USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[BigRedCat]

Hieman silti herättelisin keskustelua, että vaikka Sanderskin tuollaista puhuu, niin olisiko hän sitä tosiassa ajamassa jos valtaan pääsisi. Kyllähän suomessakin monenlaisia heittoja kuullaan ennen vaaleja tai opposiotiossa, jotka eivät sitten koskaan ole lähelläkään realisoitua. Eli vähän sama kommentti kuin minkä nostit sen kohdalla miten kokoomus toimisi hyvinvointiyhteiskunnan suhteen jos olisi USA:ssa vallassa. Status Quo ja vallitsevat realiteetit ovat eri asia kuin se mitä vallassa sitten tehdään.

Olen periaatteessa samaa mieltä mutta ei esim. Marinin "kuuden tunnin työpäivä" yms. heitot jossain Twitterissä ilman mitään konkretiaa tai formaalia valmistelua ole oikein verrattavissa siihen, että "Sanders plan" löytyy varsin yksityiskohtaisena ja suoraviivaisena vaalilupauksena miehen sivuilta: Corporate Accountability and Democracy | Bernie Sanders Official Website

"As president, Bernie will:

• Share Corporate Wealth with Workers. Under this plan, corporations with at least $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies will be required to provide at least 2 percent of stock to their workers every year until the company is at least 20 percent owned by employees. This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds."

Se on eri asia mitä oikeasti saataisiin toteutettua mutta nähdäkseni Sanders on niitä harvoja, joilla integriteetti riittää oikeasti ajaa asioita joista puhuu. Siksipä miestä arvostankin vaikken minäkään häntä voisi äänestää. Kannattaa myös muistaa ettei Trump ollut lähtökohtaisesti yhtään suosittu republikaanipuolueessa. Silti presidentiksi päästyään puolueen linja siirtyi Trumplaiseksi, mitä se ikinä tarkoittaakaan (kenties "myötäile Trumpin mielivaltaisia ja keskenään ristiriitaisia positioita ja selittele niitä parhain päin"). Demokraateilla on jo nyt laitavasemmalla varsin kohtalaisesti massaa eikä ole epäilystäkään etteikö samanlaista siirtymää tapahtuisi mikäli sieltä pääsisi valtaan akselia Sanders-AOC.

 

[The Nikkari]

Senaatissa ovat toistaiseksi voittaneet paikan, eli puhut siis edustajainhuoneesta?

Jep. Eikös kongressi käsitä ylä- ja alahuoneen?

Se oli sinänsä oletettavissa, sillä jos muistat niin syy miksi monet republikaanit äänestettiin sieltä ulos on se, että he äänestivät Trumpin järkyttävän terveydenhuoltopaketin puolesta juuri ennen vaaleja. Nyt ei taida olla ollut mitään vastaavaa skandaalia päällä.

Tuokin on varmasti totta, joskin ero on tosiaan tällä hetkellä tuo yksi paikka lisää demsseille.

Edustajainhuoneessa onkin sitten tulossa käkättimeen. Tähän tosiaan viittasin.

Senaattia demssit tuskin kuitenkaan saa. Tällöin tulee entistä tärkeämmäksi pystyä vuoropuheluun. Ei ole helppo paikka Bidenille.

 

[Hatchetman]

Siellä varmaan tietoisesti hidastellaan ääntenlaskua, että kansa saa kypsytellä tulosta.

Pahimmatkin asehullut alkavat viikonloppuna tyhjentämään rynkyn lippaita, ettei jousi turhaan väsyisi. Eikä kukaan jaksa taistelukamoissa montaa päivää partioida. Alkaa jo maiharitkin painaa.

Ehkä paras, ettei tulos tullut kertarysäyksellä, vaan pieninä suupaloina.

 

[dana77]

Olen periaatteessa samaa mieltä mutta ei esim. Marinin "kuuden tunnin työpäivä" yms. heitot jossain Twitterissä ilman mitään konkretiaa tai formaalia valmistelua ole oikein verrattavissa siihen, että "Sanders plan" löytyy varsin yksityiskohtaisena ja suoraviivaisena vaalilupauksena miehen sivuilta: Corporate Accountability and Democracy | Bernie Sanders Official Website

"As president, Bernie will:

• Share Corporate Wealth with Workers. Under this plan, corporations with at least $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies will be required to provide at least 2 percent of stock to their workers every year until the company is at least 20 percent owned by employees. This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds."

Se on eri asia mitä oikeasti saataisiin toteutettua mutta nähdäkseni Sanders on niitä harvoja, joilla integriteetti riittää oikeasti ajaa asioita joista puhuu. Siksipä miestä arvostankin vaikken minäkään häntä voisi äänestää. Kannattaa myös muistaa ettei Trump ollut lähtökohtaisesti yhtään suosittu republikaanipuolueessa. Silti presidentiksi päästyään puolueen linja siirtyi Trumplaiseksi, mitä se ikinä tarkoittaakaan (kenties "myötäile Trumpin mielivaltaisia ja keskenään ristiriitaisia positioita ja selittele niitä parhain päin"). Demokraateilla on jo nyt laitavasemmalla varsin kohtalaisesti massaa eikä ole epäilystäkään etteikö samanlaista siirtymää tapahtuisi mikäli sieltä pääsisi valtaan akselia Sanders-AOC.

Tämä oli niin hyvä vastaus, etten tiedä onko minulla siihen paljon lisättävää.
Hommassa todennäköisesti (varmasti?) kävisi samoin kuin Trumpin lupauksessa rakentaa muuri ja laittaa meksiko maksamaan se. Jossain määrin siihen voisi jopa luottaa niin paljon, että uskaltaisi häntä äänestää ja luottaisi siihen, että tuo ei toteudu. Jos siis muuten olisi syy häntä äänestää.

Jotenkin se tökkii näissä kommareissa, että he eivät itsekään niin paljon luota omiin visioihinsikaan, että uskoisivat muiden kääntymään niitä kannattamaan. Jos järjestelmää hinattaisiin siihen suuntaan pikkuhiljaa ja osoittautuisi menestykseksi, niin varmastihan se saisi kannatusta edelleen pikkuhiljaa. Nyt haetaan vaan sitä radikaalia kertaluonteista selkävoittoa.

Siitä tosin olen edellaan samaa mieletä, että demokraattien nykyinen enemmistö on selvästi oikealla kokoomuksesta.

edit: tarkennan vielä senkin, että kun puhun puolueen enemmistöstä, niin tarkoitan edustajien enemmistöä. Kaksipuoluejärjestelmässä kannattajien spektri on niin valtavan laaja, että sieltä vasemmasta laidasta löytyy paljonkin punaista mutta edustajien joukossa tilanne ei ole ihan sama.

 

[Sako]

Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

 

[Cobol]

@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.

AOC on jäsenenä DSA:ssa (Democratic Socialists of America). DSA ei kannata kapitalismia, vaan haluaa kaataa sen. Sosialismiin vähitellen, koska välitöntä muutosta ei saada. AOC on ilmiö, mutta demokraattinen puolue on siirtynyt selvästi vasemmalle.

 

[Tpip]

Raumalla on vahvasti viime päivinä nostanut päätään Trumpmielisyys. STOP THE COUNT!

 

[Turha Kaukalo]

STOP THE COUNT on uusi KETJU LUKKOON.

 

[Sako]

Donald on ohjeistanut vanhemman valtiomiehen ominaisuudessa Bideniä olemaan julistautumatta vaalivoittajaksi. Ymmärrän tämänkin ohjeen oikein hyvin, koska äänestys on edelleen kesken.

Itse on jo 2 kertaan sanonut olevansa voittaja. Vanha se kyllä on, mutta valtiomiehen ominaisuudet pahasti kateissa.

 

[steierwrass]

Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

Pitää muistaa, että senaatti voi kääntyä myös kahden vuoden päästä. Toki myös mahdollista, että silloin republikaanit saavat lisää valtaa. Kuitenkin on myös tilanne, missä asioita pitäisi saada tehdyksi ja maata yhdistettyä, niin varmasti Biden kokeneena senaattorina saa jotain yhteistyötä aikaan.

 

[magnum37]

Ääriajattelijat käyttävät molempia puolueita hyväkseen. Tämä nyt lienee selväksi käynyt jo tässä vaiheessa. Kyllä siellä Bidenin kannattajien joukossa marssi joku "end capitalism" kyltti kädessään. Samoin on turha kiistää, etteikö valkoisen ylivallan kannattajat piileskelisi Trumpin kannattajien joukossa.

Näiden ääriryhmien ilmaantuminen on puhtaasti länsimaisen talousongelmien ja yhteiskunnallisen osattomuudentunteen seurausta, joita lännen viholliset ovat vielä pyrkineet omilla toimillaan provosoimaan.

Vaalivilppisyytöksistä sen verran, että Trumpin tulisi voida todistaa vähintäänkin se, että lipukkeita on väärennetty ja että sellaisia vaalitoimistoista myös löytyy. Hiljaista on tältä osin. Sen sijaan Trumpin sairaudelle olennaista on se, että häviön myöntämisen sijaan kehittää hänet vastuusta vapauttavan selityksen ei-toivotulle vaalitulokselle. Miten mahtaa tuo tammikuun vallanvaihtoseremonia tätä taustaa vasten mennä..

 

[dana77]

Jos olisin Biden (ja paljastettakoon Jatkoajan sääntöjä uhmaten, että en ole), niin ottaisin hallintoon mukaan joitakin republikaanien fiksuimpia edustajia ja pyrkisin sillä rakentamaan siltoja ja yhdistämään maata.

 

[Sako]

Kuitenkin on myös tilanne, missä asioita pitäisi saada tehdyksi ja maata yhdistettyä, niin varmasti Biden kokeneena senaattorina saa jotain yhteistyötä aikaan.

Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

 

[steierwrass]

Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

Varmasti jossain tasolla kiinnostaa. Kyllä sielläkin halutaan asioita läpi. Lisäksi Bidenilla on kokemusta yhteistyöstä osan noista kanssa. Myös sen Mitch McConnellin, joka tuntuu olevan pahin jumi kaikessa. Voi olla, että hommat jäätyy sinne pöydälle, mutta voi myös olla, että saamalla tarpeeksi republikaanisenaattoreita mukaan toimiin, saadaan jotain eteenpäin. On siellä kuitenkin historiaa jostain kaukaa. Katsotaan.

 

[MacRef]

Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

Tämä on niin totta. Obama koki tämän toisen kautensa alussa. Pyrki yhteistyöhön ja osa maltillisista rebuista oli mukana. Silloin teekutsuliikkeen ääriänkyrät olivat kuitenkin jo niin vaikutusvaltaisia rebuissa, että homma ei toiminut, kun kaikkea mitä Obama ja demokraatit tarjosivat, piti vastustaa. Sen jälkeen maan kahtiajakautuminen on koko ajan vaan pahentunut. Toivottavasti nyt se rebujen järkevämpi osa ottaa valtaa takaisin ja ainakin kahtiajaon eteneminen pysähtyisi.

 

[The Nikkari]

Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa. Ideologisesti jopa helpommin kuin demssien vasemmisto.

 

[Saskatoon]

Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Tänä vuonna tuo postiäänien suuri lisääntyminen on vielä entisestään hidastanut tuota ääntenlaskua kun noiden käsittelemisessä menee paljon kauemmin, mutta nuo länsirannikon osavaltiot ovat yleensäkin todella hitaita laskemaan ääniään. Kaliforniassakin hyväksytään ääni jos se saapuu viikon vaalipäivän jälkeen, mutta on postitettu viimeistään vaalipäivänä. 2018 välivaalien aikaan tuli tuota ääntenlaskua jonkin verran seurattua ja silloin siellä laskettiin noita ääniä melkein kuukauden verran. Lähinnä tuolla on vaikutusta joihinkin pienempien kisoihin tuloksiin, mutta pääsääntöisesti tulokset olivat jo hyvin tiedossa pitemmän aikaa.

Tuossa on takaraja mihin mennessä tulokset täytyy sertifioida tänä vuonna, joten tuohon mennessä tulosten pitäisi olla selvillä:

Election results certification dates, 2020

Ballotpedia: The Encyclopedia of American Politics

ballotpedia.org

 

[asyouwere]

Onko kellään fiksulla tietoa, koska seuraavaksi olisi joku isompi mälli ääniä tulossa jostain osavaltiosta? Nyt tuli pitkästä aikaa sellainen fiilis että voisi jotain muutakin tehdä hetken kuin katsella jenkkien vaalivalvojaisia.

 

[Fordél]

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

Tämäkin on paljon parempi vaihtoehto, kun täysin pidäkkeetön sekopää ja kansaa kahtia jakava presidentti. Bidenin suurimpana tehtävänä tullee olemaan kierrosten vähentäminen politiikassa, kahtiajaon vähentäminen kansakunnassa sekä demokratian ja oikeusvaltion kunnioittamisen palauttaminen. Tuskin hänestä kukaan odottaakaan mitään suurta uudistajaa vaan Biden palauttaa jenkit raiteilleen. Ei toki täysin samoille raiteille kuin ennen Trumpia.

 

[Jefferson]

Hesarin mukaan Pennsylvaniassa laskematta arviolta alle 100 tuhatta ääntä. Kuitenkin toisaalta CNN:n mukaan arviolta 96% kaikista osavaltion äänistä vasta laskettu, joten omalla matematiikallani saan jäljelle olevien äänten määräksi vajaat 300 tuhatta. Ilmeisesti HS sitten kai oikeassa.

 

[Saskatoon]

Hesarin mukaan Pennsylvaniassa laskematta arviolta alle 100 tuhatta ääntä. Kuitenkin toisaalta CNN:n mukaan arviolta 96% kaikista osavaltion äänistä vasta laskettu, joten omalla matematiikallani saan jäljelle olevien äänten määräksi vajaat 300 tuhatta. Ilmeisesti HS sitten kai oikeassa.

Ei noita prosentteja kannata tuijottaa liian tarkasti. Nuo voivat välillä heittää reilusti eikä niitä välttämättä päivitetä ihan koko aikaa.
Tuossa on FiveThirtyEightin arviot kuinka paljon noita ääniä on laskematta eri osavaltioissa:

Linkki: https://twitter.com/FiveThirtyEight/status/1324931024418172928/photo/1

 

[Minor]

Jos olisin Biden (ja paljastettakoon Jatkoajan sääntöjä uhmaten, että en ole), niin ottaisin hallintoon mukaan joitakin republikaanien fiksuimpia edustajia ja pyrkisin sillä rakentamaan siltoja ja yhdistämään maata.

Itseasiassa mietin eilen ihan samaa kun jostain lueskelin spekulaatioita Bidenin tulevan "transition teamin" kokoonpanosta ja agendasta. Ei nyt tule mieleen menneistä vaaleista esimerkkejä mut ottaen huomioon miten jakautunut kansakunta tällä hetkellä on niin tuo olis jopa erittäin fiksua. Rebuissakin on ihan tolkun ihmisiä jotka haluavat rakentaa siltoja puolueiden välille. Silloin on jopa mahdollista saada niitä omia agendoja läpi jotka joskus ovat yhteneviä demokraattien kanssa.

Se on sitten eri asia, että mitä mieltä rebujen trump-kaarti on tästä.

 

[dana77]

vielä sellainenkin asia tuli mieleen, että jäiköhän demokraateilla joitakin vaaliaseita käyttämättä kokonaan? ennen vaaleja nähtiin yllättävän vähän mudan heittelyä. Bidenin pojan läppäri oli varsin väsynyt yritys ja toisinpäin ei ollut oikein senkään vertaa (Boratin Giuliani sketsiä en laske tähän kategoriaan). Oliko syy kuitenkaan se, että niitä ei ole, vaan se että niitä ei tarvittu? Tuollaiset kampanjat on voitu analysoida kaksipiippuisiksi ja korkean riskin aseiksi ja todettu, että gallup-johto on niin riittävä ja ennusteet suotuisat, että parempi on olla hiljaa että saadaan kalaa, kuin alkaa korjaamaan sellaista joka ei ole rikki. Ehkä joku päivä tiedämme.

 

[Nännimäinen]

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa.

Todennäköisesti näin. Moni tolkun republikaani on jo tuominnut Trumpin öyhötykset vaalihuijauksista jne.

 

[Sako]

Toivottavasti nyt se rebujen järkevämpi osa ottaa valtaa takaisin j

Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa. Ideologisesti jopa helpommin kuin demssien vasemmisto.

Teejuhlat vei rebut jyrkästi oikealle ja trumpin henkilökultti vei järjen mukanaan. Toivoisin, että olette oikeassa, mutta mitään perusteita en sille toivolle nää.

Tuskin hänestä kukaan odottaakaan mitään suurta uudistajaa vaan Biden palauttaa jenkit raiteilleen.

ddt saa n 70.000.000 ääntä. Eli ½ kansasta on "raiteiltaan". Biden saa varmasti asiat rauhoittumaan lyhyellä tähtäimellä, mutta kun kaksipuoluejärjestelmän toinen pyörä on pilaantunut pohjia myöden, niin vaikea nähdä asioiden palautuvan normaaliksi. 2MS jälkeinen maailmanjärjestys on muuttumassa ja ddt on vauhdittanut kehitystä huomattavasti. Yksinapaisen maailman suurin ja mahtavin tyri omat korttinsa. Busheista se lähti ja sen jälkeen vain heikkoja tai huonoja pressoja...