Uskotko Jumalaan?

  • 1 380 325
  • 14 434

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Miksiköhän tuo ei sitten enää ilmesty lainkaan? Jospa selitys onkin juuri päinvastainen, parahin Evil? JHV:n mielestä elo maassa sujuu niin hyvin ettei hänen enää tarvitse juuri opastaa ja puuttua siihen?
Ettäkö itse herra Sebaot olisi tähdännyt siihen, että puolet maapallosta näkee nälkää eikä saa edes kylliksi puhdasta vettä, kun toinen puolisko makaa läskisinä sohvillaan hampurilaisia syöden ja Big Brotheria möllöttäen?

Näin jos on, niin Raamatun kuvaamat kummallisuudet ja sadistiset juonteet kaikkivaltiaan luonteessa ovat tosiaan vain jäävuoren huippu. Tuohan kuulostaa enemmän Perkeleeltä.

Ehkä ennemminkin: JOS Jumala on, on hän jo aikaa sitten luopunut toivosta, ja odottaa vaan että pamautamme pallomme paskaksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Niin, olisi kiva kun tuollainen Jumala hävittäisi ensin Hollywoodin ja puoli Amerikkaa jollain maanjäristyksellä, kun sieltä tulee kaikki hapatus ja alastomuus ja väkivalta; viskoisi tulikiveä Vatikaaniin ja kaataisi jumalattomien pappien myyntipöydät; kylväisi heinäsirkkoja ja ruttoa pitkin omahyväistä Eurooppaa; muuttaisi itähuorat suolapatsaiksi... Perkele, tässä nykymaailmassa olisi tosiaan tarvetta tuollaiselle Jumalalle. Loppuisi alituinen nautintojen perässä luuhaaminen, saatana, kun Ukko iskisi himon kalvamista sokeita ja tiputtaisi elostelijoilta mulkut maantielle.
Jos nykyihmisten suhtautuminen asioihin olisi jotenkin samantapaista kuin vanhatestamentillisina aikoina, niin miten arvelisit esimerkiksi joulukuun 2004 Aasian tsunamin tulleen selitetyksi? Aivan. Jumala päätti antaa väkevän opetuksen ja kurittaa riettaita lomaparatiiseja, muistuttaen niissä vietettävästä jumalattomasta elämästä. Samalla saivat osansa myös lukemattomat viattomat sivulliset. Mutta vanhan kertausta yhtä kaikki. Näinhän vanhan testamentin Jahvekin tapasi kurittaa sellaisia kansoja joihin oli hän oli niin kovasti mielensä pahoittanut. Vedenpaisumusta vaan niskaan, niin menevät ainakin jumalattomat siinä huuhtelussa. Harmillisina sivuosumina toki muutama hurskaampikin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
en tiedä onko tuossa Ylen uutisessa kerrottu kaikkea, mutta ehkä parhaiten sen sitten todistaa tämä dokumentti, jonka jokatapauksessa katson mielenkiinnolla. Jos se sitten on pelkkää arvailua pääasiassa, niin eihän se silti ole tieteellisesti millään tavalla merkittävä.

Tästä voit lukea alkuperäisen Telegraphin jutun, jota Yle referoi.

Kristinuskoon liittyvillä "tieteellisillä" paljastuksilla tehdään hyvin rahaa ja niillä saa kätevästi julkisuutta. Taannoin James Cameron julkaisi "DNA-tiedoilla vahvistetun" uutisen Jeesuksen ja koko perheen haudasta, jossa oli uurnassa myös puusepän luut. Tämäkin sopivasti tieteellisillä osatutkimuksilla höystety juttu pelkkää silmään sahaamista todennäköisyyslaskelmilla ja huikeiden oletusten ketju.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Miksiköhän tuo ei sitten enää ilmesty lainkaan? Jospa selitys onkin juuri päinvastainen, parahin Evil? JHV:n mielestä elo maassa sujuu niin hyvin ettei hänen enää tarvitse juuri opastaa ja puuttua siihen?

Onhan se käynyt kertomassa vaikka mitä, mutta eihän paksukalloinen kantansa muodostanut jäärä mitään usko. Muhammedille saneli Koraanin, Joseph Smithille ilmestyi kuten myös Ellen G Whitelle näin muutaman mainitakseni. Vähän tietysti ristitiitaista infoa on ylhäältä jaettu, mutta se menköön vastaanottajan piikkiin...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tänäkin päivänä tapahtuu asioita jotka on tulkittavissa vitsauksiksi. Maanjäristykset, tsunamit, alueelliset helleaallot, kuivuudet ja niin edelleen.
Hyvä pointti. Niinpä koomista onkin, että kun uskonnollinen taho, esim tämä jenkkien god hates fags-perhe julkisesti julistaa, kuinka New Orleansin tulvat ja Tsunamit olivat vain kosto jumalattomasta meiningistä ja oikein noille syntisille, niin "kunnon kristityt" nousevat heti takajaloilleen paasaamaan ettei pitäisi tuomita. Huikea ristiriita huomioonottaen raamatun kertomukset. Tai ainakin johdonmukaisuus siinä, että pitäisikö jumalan toimet hyväksyä mukisematta vai ei loistaa poissaolollaan. Ei ihme että jumalan viha seuraa tällaisesta AIDSien ja muiden muodossa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jos nykyihmisten suhtautuminen asioihin olisi jotenkin samantapaista kuin vanhatestamentillisina aikoina, niin miten arvelisit esimerkiksi joulukuun 2004 Aasian tsunamin tulleen selitetyksi? Aivan. Jumala päätti antaa väkevän opetuksen ja kurittaa riettaita lomaparatiiseja, muistuttaen niissä vietettävästä jumalattomasta elämästä.
Aikamoista ironiaa, että ärsyttävä mutta suhteellisen harmiton Aki Sirkesalo perheineen huuhtoutui mereen kun taas sellainen tyyppi kuin Niinistö säästyi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Juurikin näin. Jokainen uskoo tai on uskomatta mihin haluaa, ei se minulta ole pois. Samoin kun itse uskon Raamattuun ja Jeesukseen juuri kuten se on, ihan omien kokemusteni perusteella, niin ei sekään varmaankaan ole keneltäkään pois. Jos ei muuta, niin ainakin oman elämäni uskoontulo käänsi järkeville raiteille, joilla se kulkee edelleenkin epäonnistumisista huolimatta, joten yksi mies on ainakin näin saatu jaloilleen pois yhteiskunnan elätistä, johon olin ajautumassa, yhteiskuntaa kantavaksi henkilöksi.
Hyvä kuulla että omat asiasi ovat edenneet myönteisissä merkeissä. Näin mukavasti on käynyt monelle muullekin, eikä yksinomaan kristinuskon vauhdittamana. Joku on löytänyt rauhan jostakin toisesta uskonnosta, joku muu taas urheilun tai uuden harrastuksen kautta.

Mielestäni kristinuskon ei välttämättä tarvitse sulkea pois rationaalista ajattelua ja uskonnollisten lähteiden kuten Raamatun kriittistä arvioimista. Sama tietysti toisinpäin. Raamatun luomiskertomus on hyvä esimerkki. Tieteellisen tiedon valossa Raamatun kertomus vuotaa kuin seula, mutta vertauskuvallisesti ymmärrettynä tällaista ristiriitaa ei tarvitse olla.

Jos taas lähdemme siitä että tieteen osoittama alati tarkentuva kuva maailman syntyhistorian eri vaiheista pitää suunnilleen paikkansa, niin on täysin absurdia kiistää tosiasiat muinoin öljylampun valossa kirjoitettujen tarinoiden perusteella. Tämä siis, jos edellytetään Raamatun olevan kirjaimellisesti totta. Näinhän ei ole, mutta monet uskovaisetkin lähtevät siitä ettei tarvitsekaan olla. Raamatun ydintehtävänä ei oman käsitykseni mukaan ole olla luonnontieteellinen perusoppikirja. Monet kiihkouskovaiset haluaisivat nähdä Raamatun myös tässä roolissa, tieteen yli käyvänä auktoriteettina. Näin suhtautuva uskovainen kohtaa asioita joita on vaikea selittää Raamatun avulla, paitsi sokeasti kiistämällä ja hakkaamalla toisinajattelevia Raamatulla päähän.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Aikamoista ironiaa, että ärsyttävä mutta suhteellisen harmiton Aki Sirkesalo perheineen huuhtoutui mereen kun taas sellainen tyyppi kuin Niinistö säästyi.

Erittäin hyvä pointti. Tätä on ehdottamasti pidettävä ns. jumalallisena väliitulona...vai olisiko sittenkään yläkerran tekosia? Nyt kun asian otit esille, niin kieltämättä ne muut vaihtoehtoiset asiaan puuttujat tuntuvat paremmilta selityksiltä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Aikamoista ironiaa, että ärsyttävä mutta suhteellisen harmiton Aki Sirkesalo perheineen huuhtoutui mereen kun taas sellainen tyyppi kuin Niinistö säästyi.
Tai sitten Jahvella oli jokin suunnitelma Niinistön ja muidenkin selviytyneiden varalle. Tähän tapaan juonenkäänteet on kai tavattu selittää.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tästä voit lukea alkuperäisen Telegraphin jutun, jota Yle referoi.

Kristinuskoon liittyvillä "tieteellisillä" paljastuksilla tehdään hyvin rahaa ja niillä saa kätevästi julkisuutta. Taannoin James Cameron julkaisi "DNA-tiedoilla vahvistetun" uutisen Jeesuksen ja koko perheen haudasta, jossa oli uurnassa myös puusepän luut. Tämäkin sopivasti tieteellisillä osatutkimuksilla höystety juttu pelkkää silmään sahaamista todennäköisyyslaskelmilla ja huikeiden oletusten ketju.

Kiitos Yläpesä. Lukaisempa tuon, tosin silti katson mielelläni myös dokumentin.

Mitä tulee tuohon pakolliseen tieteelliseen todisteluun, niin itselleni se ei ole ensiarvoisen tärkeää ja varmasti erilaisilla tutkimuksilla tehdään paljon rahaa, mutta monet tiedemiehet näitä mielellään tutkivat, niin uskovat kuin ei uskovat. Varmasti noita rahantekijöitä löytyy jokaisesta uskomusluokasta tai ei uskovista agnostikkoihin, eli raha- ja valta kiinnostaa eniten ja kusetetaan hyväuskoisia ihmisiä jne. Itseäni ärsyttää tällainen puoli, että uskoa tai kristinuskoa käytetään väärällä tavalla, monien kirkkojen johtajat vetelevät Bling-Blingit kaulassa hirveellä liksalla, en tosin heitäkään tuomitse koska en ole kenenkään tuomari enkä asiaan voi mitenkään vaikuttaa, mutta nuo Bling-Blingitkin voisi myydä ja tehdä niillä paljon hyvää.

Itse lukeudun siihen porukkaan joka arvostaa kristittyjen (ja siis kaikkien muidenkin) hyvää työtä jossa autetaan ihmisiä. Myös sitä, kuten itselleni uskoontulo oli elämänsuunnan muuttanut tapahtuma ja vaikka muutos voi tulla ihmiselle monella tavalla, niin itselleni se tuli tätä kautta, kuten myös parhaalle ystävälleni ja olen siitä iloinen vaikka sitten lusikanheiton jälkeen valot sammuisivatkin lopullisesti, mutta ainakin tässä ajassa voin olla hyödyksi toisin kuin ennen.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Tai sitten Jahvella oli jokin suunnitelma Niinistön ja muidenkin selviytyneiden varalle. Tähän tapaan juonenkäänteet on kai tavattu selittää.
Sauli on selvästi Antikristus. Se on hurmannut nyt Suomen kansan sokeasti seuraamaan itseään ja äänestämään valtaan. Virkaanastujaispuheen aikana kiharoiden alle, ryppyiseen Beavis-otsaan kasvaa sarvet, rikinkatkuinen savupilvi peittää tienoon ja saatanallinen nauru kutsuu suomalaiset kadotukseen. Meille käy kusisesti. Sauli-Saatanan avulla Jumala kostaa meille Martti Vainion, Jussi Parviaisen, Tero Vaaran, karpaasien, Duudsonien, Vappu Pimiän sekä Lenita Airiston suorittamat rikokset maailmaa ja ihmisyyttä kohtaan.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse lukeudun siihen porukkaan joka arvostaa kristittyjen (ja siis kaikkien muidenkin) hyvää työtä jossa autetaan ihmisiä. Myös sitä, kuten itselleni uskoontulo oli elämänsuunnan muuttanut tapahtuma ja vaikka muutos voi tulla ihmiselle monella tavalla, niin itselleni se tuli tätä kautta, kuten myös parhaalle ystävälleni ja olen siitä iloinen vaikka sitten lusikanheiton jälkeen valot sammuisivatkin lopullisesti, mutta ainakin tässä ajassa voin olla hyödyksi toisin kuin ennen.

Tämä on erittäin kunnioitettava asenne, voin allekirjoittaa sen täysin. Muistelisin, että esimerkiksi kristitty kirjailija C.S. Lewis puhui tästä, ettei usko ole uskoa taivaspaikan takia. Kysymys on minustakin kenties juuri siitä, minkä ilmaisit. Ja siinä esimerkiksi sekulaari humanismi ja kristinusko ovat molemmat samassa rintamassa. Usko on sitten uskoa siihen, ettei se inhimillisyys, jota maailmassa on (tai ei ole), lopu kuolemaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sauli on selvästi Antikristus. Se on hurmannut nyt Suomen kansan sokeasti seuraamaan itseään ja äänestämään valtaan. Virkaanastujaispuheen aikana kiharoiden alle, ryppyiseen Beavis-otsaan kasvaa sarvet, rikinkatkuinen savupilvi peittää tienoon ja saatanallinen nauru kutsuu suomalaiset kadotukseen. Meille käy kusisesti. Sauli-Saatanan avulla Jumala kostaa meille Martti Vainion, Jussi Parviaisen, Tero Vaaran, karpaasien, Duudsonien, Vappu Pimiän sekä Lenita Airiston suorittamat rikokset maailmaa ja ihmisyyttä kohtaan.
Ei pidä myöskään unohtaa Mattia ja Teppoa, Bogart Companya ja Turun Palloseuraa. Niinistö on lähtöisin Varsinais-Suomen rintamailta ja on täten mitä oikein henkilö sovittamaan persoonassaan turkulaisrikokset.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ei pidä myöskään unohtaa Mattia ja Teppoa, Bogart Companya ja Turun Palloseuraa. Niinistö on lähtöisin Varsinais-Suomen rintamailta ja on täten mitä oikein henkilö sovittamaan persoonassaan turkulaisrikokset.
Lisätään vielä Mikko Alatalo, joka muistaakseni on jostain Oulun liepeiltä syntyisin mutta aikuisikänsä elellyt (ja pahimmat rikoksensa ihmisyyttä vastaan tehnyt) Tampereen seudulla. Satakunta ei ole Salosta liian kaukana.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Hyvä kuulla että omat asiasi ovat edenneet myönteisissä merkeissä. Näin mukavasti on käynyt monelle muullekin, eikä yksinomaan kristinuskon vauhdittamana. Joku on löytänyt rauhan jostakin toisesta uskonnosta, joku muu taas urheilun tai uuden harrastuksen kautta.

Kyllä, elämäni muuttui olisiko n. 8 vuotta sitten parempaan suuntaan, silti monta kertaa on tullut kompasteltua ja mokattua, on tullut otettua kuppia ja tehtyä monta muutakin asiaa jotka synniksi Raamatussa nimetään ja jotka minun omatuntonikin on kertonut vääräksi vaikka yleisen yhteiskunnan käsityksen mukaan en ole mitää väärää tehnytkään. Silti aina on noustu ja taas on hyvä suunta ja tästä olen kiitollinen Jeesukselle aina vaikka se sitten monesta hölmöltä kuulostaakin, itselleni se silti on voimavara.

Juurikin noin, on aina hienoa jos joku nousee kuopasta, oli se tapa tai syy mikä tahansa ja jokainen ihminen on arvokas ja huonoista asiosta muutos tekemään asioita, jotka eivät riko kaikkea ympärillään on aina hienoa. Esim. vaikka Pohjois-Korean johtajat, paskoja jätkiä, mutta jos joku muuttuisikin tavalla joka johtaisi P-K:n kansan hyvinvointiin, niin olisi se hemmetin hienoa vaikka vanhoja rikkeitä se ei pyyhikään, ikäväkyllä nykyinen pullaposki ainakin tällä hetkellä jatkaa samaa linjaa kuin edeltäjänsä.

Tällä matkalla olen kasvanut myös "järjelliseen" uskoon, jossa ajattelen omilla aivoillani enkä mene pelkäällä hyvällä fiiliksellä "fundamentalisesti" kaataen ja "hajottaen" asioita ympärilläni vaan yritän lähteä ymmärryksen ja hyväksymisen kautta ja rakastaa ihmistä ihmisenä, kuitenkin tietäeni myös omat rajoitukseni, koska olen vain yksi ihminen tällä pallolla, erehtyväinen kuten kaikki.

Tämän ketjun ensimmäisiltä sivuilta voi lukea tästä uskoontulostani ja myös sitä juuri uskoontulleen ihmisen "Aitaa kaatuu ja tanner jyrisee" asennetta.

Mielestäni kristinuskon ei välttämättä tarvitse sulkea pois rationaalista ajattelua ja uskonnollisten lähteiden kuten Raamatun kriittistä arvioimista. Sama tietysti toisinpäin. Raamatun luomiskertomus on hyvä esimerkki. Tieteellisen tiedon valossa Raamatun kertomus vuotaa kuin seula, mutta vertauskuvallisesti ymmärrettynä tällaista ristiriitaa ei tarvitse olla.

Juurikin näin. Itse olen ollut aina todella kova kyseenalaistaja kaikelle, uskontoja-, ihmisiä-, itseäni kohtaan, uutisiin, tieteellisiin tutkimuksiin, ihmisten puheisiin ja opetuksiin. Siinä mielessä olen varmasti ollut erittäin ärsyttävä tapaus varsinkin koulussa, sillä kyseenalaistin kaiken mitä minulle opetettiin ja halusin aina väitellä opettajan kanssa ja saada tietoon sen asian, että miksi näin opetat ja mihin tämä perustuu. Siitä syystä minulla on myös ehkä maailmanennätys luokasta uloslentämisestä, tosin osasyy oli myös villi luonteeni, mutta kyllä se oli kova paikka monelle opettajalle, kun ala-asteella oleva kaveri ei ostakaan jotain jorinaa ykkösellä ja vieläpä laittaa opettajan kyykkyyn jossain asiassa, joten ulos luokasta "näsäsviisastelija" nimittelyn kera. :)

Jos taas lähdemme siitä että tieteen osoittama alati tarkentuva kuva maailman syntyhistorian eri vaiheista pitää suunnilleen paikkansa, niin on täysin absurdia kiistää tosiasiat muinoin öljylampun valossa kirjoitettujen tarinoiden perusteella. Tämä siis, jos edellytetään Raamatun olevan kirjaimellisesti totta. Näinhän ei ole, mutta monet uskovaisetkin lähtevät siitä ettei tarvitsekaan olla. Raamatun ydintehtävänä ei oman käsitykseni mukaan ole olla luonnontieteellinen perusoppikirja. Monet kiihkouskovaiset haluaisivat nähdä Raamatun myös tässä roolissa, tieteen yli käyvänä auktoriteettina. Näin suhtautuva uskovainen kohtaa asioita joita on vaikea selittää Raamatun avulla, paitsi sokeasti kiistämällä ja hakkaamalla toisinajattelevia Raamatulla päähän.

Totta ja tähän kiistelyyn myönnän itsekin osallistuneeni, mutta se ei tosiaan ole Raamattuun ja Jumalaan uskomiseni syvin pointti ja siitä olen itseäni kritisoinut myöskin, sillä ei siitä ole itselleni lopulta hyötyä mitkä ovat tiedekäsityksiä maailmasta, sen synnystä yms. Loppujen lopuksi tärkein on se, että usko on pitänyt minut oikealla radalla ja minulla on selkeitä kokemuksia Jumalasta sekä Pyhän Hengen läsnäolosta ja elämäni suunnan muuttamisesta monessa kohtaa. Näitä en pysty millään koskaan todistamaan toiselle ihmiselle faktisesti tai tieteellisesti toteennäyttämään, joten on typerää itseltäni alkaa jankkaamaan asiaa Raamattu vs. Tiede, se ei johda mihinkään. Nykyään yritänkin katsoa näitä tieteellisiä tutkimuksia ulkona Raamattu ajattelusta (toki välillä epäonnistuen) ja kritisoin niitä vertaamatta niitä Raamattuun tai tuomatta Raamattua mukaan keskusteluun parhaan kykyni mukaan.

Tieteen avulla on kuitenkin tehty niin paljon hyvää ja edistystä kulttuurillemme toki myös paljon pahaa, että olisi typerää sitä sivuuttaa, enkä halua olla typerä enkä sitä myöskään ole (en ole Mensan jäsen mutta ÄO on lähellä tai yli Suomen jäseneksi vaadittavalta). Varsinkin lääketieteen tutkimusta arvostan sillä se on ottanut kovia harppauksia ja ottaa niitä kokoajan. Huono asia jossain määrin lääketieteellisissä tutkimuksissa on lääkeyhtiöiden rahanahneus. Se on sinänsä aika pelottavaa, koska joku saattaa levittää (mahdollisesti näin on käynytkin) laajan taudin, johon sitten väsätään joku lääke, ihmisiä kuolee, mutta lääkeyhtiöt saa rahaa. Toivoisin myös paljon enemmän tutkimusta lääkeyhtiöiden tarjoamien lääkkeiden rinnalle liittyen ihmisen hyvinvointia auttaviin ja helpottaviin vaihtoehtoihin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tämä on erittäin kunnioitettava asenne, voin allekirjoittaa sen täysin. Muistelisin, että esimerkiksi kristitty kirjailija C.S. Lewis puhui tästä, ettei usko ole uskoa taivaspaikan takia. Kysymys on minustakin kenties juuri siitä, minkä ilmaisit. Ja siinä esimerkiksi sekulaari humanismi ja kristinusko ovat molemmat samassa rintamassa. Usko on sitten uskoa siihen, ettei se inhimillisyys, jota maailmassa on (tai ei ole), lopu kuolemaan.

Juurikin näin. Olen itse syyllistynyt kapeakatseisuuteen ja varmasti tulen syyllistymään tulevaisuudessakin, mutta yritän tässäkin kehittää itseäni niin ihmisenä kuin kristittynäkin. Uskovaisissa piireissä on todella paljon suorittajia ja monet tekevät kyllä hyviä asioita, mutta samalla saattaa rikkoutua ihmisiä varsinkin jos keskittyy vaan kokoajan "Halleluja, kaikki on ihanaa" ajatteluun, kun nurkassa istuu ihminen joka tarvitsisi vain keskustelukumppania.

Eli enemmän ihmisten auttamista, tekoja ihmisten, tuttujen ja tuntemattomien hyväksi (vaikka teoilla ei taivaaseen uskoni mukaan päästä ja juurikin siksi), mutta nämä asiat ovat niitä kaikista tärkeimpiä. Laitan tähän mielestäni hyvän linkin William Boothin (Pelastuarmeijan perustaja) näystä, mikä kuvastaa hyvin meitä kristittyjä, jos siis joku haluaa katsoa (ei ole mielestäni mikään "käännytysvideo" vaan ennemminkin kritiikki meitä kristittyjä kohtaan). http://www.youtube.com/watch?v=3aTqk5YGiRo&feature=share
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Varmasti olet tästä oikeassa. Silti, ei voi pitää 99,9% tieteellistä tutkimusta totena, koska tuo 0,1% tekee siitä uskoa..
Tieteellinen maailmankuva on sitä, että pitää totena tieteellisesti todistettuja asioita, kunnes ilmaantuu vielä vahvempia todisteita siitä, että asia onkin toisin.

Silti Jumalaan uskominen on joko uskot 100% tai et ollenkaan, tosin joku voi olla epäilijä tai ehkä on ehkä ei henkilö liittyen Jumalaan. Kuitenkin Jumalan olemassaolo on joko 0% tai 100% ja sitä ei pystytä varmaankaan tieteellisesti mitenkään koskaan mittaamaan, eikä minunmielestä tarvitsekaan.
Jumalan olemassaolon mahdollisuutta ei pystytä sataprosenttisesti pois sulkemaan. Mutta yhtään pitävää todistettä kaikkivaltiaan olemassaolosta ei ole koskaan näytetty. Yhtä hyvin voi uskoa tähän kuuluisaan lentävään spagettihirviöön tai joulupukkiin, koska niidenkään olemassaolon mahdollisuutta ei ole pystytty vedenpitävästi pois sulkemaan.


Sen näkee tai ei näe jokainen sitten viimeistään kun lusikka lentää nurkkaan, eli tuliko hiljaista vai "Mitä, täällähän on meininkiä?". Omasta mielestäni on hienoa ajatella, että oma ajattelu kuoleman jälkeenkin jatkuu ja se on vaan rajanylittäminen, jossa odottaa jotain, jos olen väärässä, niin sitten on hiljaista, en häviä tässä mitään.
Kannattanee sitten uskoa myös islamin, juutalaisten, buddhalaisten, hindujen, animistien ja vaikkapa niiden pastafarien jumaliin sekä kaikkiin muihin, jotta olisi ns. "all bases covered".

En nyt todellakaan sano, ettei kristinuskossa, ja kaikissa muissakin uskonnoissa, joihin olen tutustunut, olisi hyviäkin asioita. Monet esim. Jeesuksen opetuksista on sellaisia, jotka jokaisen tulisi ottaa sydämeensä. Uskollekin minunkin elämässä on sijansa, mutta eri mielessä, mitä uskonnot yrittävät tuputtaa. En näe syytä tai mitään houkutusta uskoa yliluonnolliseen ja kaikkien nähtävissä olevien todisteiden vastaiseen ja muutenkin ristiriitaiseen olioon, mutta uskon ihmisiin. Uskon, että ihmiset ovat pohjimmiltaan hyviä, vaikka todisteita on runsaasti sekä "hyvyyden" että "pahuuden" puolesta. Pyrinkin aina uskomaan parasta lähimmäisistäni ja kohtelemaan heitä kuten itseäni. Jeesusta en pidä jumalan lapsena, mutta eräänlainen profeetta hän oli opetuksiensa ydinsisällön osalta ja vähintäänkin pari tuhatta vuotta aikaansa edellä. Henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi niin monet ihmiset tuntuvat tarvitsevan jumalan yliluonnolliseksi keppihevoseksi hyville teoilleen, uskoisivat vain itseensä ja muihin ihmisiin. Vielä keskiajalla ihmiset tarvitsivat jumaluutta selittämään luonnon ihmeellisyyksiä, mutta nykyään näin ei enää ole, ellei halua uskoa jumalan elävän kvanttimaailmassa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tieteellinen maailmankuva on sitä, että pitää totena tieteellisesti todistettuja asioita, kunnes ilmaantuu vielä vahvempia todisteita siitä, että asia onkin toisin.

Tiedän, mutta sitä ei voi koskaan pitää 100% totuutena, mutta tieteellisenä tämänhetkisenä faktana kylläkin


Jumalan olemassaolon mahdollisuutta ei pystytä sataprosenttisesti pois sulkemaan. Mutta yhtään pitävää todistettä kaikkivaltiaan olemassaolosta ei ole koskaan näytetty. Yhtä hyvin voi uskoa tähän kuuluisaan lentävään spagettihirviöön tai joulupukkiin, koska niidenkään olemassaolon mahdollisuutta ei ole pystytty vedenpitävästi pois sulkemaan.

Juurikin näin, jokainen saa uskoa tai olla uskomatta, tosin jokainen uskoo johonkin vaikka sitten siihen, että se auto lähtee aamulla käyntiin kun pitää mennä töihin vaikka se ei koskaan varmaa olekaan. Lentävään spagettihirviön-, The Penan-, Stephen Hawkinsin-, Kim il (oma valinta)- tai joulupukkiin ja heidän jumaluuteensa sekä puheisiin saa uskoa jos haluaa, minä en sitä voi päättää. Itse olen valinnut uskon Jeesukseen ja Raamatun sanaan.

Kannattanee sitten uskoa myös islamin, juutalaisten, buddhalaisten, hindujen, animistien ja vaikkapa niiden pastafarien jumaliin sekä kaikkiin muihin, jotta olisi ns. "all bases covered".

Arvasin tähän tartuttavan, toki jos tältä kantilta katsotaan, niin mahdollisuudet ovat hyvät, sillä pääuskonnoista usko Jeesukseen on pelastus, jos ei usko niin ei pelastu. Juutalaisuudessa, Buddhalaisuudessa, Hinduismissa, Mormooniuskossa ei ole samanlaista valitse tai joudu Helvettiin ajattelua, eli ota tai jätä ajatusta.

Kristinuskossa ei myöskään tarvitse suorittaa mitään (vaikka tätä tapahtuu paljon kristillisissä suuntauksissa) pelastuksekseen, muuta kuin sen, että ottaa Jeesuksen elämäänsä.

Jehovat eroavat myöskin tässä ja siellä on se 144000 kaiffaria, jotka ilmeisesti on jo pääsääntöisesti valittu, joten tuohon "parhaaseen A-ryhmään" on vaikea soluttautua, siellä on sitten tämä epämääräinen joukkio, siis loput Jehovat ja sellaisilla, jotka ei ole Jehovia nyt, on käsittääkseni mahdollisuus vielä Saatanan 2 koetuksen jälkeen päästä tuohon epämääräiseen joukkioon, jotka kuitenkin ovat sitten 2 luokan sakkia.

Islamissa on siinämielessä kristinuskon kanssa samantyylinen meininki, eli tulee uskoa Jumalaan, mutta pitää myös suorittaa ja epärehellisyydestä esimerkiksi joutuu helvettiin, joten aikavaikea sinne on kenenkään päästä, koska jokainen ihminen on vähintäänkin jossain elämänvaiheessa epärehellinen yms. eli siis suorituskeskeistä, mutta taivas ja helvetti ovat tässä uskonnossa myös paikkoja joihin voi joutua.

Kyllä minusta huolettomimmalta kuitenkin tuntuu se, että valitsemalla uskon Jeesukseen ja tunnustamalla syntini, olen pelastunut, That's it! Sen lisäksi sitten Raamattu ohjaa ihmistä elämään hyvin ja tekemään hyvää, varoituksiakin siellä on muunmuassa siitä, että ei elä synnissä (kaikki tekee syntiä, mutta että ei jatkuvasti elä siinä) ettei sydän paatuisi ja luopuisi uskostaan Jeesukseen, eli näin voi mokata tuon pelastuksen (tosin tästä on eri tulkintoja). Näin ollen, jos kuoleman jälkeen on elämää ja olisin ollut väärässä, niin käytännössä muiden uskontojen pippaloihin on mahdollisuus päästä vielä mukaan, ehkä poissulkien Islamin.


En nyt todellakaan sano, ettei kristinuskossa, ja kaikissa muissakin uskonnoissa, joihin olen tutustunut, olisi hyviäkin asioita. Monet esim. Jeesuksen opetuksista on sellaisia, jotka jokaisen tulisi ottaa sydämeensä. Uskollekin minunkin elämässä on sijansa, mutta eri mielessä, mitä uskonnot yrittävät tuputtaa. En näe syytä tai mitään houkutusta uskoa yliluonnolliseen ja kaikkien nähtävissä olevien todisteiden vastaiseen ja muutenkin ristiriitaiseen olioon, mutta uskon ihmisiin. Uskon, että ihmiset ovat pohjimmiltaan hyviä, vaikka todisteita on runsaasti sekä "hyvyyden" että "pahuuden" puolesta. Pyrinkin aina uskomaan parasta lähimmäisistäni ja kohtelemaan heitä kuten itseäni. Jeesusta en pidä jumalan lapsena, mutta eräänlainen profeetta hän oli opetuksiensa ydinsisällön osalta ja vähintäänkin pari tuhatta vuotta aikaansa edellä. Henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi niin monet ihmiset tuntuvat tarvitsevan jumalan yliluonnolliseksi keppihevoseksi hyville teoilleen, uskoisivat vain itseensä ja muihin ihmisiin.

Hieno ja kunnioitettava ajattelutapa sinulla! Ja mitä tulee hyviin tekoihin, niin ei siihen minustakaan Jumalaa tarvitse niinsanotusti ottaa keppihevoseksi, kunhan vaan alkaa tekemään asioita ja luotan kyllä itseeni, mutta kiitoksen annan siitä silti Jumalalle, koska uskon niin, että kaikki kunnia kuuluu niistä asioista Jumalalle. Muutenkin kunnian ottaminen hyvistä teoista tuntuu itselleni turhalle, sillä ei se kunnian saaminen pitäisi olla tärkeintä, joten helpompi ja mukavampi omasta mielestäni nämä hyvät teot on niin sanotusti sysätä Jumalan piikkiin, pysyypähän ainakin jalat maassa paremmin. Ja tässä nyt siis puhun itsestäni, jokainen saa tässäkin tehdä oikeaksi katsomalla tavalla ja ottaa tai jaella kunniaa kenelle haluaa.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Minä olen sitä mieltä, että usko itsessään on puhdas, kaunis ja hyvä asia. Uskossa olo ja uskon hyvien oppien seuraaminen ei varmasti ole koskaan ketään vahingoittanut tässä maailmassa.

Kun siirrytään uskosta uskontoon alkaa ilmetä ongelmia. Vakavia ongelmia. Organisoitujen kirkkojen taholta on tapettu, raiskattu ja ryöstetty enemmän kuin mikään maailman hyvä ikinä hyvittää.

Mun puolesta Vatikaanin saisi pommittaa, kirkot polttaa ja silti uskovat jäisi jäljelle. Ja maailma olisi parempi paikka.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Minä olen sitä mieltä, että usko itsessään on puhdas, kaunis ja hyvä asia. Uskossa olo ja uskon hyvien oppien seuraaminen ei varmasti ole koskaan ketään vahingoittanut tässä maailmassa.

Kun siirrytään uskosta uskontoon alkaa ilmetä ongelmia. Vakavia ongelmia. Organisoitujen kirkkojen taholta on tapettu, raiskattu ja ryöstetty enemmän kuin mikään maailman hyvä ikinä hyvittää.

Mun puolesta Vatikaanin saisi pommittaa, kirkot polttaa ja silti uskovat jäisi jäljelle. Ja maailma olisi parempi paikka.

Loistavasti kiteytetty, tosin tuota Vatikaanin pommitusta en kannata, mutta osuit kyllä täysin asian ytimeen, eli usko on se itse asia ja siinä uskossa niiden hyvien asioiden ottaminen käyttöön, uskonto-, uskonnollisuus ja varsinkin uskon käyttö omien tarkoitusperien ajamiseksi mainitsemillasi sekä muilla tavoin on saatanasta. Ja itseasiassa Raamattukin puhuu tästä ja varsinkin Jeesus puhuu uskonnollisuutta vastaan ja todellisen uskon puolesta, joka sitten kiteytyy hyviin tekoihin sekä ympäristöstään-, lähimmäisistä- sekä itsestään välittämisen ja rakastamisen puolesta.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kannattanee sitten uskoa myös islamin, juutalaisten, buddhalaisten, hindujen, animistien ja vaikkapa niiden pastafarien jumaliin sekä kaikkiin muihin, jotta olisi ns. "all bases covered".
Eikös se ole sama jamppa vähän eri nimellä ja tuntomerkeillä? Vaikeaa on kuvitella että yksi Jumala olisi luonut tämän kaiken, mutta vielä vaikeampaa että monta Jumalaa on toisistaan tietämättä tehnyt tämän maailman kuka kenellekin uskontokunnalle asuinpaikaksi.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Eikös se ole sama jamppa vähän eri nimellä ja tuntomerkeillä? Vaikeaa on kuvitella että yksi Jumala olisi luonut tämän kaiken, mutta vielä vaikeampaa että monta Jumalaa on toisistaan tietämättä tehnyt tämän maailman kuka kenellekin uskontokunnalle asuinpaikaksi.
Pointtihan oli, että kun ei tiedä onko jumala, jahve, siva vai joku animistien karhujumala se oikea, niin parempi ottaa varman päälle ja uskoa kaikkiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös