USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Minor]

Jos olisin Biden (ja paljastettakoon Jatkoajan sääntöjä uhmaten, että en ole), niin ottaisin hallintoon mukaan joitakin republikaanien fiksuimpia edustajia ja pyrkisin sillä rakentamaan siltoja ja yhdistämään maata.

Itseasiassa mietin eilen ihan samaa kun jostain lueskelin spekulaatioita Bidenin tulevan "transition teamin" kokoonpanosta ja agendasta. Ei nyt tule mieleen menneistä vaaleista esimerkkejä mut ottaen huomioon miten jakautunut kansakunta tällä hetkellä on niin tuo olis jopa erittäin fiksua. Rebuissakin on ihan tolkun ihmisiä jotka haluavat rakentaa siltoja puolueiden välille. Silloin on jopa mahdollista saada niitä omia agendoja läpi jotka joskus ovat yhteneviä demokraattien kanssa.

Se on sitten eri asia, että mitä mieltä rebujen trump-kaarti on tästä.

 

[dana77]

vielä sellainenkin asia tuli mieleen, että jäiköhän demokraateilla joitakin vaaliaseita käyttämättä kokonaan? ennen vaaleja nähtiin yllättävän vähän mudan heittelyä. Bidenin pojan läppäri oli varsin väsynyt yritys ja toisinpäin ei ollut oikein senkään vertaa (Boratin Giuliani sketsiä en laske tähän kategoriaan). Oliko syy kuitenkaan se, että niitä ei ole, vaan se että niitä ei tarvittu? Tuollaiset kampanjat on voitu analysoida kaksipiippuisiksi ja korkean riskin aseiksi ja todettu, että gallup-johto on niin riittävä ja ennusteet suotuisat, että parempi on olla hiljaa että saadaan kalaa, kuin alkaa korjaamaan sellaista joka ei ole rikki. Ehkä joku päivä tiedämme.

 

[Nännimäinen]

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa.

Todennäköisesti näin. Moni tolkun republikaani on jo tuominnut Trumpin öyhötykset vaalihuijauksista jne.

 

[Sako]

Toivottavasti nyt se rebujen järkevämpi osa ottaa valtaa takaisin j

Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa. Ideologisesti jopa helpommin kuin demssien vasemmisto.

Teejuhlat vei rebut jyrkästi oikealle ja trumpin henkilökultti vei järjen mukanaan. Toivoisin, että olette oikeassa, mutta mitään perusteita en sille toivolle nää.

Tuskin hänestä kukaan odottaakaan mitään suurta uudistajaa vaan Biden palauttaa jenkit raiteilleen.

ddt saa n 70.000.000 ääntä. Eli ½ kansasta on "raiteiltaan". Biden saa varmasti asiat rauhoittumaan lyhyellä tähtäimellä, mutta kun kaksipuoluejärjestelmän toinen pyörä on pilaantunut pohjia myöden, niin vaikea nähdä asioiden palautuvan normaaliksi. 2MS jälkeinen maailmanjärjestys on muuttumassa ja ddt on vauhdittanut kehitystä huomattavasti. Yksinapaisen maailman suurin ja mahtavin tyri omat korttinsa. Busheista se lähti ja sen jälkeen vain heikkoja tai huonoja pressoja...

 

[heavy]

AOC on pesunkestävä kommunisti...

Tässä CBS Newsin haastattelussahan hän sen avoimesti tunnustaakin:

"Anderson Cooper: When people hear the word socialism, they think Soviet Union, Cuba, Venezuela. Is that what you have in mind?

Rep. Alexandria Ocasio-Cortez: Of course (LAUGH) not. What we have in mind— and what of my— and my policies most closely re— resemble what we see in the U.K., in Norway, in Finland, in Sweden."

 

[El Gordo]

Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Ongelma on vähän että siellä on se äärioikeistolainen populistipoppoo, ja sitten heidän myötäilijänsä.

Lindsey Graham nyt joku ääriesimerkki myötäilijästä, joka kääntyi aika helposti Trumpin vastustajasta fanipojaksi. Mutta ne muutkin ns. järkevät republikaanit on ollut aika hiljakseen siitä, jos eivät ole nykymenosta niin tykänneet. Mitt Romney varmaan ainoita joka on uskaltanut kritisoida julkisesti.

 

[Sako]

Mutta ne muutkin ns. järkevät republikaanit on ollut aika hiljakseen siitä, jos eivät ole nykymenosta niin tykänneet.

Hiljaisuus on ollut korvia huumaavaa.

 

[dana77]

Tässä CBS Newsin haastattelussahan hän sen avoimesti tunnustaakin:

"Anderson Cooper: When people hear the word socialism, they think Soviet Union, Cuba, Venezuela. Is that what you have in mind?

Rep. Alexandria Ocasio-Cortez: Of course (LAUGH) not. What we have in mind— and what of my— and my policies most closely re— resemble what we see in the U.K., in Norway, in Finland, in Sweden."

Onko UK hyvinvointiyhteiskunta alkuunkaan tai samaa settiä muiden listan kanssa? Jo tuo lausunto herättää kysymään, että mitä joku AOC oikeasti tietää pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta? Kuinka monta päivää elämässään hän on sellaisessa asunut?
Noidenkin välillä on jo eroja ja Suomi erityisesti tällä hallituskaudella on ajautunut pimeälle puolelle. Yritykset ovat pahoja ja niitä pitää suitsia.

Oikeasti se ongelma on ymmärryksen puute kapitalismista. Vähän kuin Li Anderssonilla tai Sanna Marinilla eli heidän kanssaan AOC on samaa settiä, eli ei hän mikään Ceausescu ole.

AOC:n ajatukset esim perustulosta, ilmaisesta korkeakoulutuksesta, julkisesta terveydenhuollosta tai robottien tulosta eivät ole vääriä tai huonoja. Minäkin jaan ne valtaosin. Ongelma on vain, että hän ei ymmärrä miten yhteiskunnan rahoitus toimii eli mikä motivoi ihmisiä kasvattamaan yhteistä kakkua mistä tämä kaikki kustannetaan. Tässä on näennäisen pieni, mutta oikeasti ratkaisevan suuri ero.
Tämä tuntuu olevan yleinen ongelma niiden vasurien kanssa, jotka eivät ole koskaan olleet yhteiskunnassamme nettomaksajina ja nähneet ja kokeneet mitä se oikein on, että he osaisivat asettua siihen asemaan. Ihmiset eivät toimi niinkuin kommunismi olettaa. Thats the problem. Usein kommarit ovat vielä proteknionisteja, koska eivät ymmärrä miten kapitalismi toimii. En AOC:n kohdalla ole varma, mutta Sanders ainakin oli, joten oletan että samaa settiä.

" How does Ocasio-Cortez plan to pay for these massive programs? In a “60 Minutes” interview with Anderson Cooper that will air on Sunday, Ocasio-Cortez suggested that some of her plans could be paid for by raising taxes on the wealthy to rates as high as 70 percent. But even that huge tax increase wouldn’t be nearly enough to pay for her numerous policy proposals, which is why Ocasio-Cortez has suggested the United States create a system of new publicly-owned banks that the government could use to run up the national debt. She has also called for printing money to pay for her socialist reforms. "

What you should know about Alexandria Ocasio-Cortez's socialist vision for America

Despite receiving widespread positive attention from many in the press, Rep. Alexandria Ocasio-Cortez’s radical left-wing policy proposals and her socialist ideology present a significant threat to America’s economy and its longstanding commitment to individual liberty.

www.foxnews.com

 

[adolf]

Nyt on ilmeisesti jo USA:n isoissa mediataloissakin todettu, että meillä ei oikeasti ole mitään uutta kerrottavaa.

 

[Fordél]

ddt saa n 70.000.000 ääntä. Eli ½ kansasta on "raiteiltaan". Biden saa varmasti asiat rauhoittumaan lyhyellä tähtäimellä, mutta kun kaksipuoluejärjestelmän toinen pyörä on pilaantunut pohjia myöden, niin vaikea nähdä asioiden palautuvan normaaliksi. 2MS jälkeinen maailmanjärjestys on muuttumassa ja ddt on vauhdittanut kehitystä huomattavasti. Yksinapaisen maailman suurin ja mahtavin tyri omat korttinsa. Busheista se lähti ja sen jälkeen vain heikkoja tai huonoja pressoja...

Trumpilla on tottakai paljon ihan aitoja kannattajia, mutta osa äänestäneistä on tehnyt sen ainakin osin vastentahtoisesti, koska esim. aborttikysymys on niin tärkeä asia. On siellä Trumpia äänestäneissäkin paljon tolkun porukkaa, joilla ei tule erityisen ikävä Trumpia. Moni on väsynyt tähän sekoiluun. Eli ei Trump ole pilannut rebuja perin pohjin ja sekin puolue kyllä palailee raiteilleen. Toki vanhaan ei enää täysin palata eikä Bidenkaan sitä hae. Esim. protektionismia on varmasti luvassa Bideninkin aikakaudella, mutta vähän eri painotuksin ja sanoituksin.

 

[Fordél]

Onko UK hyvinvointiyhteiskunta alkuunkaan tai samaa settiä muiden listan kanssa?

Kyllä UK on hyvinvointiyhteiskunta, mikä näkyy esim. terveyspalveluissa. Sopii hyvin tuohon listaan, etenkin jos Jenkeistä päin katsotaan vaikka malli ei ihan samanainen olekaan kuin pohjoismaissa.

 

[dana77]

Kyllä UK on hyvinvointiyhteiskunta, mikä näkyy esim. terveyspalveluissa. Sopii hyvin tuohon listaan, etenkin jos Jenkeistä päin katsotaan vaikka malli ei ihan samanainen olekaan kuin pohjoismaissa.

Julkisten menojen osuus BKT:sta on Briteissä 41% kun suomessa huidellaan 54%:ssa. USA:n luku on 35%. you do the math.

Ehkä USA:kin on hyvinvointiyhteiskunta kun sitä katsotaan jostain Puerto Ricosta.

Julkiset menot

Mihin verot käytetään? Julkiset menot tehtävittäin. Julkisten menojen kehitys Suomessa. Julkisten menojen taso eri maissa. Julkinen sektori suhteessa BKT. Veroeurojen käyttö.

www.veronmaksajat.fi

 

[Flonaldo]

Sillä lienee ihan pikkiriikkisen merkitystä, mihin ne julkiset menot käytetään. Euroopassa ne menevät kuitenkin ensisijaisesti juuri siihen hyvinvointiin. Yhdysvalloissa isoja siivuja menee armeijaan ja suuren sotainvalidijoukon huoltamiseen. Lisäksi hyvinvointia terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin käytettävillä summilla saadaan aikaiseksi huomattavan tehottomasti, koska niistä dollareista suuri osa menee lyhentämättömänä vakuutus- ja lääkeyhtiöiden katteisiin.

 

[obi-wan]

"
CNN: QAnonin kannattajiksi epäiltyjen hallussa väärennettyjä äänestyslippuja
klo 15:13: Philadelphiassa on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoo uutiskanava CNN. Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen.

Keskuksessa lasketaan tiistain presidentinvaalien ääniä. Virginiasta kotoisin olevat 61-vuotias ja 42-vuotias mies jäivät kiinni torstaina sen jälkeen kun poliisi oli saanut vihjeen äänestyspaikalle mahdollisesti pyrkivistä aseistetuista henkilöistä.

Äänestyslippujen lisäksi autosta löytyi automaattikivääri ja QAnon-salaliittoteorian logolla varustettu lippalakki. Syyttäjäviranomaiset eivät kertoneet, keitä kannattavia äänestysliput olivat tai mistä ne oli saatu. Kaksikkoa tullaan syyttämään ainakin luvattomasta ampuma-aseiden kantamisesta julkisella paikalla.

Lähde: STT"

suht vahvaa itse tekemisen meininkiä

 

[Turha Kaukalo]

"
CNN: QAnonin kannattajiksi epäiltyjen hallussa väärennettyjä äänestyslippuja
klo 15:13: Philadelphiassa on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoo uutiskanava CNN. Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen.

Keskuksessa lasketaan tiistain presidentinvaalien ääniä. Virginiasta kotoisin olevat 61-vuotias ja 42-vuotias mies jäivät kiinni torstaina sen jälkeen kun poliisi oli saanut vihjeen äänestyspaikalle mahdollisesti pyrkivistä aseistetuista henkilöistä.

Äänestyslippujen lisäksi autosta löytyi automaattikivääri ja QAnon-salaliittoteorian logolla varustettu lippalakki. Syyttäjäviranomaiset eivät kertoneet, keitä kannattavia äänestysliput olivat tai mistä ne oli saatu. Kaksikkoa tullaan syyttämään ainakin luvattomasta ampuma-aseiden kantamisesta julkisella paikalla.

Lähde: STT"

suht vahvaa itse tekemisen meininkiä

Näin se osuu tuulettimeen. Tämä on kyllä huikeeta. Varmaan demokraattien salajuoni.

 

[dana77]

Sillä lienee ihan pikkiriikkisen merkitystä, mihin ne julkiset menot käytetään. Euroopassa ne menevät kuitenkin ensisijaisesti juuri siihen hyvinvointiin. Yhdysvalloissa isoja siivuja menee armeijaan ja suuren sotainvalidijoukon huoltamiseen. Lisäksi hyvinvointia terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin käytettävillä summilla saadaan aikaiseksi huomattavan tehottomasti, koska niistä dollareista suuri osa menee lyhentämättömänä vakuutus- ja lääkeyhtiöiden katteisiin.

Totta ja ei totta. USA:n puolustusmenot olivat viime vuonna Trumpin viimeisellä kaudella voimakkaan talouskasvun ansiosta 3,2% GDP:stä, mutta kun Suomessa ne ovat 3%, joskin suomessa puhutaan sen lisäksi yleisen asevelvollisuuden takia menetystä BKT:n kohdalla puhutaan 1-2% piilokuluista. Terveydenhuollon tuottamisessa USA on kiistattoman kallis, joskin nuo listatut syyt eivät ole koko totuus aiheesta.

Kuitenkaan pointti ei ollut niinkään siinä, että USA:n kulut ovat varsin lähellä UK:ta, jolloin se voisi lähes samoilla ponnistuksilla pääsemään samaan kuin UK, vaan siinä että UK ei ole samaa kategoriaan pohjoismaiden kanssa ja niiden niputtaminen yhteen on ymmärtämättömyyttä. 50% osuus BKT:sta voisi olla hyvä peukalosääntö pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle.

 

[dana77]

klo 15:13: Philadelphiassa on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoo uutiskanava CNN. Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen.

Tässä Trump varmasti saa lisää vettä myllyyn. Kuinkakohan monta ääntä Bidenille noissa lipuissa olisikaan ollut ja kuinka monta aiempaa yritystä on jo onnistunut...

 

[obi-wan]

Tässä Trump varmasti saa lisää vettä myllyyn. Kuinkakohan monta ääntä Bidenille noissa lipuissa olisikaan ollut ja kuinka monta aiempaa yritystä on jo onnistunut...

Juu, false flagia huudetaan ja lujaa

 

[Flonaldo]

Kuitenkaan pointti ei ollut niinkään siinä, että USA:n kulut ovat varsin lähellä UK:ta, jolloin se voisi lähes samoiilla ponnistuksilla pääsemään samaan kuin UK, vaan siinä että UK ei ole samaa kategoriaan pohjoismaiden kanssa ja niiden niputtaminen yhteen on ymmärtämättömyyttä. 50% osuus BKT:sta voisi olla hyvä peukalosääntö pohhoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle.

Se on totta, että UK ei ole "pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta", mutta se on sitten enempi määrittelykysymys onko se hyvinvointiyhteiskunta. Täysin ilmainen, kattava ja laadukas terveydenhuoltojärjestelmä. Valtaosin kattava ja laadukas koulutusjärjestelmä, mutta maksullinen korkeakoulutus. Sosiaalietuudet ovat merkittävästi alhaisemmat kuin Pohjoismaissa. Vielä parikymmentä vuotta sitten kuntien vuokra-asuntoja oli enemmän kuin Pohjoismaissa, mutta se on UK:ssa vähentynyt merkittävästi.

Toisilla osa-alueilla UK on selvästi lähempänä ehkä yleisesti ajateltu hyvinvointiyhteiskuntaa; sitten taas erityisesti nuo sosiaalietuudet ovat enemmän USA:n mallisia.

 

[Fordél]

Julkisten menojen osuus BKT:sta on Briteissä 41% kun suomessa huidellaan 54%:ssa. USA:n luku on 35%. you do the math.

Ehkä USA:kin on hyvinvointiyhteiskunta kun sitä katsotaan jostain Puerto Ricosta.

Kuten @Flonaldo jo kerkisi vastaamaan niin olennaista on, mihin ne julkiset menot kohdistuvat. Kyllä Britannia on hyvinvointiyhteiskunta, kun katsotaan esimerkiksi sen terveydenhuollon palveluita ja sosiaaliturvaa. Ero Yhdysvaltoihin on suuri. Esim. Suomen sosiaaliturvaa uudistetaessa on ollut esillä, että sitä pitäisi kehittää Brittien yleistukimallin suntaan. Aika vaikea kuvitella, että Suomessa, edelleen hyvinvointiyhteiskuntana tähyiltäisiin sosiaaliturvan uudistuksessa Jenkkien suuntaan. Pohjoismaat on toki vielä asia erikseen, mutta vaikea olla näkemättä Britannia hyvinvointiyhteiskuntana. Malli ja painotukset vaan on eri kuin pohjoismaissa.

 

[adolf]

Sen verran laadukasta ja mielenkiintoista keskustelua ollut tässä ketjussa näistä vaaleista, että nyt olisi kaino pyyntö palstakumppaneille. Voisitteko pistää keskustelut, jotka eivät liity mitenkään ketjun aiheeseen johonkin toiseen ketjuun?

Kiitos.

 

[dana77]

Kuten @Flonaldo jo kerkisi vastaamaan niin olennaista on, mihin ne julkiset menot kohdistuvat. Kyllä Britannia on hyvinvointiyhteiskunta, kun katsotaan esimerkiksi sen terveydenhuollon palveluita ja sosiaaliturvaa. Ero Yhdysvaltoihin on suuri. Esim. Suomen sosiaaliturvaa uudistetaessa on ollut esillä, että sitä pitäisi kehittää Brittien yleistukimallin suntaan. Aika vaikea kuvitella, että Suomessa, edelleen hyvinvointiyhteiskuntana tähyiltäisiin sosiaaliturvan uudistuksessa Jenkkien suuntaan. Pohjoismaat on toki vielä asia erikseen, mutta vaikea olla näkemättä Britannia hyvinvointiyhteiskuntana. Malli ja painotukset vaan on eri kuin pohjoismaissa.

Minä lasken Britannian luokkayhteiskunnaksi. Vaikka julkinen terveydenhuolto olisikin hyvä, niin rikkaimmat käyvät yksityiskoulua ja sosiaalinen liikkuvuus on vähäistä. Kuitenkaan ei tämä ollut pointti alkuunkaan eikä tässä ole keskusteltu siitä mitä Suomessa ollaan tekemässä, vaan siinä mitä AOC tavoittelee.

 

[Jymäkkä]

Olen ollut tänääm talkoissa, niin ei ole ehtinyt seuraamaan, mutta onko noista väärennettyjen äänestyslippujen kanssa napatuista tietoa? Ei ihan demoilta vaikuttaneet, mutta oliko motiivi järjestää "todisteita" vaalivilpistä vai kääntää tulosta omalla vilpillä.

 

[Fordél]

Minä lasken Britannian luokkayhteiskunnaksi. Vaikka julkinen terveydenhuolto olisikin hyvä, niin rikkaimmat käyvät yksityiskoulua ja sosiaalinen liikkuvuus on vähäistä.

Luokkayhteiskunta kuvaa taas hieman eri asiaa eikä hyvinvointiyhteiskunta ole suoraan sen vastinpari. Britannia on tottakai enemmän luokkayhteiskunta kuin pohjoismaat, mutta se on silti myös hyvinvointiyhteiskunta. Riittää, kun tutustuu siihen, millaista yhteiskuntaa Britteissä lähdettiin rakentamaan toisen maailmansodan jälkeen, kuten myös Suomessa. No tämä tästä ja jatketaan ketjun aiheella.

 

[dana77]

Luokkayhteiskunta kuvaa taas hieman eri asiaa eikä hyvinvointiyhteiskunta ole suoraan sen vastinpari. Britannia on tottakai enemmän luokkayhteiskunta kuin pohjoismaat, mutta se on silti myös hyvinvointiyhteiskunta. Riittää, kun tutustuu siihen, millaista yhteiskuntaa Britteissä lähdettiin rakentamaan toisen maailmansodan jälkeen, kuten myös Suomessa. No tämä tästä ja jatketaan ketjun aiheella.

Luokkayhteiskunta on seurausta siitä, että ollaan omissa kouluissa erillään toisistaan joista saadaan eri tasoinen koulutus jonka seurauksen ollaan erossa työelämässäkin erilaisissa ammateissa erilaisilla tuloilla. Siellä Thacher kivasti rakenteli hyvinvointiyhteiskuntaa 70-luvun lopulta 90-luvun alkuun asti.

Poverty in the United Kingdom - Wikipedia

en.wikipedia.org