Uskotko Jumalaan?

[Yläpesä]

Minusta homot, naiset ja muut syntiset eivät kertakaikkiaan mahdu raamattua noudattavaan kirkkoon.

 

[kiljander]

Uskon Jumalaan ja sen on ollut aina elämäni kantavia voimia. Elämäni on ollut joistain vaikeuksista (kuuluvat elämään) huolimatta erittäin onnellinen ja tasapainoinen ja olen kaikesta kiitollinen Taivaan Isälle. Ei mulla muuta.

 

[Morgoth]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...si+ennätys+kirkosta+eroamisissa/1135260946798

Vauhti senkun kiihtyy. Joku kirkolliskokouksen edustaja MTV3 uutisissa oli jo homojen siunaamisen kannalla ja homoiltaan valitut olivat kuulemma 'tiukkapipoisia' ja yksipuolisesti valittuja. Piispakin?

Propsit Mikkeli hiippakunnan piispalle, joka on huolissaan taloudellisista (!!) vaikutuksista. Vaikuttaa kuulemma ennen kaikkea lapsi- ja nuorisotoimintaan. Tietysti kun aivopesua ei näille päästä aloittamaan niin vaikutukset ovat vieläkin suuremmat tulevaisuudessa. Otan osaa piispan huoliin.

Tästähän tulee hyvää viihdettä, kun uskovat alkavat löymään toisiaan raamatulla päähän.

 

[varjo]

Sinänsä olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten moni eronneista oikeastaan sitten vaihtaakin johonkin kovempaan kamaan, kyllä porttiteoria toimii myös uskonnoissa. En tosin usko että kovinkaan moni aatteen mies välttämättä käyttäisi eroakirkosta.fi:tä, mutta silti, kyllä varmasti osa eroaallosta on sitten näitä joille kirkon maailmojasylelevät kiertelyt ja kaartelut ovat liikaa ja Luther-säätiö, hellarit yms. kultit kiittävät.

Ja tämä on sinänsä se huolestuttavin osuus väestöstä, koska he ovat niitä jotka pahimmassa tapauksessa tiukassa paikassa noudattavat mieluummin sisäistä ääntään kuin esim. Suomen lakeja tai edes, niin ristiriitaista kuin se onkaan, peruskristillisiä arvoja.

Eli sikäli parempi 5 miljoonaa lammasta ja yksi kirkollisvero kuin sekalainen lauma fundiksia, ev.lut. kirkko sentään koollaan pystyy tavallaan pitämään yhteiskunnan sopivan maallisena ja suuri siirtymäaalto yksityisiin kouluihin jne. ei ole toistaiseksi vielä alkanut. Mutta sanokaa minun sanoneeni, se kyllä vielä alkaa, ehkä myös esim. muslimien kohdalla kunhan vain Arabian öljyrahat löytävät tiensä tännekin päin.
Eli kiitos valtionkirkon ~99% lapsistamme oppii kouluissa maapallon olevan pyöreä ja kiertävän aurinkoa, mutta mitä suuremmaksi segregaatio käy, sitä suuremmalla todennäköisyydellä tuo vähemmistö alkaa kasvamaan.

 

[Rike.K]

Kansan kirkkomme pitäisi nyt tehdä selväksi oma kantansa tähän homoasiaan. Joko jatkaa munattomalla linjalla ja yksinkertaisesti hyväksyä nykyajan yhteiskunnan vaatimukset tai sitten sanoa koko hommalle STOP ja erota valtiosta! Tämä olisi varmaan luterilaisen kirkkomme kovin ratkaisu historiansa aikana ja jopa mäkin tällöin alkaisin kunnioittamaan enemmän kirkkoamme!

 

[Fordél]

Täytyy sanoa, että en voi kuin nauraa paskaisesti tilanteella jossa luterilainen kirkko on. Liiallinen homovastaisuus saa ihmiset lopulta vain eroamaan kirkosta, koska harva enää 2000-luvulla haluaa pysyä tuollaisessa takapajuisessa arvomaailmassa.

Se on tietysti hienoa, että naurattaa ja on iloinen meininki. Sitä vastaan mulla ei ole mitään. Täytyy kuitenkin muistaa, että nämä viimeisimmät kriisit ovat tulleet Kristillisdemokraattisen puolueen edustajan/edustajien lausunnoista. Tervokin tuomitsee kolumnissaan Räsäsen eikä ev. lut. kirkkoa, jossa homokysymys jakaa mielipiteita aikalailla tasan.

Mulle kirkon arvomaailma ei ole mitenkään takapajuinen kun katsotaan kokonaisuutena. Toki sieltä löytyy muutama kohta, joita en allekirjoita, mutta muuten paljon hienoja arvoja, jotka ovat todella ajankohtaisia 2000-luvullakin.

 

[Yläpesä]

Täytyy kuitenkin muistaa, että nämä viimeisimmät kriisit ovat tulleet Kristillisdemokraattisen puolueen edustajan/edustajien lausunnoista.

Eikös siellä telkkarissa heilunut myös muuan piispa myötäilemässä kauniin sanakääntein molempia puolia peläten karkoittavansa jommankumman luotaan? Homot nyt vaan eivät kuulu raamattua tottelevaan kirkkoon. Sanoohan sen jo paavikin.

 

[Footless]

Seuraavan linkin voisi kai heittää yhtälailla WTC-ketjuun, mutta tulkoot nyt tänne, kun noista KD:laisista on muutenkin täällä puhuttu.

Hieno mies, ja toivottavasti pääsisi Uudeltamaalta läpi, mielipiteet kohdillaan:

http://joukopiho.puheenvuoro.uusisu...n-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi

Edit: Kommenteissa muuten täyttä rautaa, tää kaveri ei ainakaan turhan liberaali ole.

 

[Hirmumyrsky]

Propsit Mikkeli hiippakunnan piispalle, joka on huolissaan taloudellisista (!!) vaikutuksista. Vaikuttaa kuulemma ennen kaikkea lapsi- ja nuorisotoimintaan. Tietysti kun aivopesua ei näille päästä aloittamaan niin vaikutukset ovat vieläkin suuremmat tulevaisuudessa. Otan osaa piispan huoliin.

Tästähän tulee hyvää viihdettä, kun uskovat alkavat löymään toisiaan raamatulla päähän.

Jep, läskinnettyyn kohtaan kiinnitin itsekkin huomioni. Ensinnäkin kaveri jutteli keskimääräisen kveron olevan about 200, todellisuudessa se on reilu euro päivässä eli lähempänä 400..

Toiseksi... Se miten kirkon tuloja ja varoja käytetään, ihmettelen että sitten juuri nuoriin ja lapsiin kohdistuisi oikeasti tämä vähennys. Ei ne oikeasti suostu aivopestävistä luopumaan. Mediapeliä sanon minä, yritetään vaikuttaa äiteihin. Oikeasti sitä kirkko mussuttaa sitä rahaa, järjettömän kokoisia huusholleja jotka vetää tuvan täyteen enään kirkon oman superbowlin eli jessen synttäreillä. Kustannustehokkuudesta ole tietoakaan.

Mitä niillä tehdään? Normi sunnuntaina johonkin turakaisten peräpitäjän jeesusteluun saapuu ehkä just pari mummoa, nekin juoruamaan pastorin uudesta parrasta. Ja miten kirkko kohtelee maksavia asiakkaitaan? Ja siitä pastorille, kanttorille ja joku apujannukin siellä on, kaikille palkka, lisäksi se tonttikaan mikään ilmainen ole ja kiinteistökulut 1000m2 jeesuskodille... Jumalauta.

 

[Evil]

Jos kerran hintit on sitä mieltä, että evlut. kirkko on ahdasmielinen, vanhanaikainen ja paska instituutio, niin miksi ihmeessä ne itkee sen hyväksyntää? Mitä väliä sillä on, siunaako kirkko hintit, jos hintit ei edes perusta koko kirkosta?

Ja ei, en ole hintti enkä marttilainen. Kunhan ihmettelen.

 

[Jättikukko]

Seuraavan linkin voisi kai heittää yhtälailla WTC-ketjuun, mutta tulkoot nyt tänne, kun noista KD:laisista on muutenkin täällä puhuttu.

Hieno mies, ja toivottavasti pääsisi Uudeltamaalta läpi, mielipiteet kohdillaan:

http://joukopiho.puheenvuoro.uusisu...n-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi

Edit: Kommenteissa muuten täyttä rautaa, tää kaveri ei ainakaan turhan liberaali ole.

Tälle jannulle (Joukolle) tekisi hyvää, jos joku preussilainen nahkakundi ottaisi omansa takaapäin. Tässäkään keskustelussa ei ole tullut juuri esille se tosiasia, että niin Räsänen kuin tämä linkitetty traaginen olento tekevät aivan järkyttävää hallaa jopa protestanttiselle etiikalle! Uskon siis, että tällaisen diskurssin esille tulon vaikutukset ovat jopa koko yhteiskunnan rakenteita muuttavia.

 

[varjo]

Jos kerran hintit on sitä mieltä, että evlut. kirkko on ahdasmielinen, vanhanaikainen ja paska instituutio, niin miksi ihmeessä ne itkee sen hyväksyntää? Mitä väliä sillä on, siunaako kirkko hintit, jos hintit ei edes perusta koko kirkosta?

Ja ei, en ole hintti enkä marttilainen. Kunhan ihmettelen.

Tämä ajattelumalli on yllättävän yleinen, mutta se käytännössä vain kertoo siitä miten rajoittuneesti ihmiset ajattelevat jokapäiväisiä asioita, joissa heidät on kasvatettu vain yhden mallin mukaan.

Eli yksinkertaisesti, jos homo nyt vain sattuu uskomaan ja tahtoo uskonsa takia saada jumalan siunauksen avioliitolleen, niin mitä vaihtoehtoja homolla tällöin on? Ja miksi se olisi siis väärin tahtoa siunausta rakkauden liitolleen?

Ja tässä kohtaa tosiaan juuri se raamatulla päähän lyöminen ei sinänsä toimi, kun kirkko jo muutenkin rikkoo raamatun määräyksiä naispappien yms. muodossa. Mutta olennaisempaa on myös se, että kun koko raamattu ylipäätänsä perustuu muutaman ihmisen harhoihin, niin mikä tekee raamatun harhoista yksittäisen homon "jumalan ääntä" merkittävämpää, jos nyt vaikka tämä esimerkinomainen homo on omissa sisäisissä tutkinnoissaan päätynyt tulokseen että ei jumala häntä vihaa.

Mutta psykologia sikseen, olennaisempi kysymys on vain puhtaasti siitä että jos sinänsä jos kaksi uskovaa ihmistä rakastaa toisiaan, niin eikö heillä tulisi olla oikeus ainakin toivoa sitä että tämä liitto voisi saada siunauksen. Ja kun kirkko jo aivan yksiselitteisesti rikkoo monia muitakin vanhoja määräyksiä, niin miksi sitten takertua yhteen. Tässä kohtaahan tietenkin lahkolaisten selitykset VT:stä ja UT:sta ottavat vekkulin käänteen, koska joku voi toki pikaisesti referoida mitä jeesus oikeastaan sanoo homoliitoista...koko diskussi kummallisesti tuntuukin pohjautuvan VT:n doktriiniin, siis siihen samaan VT:seen jota taas ei missään nimessä saa tulkita kirjaimellisesti "toisissa asioissa".

 

[Yläpesä]

Evlutin kannattaisi pitää jälleen tällainen puhtaaksikirjoituskonventti Nikean tapaan, missä poistetaan raamatusta selkeästi harhaoppiset jumalan tahtoa selvästi noudattamattomat osat ja jättää jäljelle vain ne, jotka ovat oikeaa uskoa. Jomman kumman pitää lähteä: homojen tai raamatun.

 

[Tarinankertoja]

Evlutin kannattaisi pitää jälleen tällainen puhtaaksikirjoituskonventti Nikean tapaan, missä poistetaan raamatusta selkeästi harhaoppiset jumalan tahtoa selvästi noudattamattomat osat ja jättää jäljelle vain ne, jotka ovat oikeaa uskoa.

Tätä odotellessa. Olisiko mikään kirkkokunta kypsä tähän? Jos joku, niin EvLut voisi tehdä oppi isänsä tapaan radikaalin uskonpuhdistuksen.

Se toki voisi johtaa kirkon uudelleen nousuun ja suosioon, joka taas olisi mun mielestä huono juttu yleisellä tasollla.

 

[Morgoth]

Täytyy kuitenkin muistaa, että nämä viimeisimmät kriisit ovat tulleet Kristillisdemokraattisen puolueen edustajan/edustajien lausunnoista.

Oliko sillä piispallakin KDn jäsenyys? Olkootkin, että kaveri oli jokseenkin selkärangaton joka yritti kumartaa molempiin suuntiin. Varmasti suurinosa kirkosta eronneista on 'homomyönteisiä' tässä aallossa, mutta ihan mielenkiintoista seurata, kun evlut kirkko joutuu myöntymään homoasiassa yleiseen mielipiteen alla ja jo ihan taloudellisten seikkojen vuoksi ja kyllähän piispoille maallinen valta myös maistuu, että paljonko vastaavasti lähtee HC-osaston uskovaisia ulos kirkosta?

Toisaalta lammasmainen valtionkirkko on melko harmiton, koska sitähän hallitsevat lähes täysin maallisen asiat. On huolestuttavaa, jos erilaiset herätysliikkeet yms. hihhulit saavat enemmän painoarvoa, kun saavat kenties enemmän jäseniä evlutin kenties muuttuessa homokirkoksi. Se on sinällään huolestuttavaa jos nuo erilaist hihhuliliikkeet saavat oikeasti jonkinlaista painoarvoa.

...näin ateistina ei lopulta edes osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto?!

 

[Stonewall]

...näin ateistina ei lopulta edes osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto?!

Its en agnostikkona täysin tajua miksi ateistien ja uskovien pitää niin kovasti kampanjoida toisiaan vastaan? Meinaan selkästi asiassa olla erimieltä. Perustelut on kuitenkin historian kuluessa kuultu miljardiin kertaan. Miten olisi elä ja anna toisten elää, suvaitse ja toivo toisten suvaitsevan? Haittaako tuo, että toiset näkevät maailman eritavalla?

Homoerokohuun (tietänette mitä tarkoitan) liittyen kirkolle tuskin on uskonnollisessa mielessä haittaa, että isokin joukko tapakristittyjä eroaa. Taloudellisesti asialla toki saattaa jossain kohdassa olla merkitystä. Olettaisin, että kristinuskoon oikeasti sitoutuneet eivät varmaankaan ole liukumassa kauemmaksi kirkosta, pikemmin päinvastoin. Toisaalta, jos kirkko päätyy siunaamaan homoja, niin sitten varmaan eroavien määrä olisi huomattavasti suurempi, mutta nämä eroavat varmaan hakeutuisivat johonkin herätysliikkeeseen tai muuhun kristilliseen yhteisöön.

 

[Fordél]

Oliko sillä piispallakin KDn jäsenyys?

En tiedä, mutta oma veikkaukseni on, että eniten vitutusta kansassa aiheutti Räsäsen lausunnot, joka sai ihmiset eroamaan kirkosta. Toki piispan lausunnot eivät yhtään parantaneet tilannetta.

 

[Fordél]

Evlutin kannattaisi pitää jälleen tällainen puhtaaksikirjoituskonventti Nikean tapaan, missä poistetaan raamatusta selkeästi harhaoppiset jumalan tahtoa selvästi noudattamattomat osat ja jättää jäljelle vain ne, jotka ovat oikeaa uskoa. Jomman kumman pitää lähteä: homojen tai raamatun.

Jos et kerran usko Jumalaan etkä välitä ev. lut seurakunnasta niin mitä tämä kysymys sua edes kiinnostaa? Eikö voida jättää kirkolliskokouksille ym. valta tehdä omat tulkinnat raamatusta ja muodostaa omat mielipiteensä ilman, että sen tarvitsee muokata raamattua. En näe mitään syytä miksi raamattuun pitäisi nyt koskea.

 

[Yläpesä]

Jos et kerran usko Jumalaan etkä välitä ev. lut seurakunnasta niin mitä tämä kysymys sua edes kiinnostaa? Eikö voida jättää kirkolliskokouksille ym. valta tehdä omat tulkinnat raamatusta ja muodostaa omat mielipiteensä ilman, että sen tarvitsee muokata raamattua. En näe mitään syytä miksi raamattuun pitäisi nyt koskea.

Haluaisitko siis kieltää minulta oikeuden osallistua keskusteluun? Kysynkö hankalia? Ennustanko ikävästi? Onko omatuntosi heikossa hapessa?

Rippikoulun käyneenä osallistun toki mielelläni kotikirkkoni asioiden selvittelyyn. Ja koska lapseni suorittavat parhaillaankin tunnustuksellisen uskonnonopetuksen oppimäärää alakoulussa näen itse asiassa velvollisuudekseni seurata kirkon kipuilua.

Tämä meneillään oleva prosessi syö raamattua sisältä käsin, mikäs sen parempaa meikäläiselle. Ne tekevät sen itse!

 

[Fordél]

Haluaisitko siis kieltää minulta oikeuden osallistua keskusteluun? Kysynkö hankalia? Ennustanko ikävästi? Onko omatuntosi heikossa hapessa?

En halua kieltää, koska kannatan aina avointa keskustelua. Et myöskään kysy hankalia ja tätä asiaa on täällä käsitelty sivu tolkulla jokin aika sitten. Ennustat ehkä ikäviä, mutta iteppä tämä tilanne on aiheutettu ja omatunto on kiitos vain ihan hyvässä hapessa.

 

[Yläpesä]

En halua kieltää, koska kannatan aina avointa keskustelua.

Siinä tapauksessa mikä oli pointtisi? Kannatat avointa keskustelua johon en ole tervetullut? Onko se vähän niinkuin homo joka on tervetullut kirkkoon jos ei käyttäydy kuin homo?

 

[Fordél]

Siinä tapauksessa mikä oli pointtisi? Kannatat avointa keskustelua johon en ole tervetullut? Onko se vähän niinkuin homo joka on tervetullut kirkkoon jos ei käyttäydy kuin homo?

Pointtini tuli esiin siinä toisessa lauseessa. Tartuit ekaan, mutta toinen taisi mennä ohi.

 

[Gentleman]

oma "Jumalani" on edelleen minulta löytämättä, mutta uskon on minusta tarkoitus tuoda elämään lohtua ja rauhaa. Valitettavasti käytännössä asian laita lienee usein päinvastoin.

Ev.lut kirkon nykyinen "homokriisi" pohjautuu minusta juuri siitä, mitä useampikin nimimerkki on tähän ketjuun jollain tapaa purkanut, ketkä päättävät ja keiden pitäisi päättää, siitä mitkä vanhan testamentin opit otetaan vakavasti ja mitkä eivät? Eikö usko kuitenkin ole jokaisen oma asia? Miten voi uskoa väärin?

 

[Jj]

Onkohan moni eronnut KD:stä ohjelman takia?

 

[Morgoth]

Its en agnostikkona täysin tajua miksi ateistien ja uskovien pitää niin kovasti kampanjoida toisiaan vastaan?

Itseäni häiritsee valtionkirkko ei niinkään mihin yksittäinen ihminen uskoo tai ei usko. En kertakaikkiaan ymmärrä miksi Suomessa ei voi käytössä esim. Ranskan tyyppinen malli. Tietysti tämä on junttila ja kaikessa tullaan perässä, mutta valtionkirkko ja uskonnon opetus pois koulusta. Kumpikaan ei kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan.

Perustelut on kuitenkin historian kuluessa kuultu miljardiin kertaan. Miten olisi elä ja anna toisten elää, suvaitse ja toivo toisten suvaitsevan? Haittaako tuo, että toiset näkevät maailman eritavalla?

Mitä voimakkaampi asema uskonnolla on yhteiskunnassa sitä vähemmän tuo on mahdollista. Esimerkkiä voi hakea esim. Lähi-idästä. Tuon kiistäminen on lähinnä itselleen valehtelua.

Homoerokohuun (tietänette mitä tarkoitan) liittyen kirkolle tuskin on uskonnollisessa mielessä haittaa, että isokin joukko tapakristittyjä eroaa.

Onko evlut kirkko yleensä enää hirveän uskonnollinen? Kaste, rippikoulu, vihkiminen, hautajaiset sekä ehkä joulukirkossa käynti. Tuollaista tuttua ja turvallista. Eikö sen tehtävä ole lähinnä tuo? Ja ihmiset kuuluvat vain tavan vuoksi ilman että asiaa sen enempää ajatellaan.