateismin prosenttini selittyy sillä, että vaikken jumalaan tai mihinkään korkeampaan uskokaan, ei sellaisen olemassa olemattomista voida mielestäni täysin aukottomasti todistaa. Enkä toki halua vaikuttaa idiootilta sen suhteen, että uskon jollain tasolla paranormaaleihin ilmiöihin, haamuihin, ufoihin yms. Olisi kohtalaisen hölmöä samaan syssyyn väittää, ettei jumalaa / jumalia täysin varmasti ole.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Beelsebub ei nuku koskaan!

Viestin lähetti strato
Satanismiin ei liity saatana. Sitä satanistit ainakin yleensä korostavat. Se on ennemmin uskoa itseensä.

Satanismi esittäytyy.

Kristinuskon näkökulmasta satanismi edustaa aikalailla sitä samaa mitä saatanakin. Yleensä teologisesti katsoen saatanan tehtävä on saada ihminen luottamaan vain itseensä.


Kiitos oikaisusta ja mielenkiintoisesta linkistä. Kyllähän tuosta satanismista tosiaan löytyy samoja piirteitä kuin itsestäni. Täytyykin tutustua tähän seuraavaksi. Onko satanismista olemassa jotain hyvää kirjaa, josta tutustuminen kannattaisi aloittaa?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Nurkkaan ajettu Jumala?

Tämän "Uskotko Jumalaan"-viestiketjun innoittamana luin uudelleen joululahjaksi saamani kirjan "Nurkkaan ajettu Jumala?".

Siinä on keskustelukirjeitä uskosta ja tiedosta. Kaksi yhteiskunnallista vaikuttajaa, piispa Juha Pihkala ja tähtitieteen professori Esko Valtaoja, ovat käyneet yhdeksänosaisen kirjeenvaihdon uskon ja tiedon välisestä suhteesta.
Valtaoja rakentaa maailmankuvansa tieteellisten havaintojen varaan. Luonnontieteisiin ja filosofiaan perehtyneen piispan mielestä on olemassa myös muuta kuin tieteellistä tietoa.
Kamppailu maailmanselityksestä etenee tasaväkisenä, ja teemat syvenevät kirje kirjeeltä. Kirja on kahden eri maailmoja edustavan kirjoittajan dialogia parhaimmillaan.

Suosittelen kirjan lukemista. Keskustelua perimmäisistä kysymyksistä voidaan käydä myös kiihkottomasti ja toista osapuolta kunnioittaen.

Sen verran sanon omasta lukukokemuksestani sen, että suurimman vaikutuksen minuun teki Esko Valtaojan tietomäärä kristinuskosta ja sen kehittymisestä länsimaisen tieteen puristuksessa. Esko Valtaojan tähtitieteestä kirjoittamiin kirjoihin olen maallikon järjellä tutustunut aikaisemmin eli paljon on jäänyt ymmärtämättä. Tutkin edelleen sitä varjon "itsestäänselvyyttä", mikä liittyi teoriaan siitä "mikä oli ennen alkuräjähdystä". Mielenkiintoinen viestiketju.
 

strato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Beelsebub ei nuku koskaan!

Viestin lähetti Ohmi
Kiitos oikaisusta ja mielenkiintoisesta linkistä. Kyllähän tuosta satanismista tosiaan löytyy samoja piirteitä kuin itsestäni. Täytyykin tutustua tähän seuraavaksi. Onko satanismista olemassa jotain hyvää kirjaa, josta tutustuminen kannattaisi aloittaa?

Itse olen aiheeseen tutustunut joillain luennoilla ja internetissä. En usko, että ainakaan suomeksi olisi juurikaan aiheesta kirjallisuutta. Satanistilahkoja ja -kirkkoja on tietämykseni mukaan monia. Useimmin törmää nimeen LaVey. Hän perusti Church of Satanin. Hänen ajatuksiinsa voi tutustua Suomeksi tästä.
Suuntauksia on siis muitakin, mutta ei nyt päästä tule mieleen niitä. Luennoilla olen joskus näiden suuntauksien esittelyjä kuunnellut, mutta ei ole muistiinpanoja tallella, joten en osaa sanoa annettiinko kirjallisuutta.

Jos googletat niin huomaat, että tarjoilemani linkit tulevat ensimmäisiksi, että sitä kautta varmaan on helppoa lähteä tutustumaan. Tarjolla on sekä satanistien itsensä tarjoamaa tietoa että mm. kristittyjen näkemyksiä.

Itse ajatusmaailmaa en nyt sen kummemmin suosittele, elitistinen ja omaan korvaani itsekäs ajatusmaailma ei omaani kohtaa. Sitä vastoin itsensä sivistämien on aina suositeltavaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti erture
Väittely on siksi turhaa että pitäviä todisteita on mahdotonta saada. En ole väittänyt etteikö alkuräjähdystä olisi voinut tapahtua, mutta kuten kerroin niin USKON että Jumala on siihen ollu vaikuttamassa. En ole teorioitasi (muiden teorioita) väittänyt vääriksi mutta olen sanonut vain sen, minkä luulisi sinunkin tajuavan ettei noilla perustein voi Jumalaakaan kokonaan sulkea ulos. Teorioissa on aukkoja joten niiden perusteella et voi mitään pitää varmana. Puhut asioista "vallitsevina käsityksinä" mutta samalla tavalla miljoonat ihmiset ympäri maailman uskovat jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä. Turha tässä on alkaa laskemaan kumpaan uskoo enemmän ihmisiä ja sen perusteella julistaa oikeaa teoriaa. Itselleni on henkilökohtaisesti sama mitä ajattelette, sillä en ole ollut omaa käsitystäni ollut tyrkyttämässä teille.

Tuntuu siltä että näköjään kielenkäyttöäni ei ymmärretä: tieteen käsitys alkuräjähdyksestä on teologisesti arvovapaa - jos havaintojen ja analyysin perusteella ilmi tulee, että jumalapa siellä taustalla luuraa niin sitten tiede toteaa näin. Sen sijaan en usko, että tiede vaikka se fysiikan muodossa etabloisikin "kaiken teorian", voisi siltikään todistaa Jumalaa olemattomaksi. Mutta tosiaan en ymmärrä tätä äärimmäisen epätieteellistä tapaa haastaa tutkimusta siitä mihin se ei edes pyri ja lykätä jokaiseen (vielä) epävarmaan kohtaan Jumalaa. Tällä tyylillä kerjää verta nenästään. Uskomattoman yksiulotteiseksi täällä uskonto nähdään.

Edit. Selvennykseksi: en todellakaan ole ateisti, enkä samaa mieltä kuin varjo materialistisen selityksen kaikenkattavuudesta. Sen sijaan näyttää "ilmiselvältä" että tiede on hyvin lähellä maailmankaikkeuden kokonaisvaltaista selittämistä ilman että sen tarvitsee käyttää Jumalaa hypoteesina. Minusta tämä ei vain mitenkään merkitse sen asian todistamista, että Jumala ei ole olemassa. Kokemukseemme nähden nämä modernit teoriat ovat tietysti täysin anti-intuitiivisia. Kaivanto jossain kirjoittikin tähän viittaavasti. Arkikokemus newtonilaisessa materiaalisessa ja aristotelisessa loogisessa mielessä ei todellakaan riitä selittämään maailmankaikkeuden ilmiöitä tai "todistamaan" fysiikan käsityksiä vääriksi. Tämän aivan oikeasti tulisi olla itsestäänselvää.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielenkiintoinen testi, vaikkakaan en tälläisiä testejä absoluuttisena totuutena osaa koskaan pitääkään. Suuntaa antavana kuitenkin ehkä. Sain itse melko erikoiset tulokset:

You scored as Buddhism.

Buddhism: 71%
agnosticism: 71%
Islam: 67%
Hinduism: 63%
Paganism: 58%
Satanism: 50%
atheism: 38%
Christianity: 29%
Judaism: 29%
 

Filosofem

Jäsen
Re: Re: Re: Beelsebub ei nuku koskaan!

Viestin lähetti Ohmi
Kiitos oikaisusta ja mielenkiintoisesta linkistä. Kyllähän tuosta satanismista tosiaan löytyy samoja piirteitä kuin itsestäni. Täytyykin tutustua tähän seuraavaksi. Onko satanismista olemassa jotain hyvää kirjaa, josta tutustuminen kannattaisi aloittaa?
Toisaalta, tiedä sitten mitä suuntausta tuolla kyseisen testin satanismilla tarkoitetaan. Voisi toki olettaa sen olevan LaVeyn äly/individualismi -ylistystä, mutta tämä on vain yksi satanismin tulkintatapa. LaVeyn kaupallinen, markkinoitu ja kierolla tavalla mediaseksikäskin ideologia ei mielestäni edusta "todellista" Mustaa Liekkiä, joka satanismissa roihuaa. Tällä vuosituhannella on viimein tullut suomenkielelle julkaisuja mm. Azazelin Tähden filosofiasta ja Vasemman Käden Tiestä (Setin Temppeli). Aihetta sivuten voi suositella myös teoksia mustasta magiasta, noituudesta, okkultismista jne. sekä vähän varhaisempia filosofisia teoksia, jotka ovat olleet pohjana nykyajan suuntauksille (helppona esimerkkinä Nietzschen "Antikristus" vuodelta 1888). Pistän sulle Ohmi privana pari linkkiä, joista saa tilattuakin myös suomenkielisiä satanismia käsitteleviä teoksia.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Re: Re: Re: Beelsebub ei nuku koskaan!

Viestin lähetti Filosofem
Aihetta sivuten voi suositella myös teoksia mustasta magiasta, noituudesta, okkultismista jne. sekä vähän varhaisempia filosofisia teoksia, jotka ovat olleet pohjana nykyajan suuntauksille (helppona esimerkkinä Nietzschen "Antikristus" vuodelta 1888).
Noilla elementeillä varustettuna, on kyllä jotenkin kummallista sanoa, että satanismi ei ole millään lailla sidoksissa uskontoon ja saatanaan. No olkootkin, että kyseessä on enemmänkin okkultismis, joka toki riippuen henkilöstä ja hänen mielipiteestään, liittyy saatanaan ja hänen palvontaansa aika likeisestikin. Ei tosin välttämättä minun mielestäni.

Jotkut vaan tahtoo antaa ymmärtää satanismin olevan lähellä ateismia ja noilla sisällöillä varustettuna se ei kyllä ole.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä olen muslimi.

Olen muslimi, jos on pakko kuulua johonkin uskontoon. Tai no, pakanismi on kyllä uskonto, mutta ei tosin virallinen sellainen. No joo, kyllä tuo oli aikas odotettu tulos. Agnostismille olisin odottanut ylempää prosenttilukua ja pakanismille pienempää. Muslimilaisuuteni selittyy puhtaasti sillä, että tykkään kebabista.

atheism 83%
Satanism 58%
Paganism 58%
agnosticism 54%
Islam 46%
Judaism 42%
Buddhism 29%
Christianity 17%
Hinduism 0%
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti mjr
Mutta tosiaan en ymmärrä tätä äärimmäisen epätieteellistä tapaa haastaa tutkimusta siitä mihin se ei edes pyri ja lykätä jokaiseen (vielä) epävarmaan kohtaan Jumalaa. Tällä tyylillä kerjää verta nenästään. Uskomattoman yksiulotteiseksi täällä uskonto nähdään.

Joo, näinhän se tuppaa olemaan. Jonkinlainen käänteinen variaatio tästä on sitten kyllä nähtävillä myös ateistisella puolella, mutta tiedä häntä onko siinä osittan kysymys vain voimakkaasta vastareaktiosta, vai onko todellakin niin, että hyvin monella luonnontieteensä tuntevalla ateistilla on sellainen uskomus, että tieteellinen maailmankuva riittää sellaisenaan oikeutukseksi ateismille, ilman luonteeltaan ei-luonnontieteellisiä lisäpremissejä. Siis kun Jumalan olemassaolokysymyksen kannaltahan luonnontieteet ovat relevantin tiedon lähteenä vasta toisella tai ehkä kolmannella sijalla, eikä puhtaasti luonnontieteelliseltä pohjalta voida todistaa kovin vahvasti kumpaankaan suuntaan.

Jotkut uskonnollisen fundamentalismin käsitykset, kuten nuori maailmankaikkeus, sopivat toki tieteellisen falsifioinnin alaisiksi, mutta se ei vielä kovin pitkälle riitä. Luonnontiede ja jumalausko kun eivät ensinnäkään pelaa samassa sarjassa, mutta mitä tärkeämpää, kyseessä ei ole edes sama laji (eli paremmuutta ei voida arvioida sarjatasonkaan perusteella). "Luonnontieteet hakkaa uskonnon 6-0 (tai päinvastoin)-tyyppinen argumentointi on siis verrattavissa väitteeseen siitä, että Detroit Red Wings pesee Manchester Unitedin ihan miten päin tahtoo. Niin - tämä voi toki pitää ihan paikkansakin, mutta se riippuu täysin siitä, että mitä lajia pelataan! Tätä urheiluanalogiaa jatkaakseni voisi todeta, että eivät ne toki ole täysin yhteismitattomiakaan, sillä voidaanhan Wingsien ja ManU:nkin keksinäistä paremmuutta mitata vähän puolueettomammalla alueella, jossa pelin säännöt eivät heti kättelyssä sanele voittajaa: tämä voi kyseisten joukkueiden kohdalla tapahtua esim. lihaskuntoa, kestävyyttä, peliälyä yms. mittaavien testien muodossa, ja tieteen ja uskonnon osalta näkisin vastaavanlaiseksi vertailualueeksi filosofian. Ateismihan - kuten sen mukana yleensä seuraava metafyysinen materialismi/naturalismi - on nimenomaan filosofinen positio, jota voi verrata filosofiseen teismiin. Jos jostain keskinäisestä paremmuudesta halutaan mielekkäästi puhua, niin keskustelun viemistä filosofiselle tasolle ei kerta kaikkiaan voida välttää. Ateismin "todistaminen" puhtaasti luonnontieteellisesti ei ole kovin paljon mielekkäämpää kuin sen "kumoaminen" Raamattua siteeraamalla - tai sillä leuhkiminen, miten joka jätkä meidän jengistä osaa kuolettaa nahkakuulan paremmin kuin Steve Yzerman. Jostain syystä kuitenkin tuntuu olevan niin, että molemmat ääripäät tahtovat pitää yllä tätä tiede vs. uskonto-vastakkainasettelua, eikä hedelmällisempää keskustelumaaperää löydy.

Vielä yksi yhteinen piirre näyttää löytyvän siitä, että silloin kun ateisti kritisoi uskontoa, hän tekee sen usein aivan yhtä ala-arvoisella tavalla, kuin monien uskovien yritykset haastaa ateismi kritisoimalla modernia tieteellistä maailmankuvaa vieläpä ilman sen kovin syvällistä ymmärtämistä (ja huom, tähän yleistykseen LÖYTYY poikkeuksia, joten jokaisen tätä lukevan ei välttämättä tarvitse ottaa tästä hernettä nenuun). On aivan ymmärrettävää, että jonku tyypillisen evoluutiota vastaan ristiretkelle lähteneen kreationistin argumentointi ei vakuuta, kun usein koko kritisoitava käsite ensinnäkin määritellään päin honkia (siihen lasketaan mukaan esim. kysymys maailmankaikkeuden ja elämän synnystä), tai ainakin sitten yksityiskohtien tasolla vallitsee sen verran tiedonpuuteta, että joku luonnonvalinnan mekanismien, punktualismin vs. gradualismin erojen, tms. vähänkin alkeistason yläpuolelle nousevan asian ymmärtäminen tuottaa ongelmia. Mutta samalla tavalla näyttää myös olevan niin, että kun ateisti esittää kritiikkiä vaikkapa kristinuskoa kohtaan, niin usein liikutaan aika matalalla tasolla: sanooko vaikkapa joku sellaisista käsitteistä kuin kerygma, kaksilähdeteoria, modalismi tai soteriologia keskivertoateistille juuri mitään? Tuskin. Ja eipä esim. Suomen Vapaa-ajattelijayhdistyksen suosima "Jeesus ei ollut historiallinen henkilö, ja UT:n sisältö on suurimmaksi osaksi pakanallisista mysteeriuskonnoista kopioitua ainesta"-teesi herätä oman alansa johtavien asiantuntijoiden silmissä juuri sen enempää hurraa-huutoja kuin joku kreationistinen näkemys siitä, miten entropian laki todistaa evoluution mahdottomuuden.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Beelsebub ei nuku koskaan!

Viestin lähetti Ted Raikas
Noilla elementeillä varustettuna, on kyllä jotenkin kummallista sanoa, että satanismi ei ole millään lailla sidoksissa uskontoon ja saatanaan.

Vaikken noita Filosofemin kirjoja vielä ole lukenutkaan, niin netissä olevien tietojen perusteella itseänikin hieman ihmetyttää koko satanismi nimitys. Mikä pakko on ollut ylipäätään ottaa tuohon nimeen tuo saatana. Selitykset tuntuvat myös jotenkin hatarilta ja hommasta tulee mieleen wanna be- järjestö, joka haluaisi oikeasti harjoittaa saatananpalvontaa muttei sitä uskalla tehdä. Mielestäni tässä on nähtävissä samanlaista suuntautumista, kuin muutamissa oikeistopuolueissa, jotka täyttävät kaikki natsi-puolueiden tuntomerkit, mutta kiemurtevat väitteestä kaikenlaisella paskapuheella.

No, joka tapaksessa asiaan ja Filosofemin kirjoihin(kiitos tiedoista) pitää tutustua ihan mielenkiinnosta, niin kuin raamattuun, koraaniin, Mein Kampfiin etc. Ja eiköhän sieltä sitten paljastu koko totuus satanismista.

Pistetään nyt vielä netistä poimittuja kiemurteluja saatanasta:

K: Jos satanistit eivät kerran usko Saatanaan, miksi sitten nimi "satanismi"? Eikö se sido ajatusmallia kristillis-juutalaiseen retoriikaan, vaikka itse filosofiassa ei yhteyksiä siihen olisikaan?

V: Satanismi on syntynyt ja kukoistaa länsimaisen pseudo-kristillisen kulttuuripiirin "ikeen alla", joten olipa filosofiamme sidoksissa siihen tai ei - mitä se ei ole - ovat elämämme kuitenkin sitä, tahdoimmepa sitä sitten taikka emme. Länsimainen ihminen oppii pienestä pitäen kristinuskon "kielen", symboliikan, miksi ei siis käyttäisi "kieltä", jonka jo tuntee, osoittaakseen nykyisessä elinympäristössämme vallitsevat puutteet ja niiden korjaamisen mahdollisuudet? Nähdäkseni ihminen, joka tarttuu nimeen "Saatana" ja sen kristinuskon mukaiseen "selitykseen" on itse sidoksissa kristillis-juutalaiseen retoriikkaan, toisin kuin satanisti, joka pystyy käyttämään ko. nimeä "omiin tarkoituksiinsa" - "taistelemaan maailmassa vallitsevaa vääryyttä vastaan sen omin asein".

Satanismissa "Saatanan" ainoa nimi ei ole "Saatana" - Satanic Bible:ssakin luetellaan n. kolmen sivun mittainen lista vanhoja tai vielä vanhempia jumaluuksia, joiden nimeä voi esim. rituaaleissa käyttää "Saatanan" asemasta tai rinnalla - hindulaisesta kulttuuripiiristä tuleva satanisti käyttänee luultavasti mieluiten "Saatananaan" Shivaa tai Kalia jne.

Niin kauan kuin uskontoja on ollut olemassa, on niissä "pyritty kohden hengen- ja halveksuttu lihan riemuja". Näitä kahta on pidetty toisilleen vastakohtaisina, maallisia nautintoja paheksuttavina ja niistä pidättäytymistä oikeellisena tapana valmistautua "jumalan valtakuntaan siirtymiseen". Satanismi on lihan ja maallisen uskonto - se pitää nautinnoista pidättäytymistä epäluonnollisena ja tätä elämää mahdollista tulevaa "sielun vaellusta" tms. tärkeämpänä. Evil they name us - evil we are, jos tämä on "pahaa" ja "väärin", niin olkoon - he nimesivät meidät, mutta me kannamme nimeämme ylpeästi, edustaen avoimesti kaikkien "hengen uskontojen" vastustajaa ja vastakohtaa!

http://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/satanismi_ukk.shtml
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tiede vs uskonto.

Täällä on ollut puhetta tieteen ja uskonnon, oikeastaan asia tulisi ilmaista “tieteen ja kristinuskon” yhteenotosta koska keskustelua käydään kuitenkin pääasiassa tiede- ja kristinusko-osapuoleten välillä, sanotaan tieteen vievän tätä yhteenottoa 100-0 - mikä tosiasiassa on aivan totta sillä ei uskonto kykene haastamaan tiedettä tällä areenalla millään muotoa - filosofointi onkin sitten aivan eri areena mutta mielestäni tieteenkin keinoin voi filosofoida.

Esitetään myös arveluita siitä ettei tällaista taistelua tulisi edes käydä koska puhutaan niin eri asioista, filosofisessa mielessä voidaan sanoa tällaisen olettamuksen olevan lähellä oikeaa - mutta ei täysin paikkansa pitävän. On myös syytä huomioida se, että tiede-edustajat harvemmin aloittavat tätä yhteenottoa vaan aloite tanssiin tulee vastapuolelta johon sitten vastataan joko myöntyvästi tai kieltävästi - aina joku vastaa kuitenkin myöntyvästi, mikä on aivan ymmärrettävä reaktio ihmisessä, eikö moni meistä halua korjata selkeät silmillään havaitsemansa virheelliset väittämät, sama pätee näihin haasteisiin, tiede-edustajat haluavat korjata mielestään puutteelliset tai jopa väärät väittämät.

Esitetty väittämä voi kohdistua kristinuskoon tai raamattuun yleisesti, väitetään raamatun luotettavuutta:

-historiallisena opuksena.
-luonnontieteellisenä kirjana.
-uskonnollisesti erityislaatuisena kirjana.

Ja, nämä kaikki väitteet tulevat yksi kerrallaan ammutuiksi alas, kuten olemme voineet käydyissä keskusteluissa havaita tapahtuneen, väittelyn tästä huolimatta loppuvan.

Ensimmäisen erän jälkeen seuraa toinen litania edellisiin väittämiin perustuvia väittämiä, ja sama kaava toistuu jälleen kerran - ne kokevat karun kohtalon kuin sorsaparvi haulikkoampujienradalla.

Edessä on loppumaton kierre väittämiä ja vasta väittämiä tai suoranaisia tyrmäysiskuja, mutta jokin näissä keskusteluissa kaikesta huolimatta kiehtoo - onko se maailmojen erilaisuus vai mikä? Kiehtovaa ja opettavaa tämä tällainen väittely, keskustelu ja toisinaan suoranainen filosofointi kuitenkin on. Toivottavasti kanssakeskustelijani kokevat tällaisen keskustelun samoin kuin minä - parhaimmillaan opettavaista ja hyvinkin viihdyttävää samalla.

vlad.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti vlad
Mieleesi ei näytä tulleen sellainen mahdollisuus, että osallistuja on aktiivinen koska kokee uskonnon kaikella tapaa kuvottavana ja taustalla organisaatiossa olevat ihmiset vastuuttomina joita vastaan on syytä käydä pitkällistä sotaa jottei heidän valta ihmismielissä kasva liian suureksi.

Yllä esitin vain yhden eriävän syyn syyksi osallistumiselle tällaiseen keskusteluun, syy ei käy välttämättä yksiin oman syyni kanssa, minulla syy on filosofisempi vaikkakin tietyt uskonnolliset ääriliikkeet tuntuvat minusta lähinnäkin kuvottavilta.

vlad.

Ei tullut mieleen ei. Koska, kaikki minkä muut haluaisivat tulevan mieleeni,- ei voi tullakaan ilman ylläolevan lainauksen kaltaista kiinnostumista viestistäni.

Tuohon en usko lainkaan että ihmiset näin aktiivisesti haluaisivat osallistua "kuvottavaan" keskusteluun. Päin vastoin; Kuvottava keskustelu pikemminkin karkoittaa.

"Filosofinen" syy vaikuttaa kyllä kiertoilmaisulta. Uskoisin että syy on enemmänkin alitajuinen pelko kaikkeuden menettämisestä, -eli totaalisesta kuolemasta, jonka kannalla (oikeat) ateistit ovat.

Tuo kuitenkin on vältettävissä meidän uskovien filosofiassa.

Itse olen vakaasti sitä mieltä että minä elän vielä kuoltuani, kun taas (oikeiden) ateistien) mielestä he kuolevat lopullisesti.

Minä luovun mielelläni ruumiistani, mutta sielustani en henno.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös