USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 756 138
  • 6 909

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.
Tämä on niin totta. Obama koki tämän toisen kautensa alussa. Pyrki yhteistyöhön ja osa maltillisista rebuista oli mukana. Silloin teekutsuliikkeen ääriänkyrät olivat kuitenkin jo niin vaikutusvaltaisia rebuissa, että homma ei toiminut, kun kaikkea mitä Obama ja demokraatit tarjosivat, piti vastustaa. Sen jälkeen maan kahtiajakautuminen on koko ajan vaan pahentunut. Toivottavasti nyt se rebujen järkevämpi osa ottaa valtaa takaisin ja ainakin kahtiajaon eteneminen pysähtyisi.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.
Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa. Ideologisesti jopa helpommin kuin demssien vasemmisto.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Tänä vuonna tuo postiäänien suuri lisääntyminen on vielä entisestään hidastanut tuota ääntenlaskua kun noiden käsittelemisessä menee paljon kauemmin, mutta nuo länsirannikon osavaltiot ovat yleensäkin todella hitaita laskemaan ääniään. Kaliforniassakin hyväksytään ääni jos se saapuu viikon vaalipäivän jälkeen, mutta on postitettu viimeistään vaalipäivänä. 2018 välivaalien aikaan tuli tuota ääntenlaskua jonkin verran seurattua ja silloin siellä laskettiin noita ääniä melkein kuukauden verran. Lähinnä tuolla on vaikutusta joihinkin pienempien kisoihin tuloksiin, mutta pääsääntöisesti tulokset olivat jo hyvin tiedossa pitemmän aikaa.

Tuossa on takaraja mihin mennessä tulokset täytyy sertifioida tänä vuonna, joten tuohon mennessä tulosten pitäisi olla selvillä:
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kellään fiksulla tietoa, koska seuraavaksi olisi joku isompi mälli ääniä tulossa jostain osavaltiosta? Nyt tuli pitkästä aikaa sellainen fiilis että voisi jotain muutakin tehdä hetken kuin katsella jenkkien vaalivalvojaisia.
 

Fordél

Jäsen
Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

Tämäkin on paljon parempi vaihtoehto, kun täysin pidäkkeetön sekopää ja kansaa kahtia jakava presidentti. Bidenin suurimpana tehtävänä tullee olemaan kierrosten vähentäminen politiikassa, kahtiajaon vähentäminen kansakunnassa sekä demokratian ja oikeusvaltion kunnioittamisen palauttaminen. Tuskin hänestä kukaan odottaakaan mitään suurta uudistajaa vaan Biden palauttaa jenkit raiteilleen. Ei toki täysin samoille raiteille kuin ennen Trumpia.
 

Jefferson

Jäsen
Hesarin mukaan Pennsylvaniassa laskematta arviolta alle 100 tuhatta ääntä. Kuitenkin toisaalta CNN:n mukaan arviolta 96% kaikista osavaltion äänistä vasta laskettu, joten omalla matematiikallani saan jäljelle olevien äänten määräksi vajaat 300 tuhatta. Ilmeisesti HS sitten kai oikeassa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Hesarin mukaan Pennsylvaniassa laskematta arviolta alle 100 tuhatta ääntä. Kuitenkin toisaalta CNN:n mukaan arviolta 96% kaikista osavaltion äänistä vasta laskettu, joten omalla matematiikallani saan jäljelle olevien äänten määräksi vajaat 300 tuhatta. Ilmeisesti HS sitten kai oikeassa.

Ei noita prosentteja kannata tuijottaa liian tarkasti. Nuo voivat välillä heittää reilusti eikä niitä välttämättä päivitetä ihan koko aikaa.
Tuossa on FiveThirtyEightin arviot kuinka paljon noita ääniä on laskematta eri osavaltioissa:



 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos olisin Biden (ja paljastettakoon Jatkoajan sääntöjä uhmaten, että en ole), niin ottaisin hallintoon mukaan joitakin republikaanien fiksuimpia edustajia ja pyrkisin sillä rakentamaan siltoja ja yhdistämään maata.

Itseasiassa mietin eilen ihan samaa kun jostain lueskelin spekulaatioita Bidenin tulevan "transition teamin" kokoonpanosta ja agendasta. Ei nyt tule mieleen menneistä vaaleista esimerkkejä mut ottaen huomioon miten jakautunut kansakunta tällä hetkellä on niin tuo olis jopa erittäin fiksua. Rebuissakin on ihan tolkun ihmisiä jotka haluavat rakentaa siltoja puolueiden välille. Silloin on jopa mahdollista saada niitä omia agendoja läpi jotka joskus ovat yhteneviä demokraattien kanssa.

Se on sitten eri asia, että mitä mieltä rebujen trump-kaarti on tästä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
vielä sellainenkin asia tuli mieleen, että jäiköhän demokraateilla joitakin vaaliaseita käyttämättä kokonaan? ennen vaaleja nähtiin yllättävän vähän mudan heittelyä. Bidenin pojan läppäri oli varsin väsynyt yritys ja toisinpäin ei ollut oikein senkään vertaa (Boratin Giuliani sketsiä en laske tähän kategoriaan). Oliko syy kuitenkaan se, että niitä ei ole, vaan se että niitä ei tarvittu? Tuollaiset kampanjat on voitu analysoida kaksipiippuisiksi ja korkean riskin aseiksi ja todettu, että gallup-johto on niin riittävä ja ennusteet suotuisat, että parempi on olla hiljaa että saadaan kalaa, kuin alkaa korjaamaan sellaista joka ei ole rikki. Ehkä joku päivä tiedämme.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toivottavasti nyt se rebujen järkevämpi osa ottaa valtaa takaisin j
Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Rebujen asiakeskeinen keskustaoikeisto voisi hyvinkin löytää yhteisen sävelen Bidenin kanssa. Ideologisesti jopa helpommin kuin demssien vasemmisto.
Teejuhlat vei rebut jyrkästi oikealle ja trumpin henkilökultti vei järjen mukanaan. Toivoisin, että olette oikeassa, mutta mitään perusteita en sille toivolle nää.
Tuskin hänestä kukaan odottaakaan mitään suurta uudistajaa vaan Biden palauttaa jenkit raiteilleen.
ddt saa n 70.000.000 ääntä. Eli ½ kansasta on "raiteiltaan". Biden saa varmasti asiat rauhoittumaan lyhyellä tähtäimellä, mutta kun kaksipuoluejärjestelmän toinen pyörä on pilaantunut pohjia myöden, niin vaikea nähdä asioiden palautuvan normaaliksi. 2MS jälkeinen maailmanjärjestys on muuttumassa ja ddt on vauhdittanut kehitystä huomattavasti. Yksinapaisen maailman suurin ja mahtavin tyri omat korttinsa. Busheista se lähti ja sen jälkeen vain heikkoja tai huonoja pressoja...
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
AOC on pesunkestävä kommunisti...
Tässä CBS Newsin haastattelussahan hän sen avoimesti tunnustaakin:

"Anderson Cooper: When people hear the word socialism, they think Soviet Union, Cuba, Venezuela. Is that what you have in mind?

Rep. Alexandria Ocasio-Cortez: Of course (LAUGH) not. What we have in mind— and what of my— and my policies most closely re— resemble what we see in the U.K., in Norway, in Finland, in Sweden."
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rebut eivät ole äärioikeistolainen populistipuolue, vaikka siellä on henkilöitä, jotka toivoisivat asian olevan näin. Kannattaa koittaa löytää raja FOXin ja rebujen välillä. Ovat siis tosiaan kaksi eri asiaa.

Ongelma on vähän että siellä on se äärioikeistolainen populistipoppoo, ja sitten heidän myötäilijänsä.

Lindsey Graham nyt joku ääriesimerkki myötäilijästä, joka kääntyi aika helposti Trumpin vastustajasta fanipojaksi. Mutta ne muutkin ns. järkevät republikaanit on ollut aika hiljakseen siitä, jos eivät ole nykymenosta niin tykänneet. Mitt Romney varmaan ainoita joka on uskaltanut kritisoida julkisesti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä CBS Newsin haastattelussahan hän sen avoimesti tunnustaakin:

"Anderson Cooper: When people hear the word socialism, they think Soviet Union, Cuba, Venezuela. Is that what you have in mind?

Rep. Alexandria Ocasio-Cortez: Of course (LAUGH) not. What we have in mind— and what of my— and my policies most closely re— resemble what we see in the U.K., in Norway, in Finland, in Sweden."
Onko UK hyvinvointiyhteiskunta alkuunkaan tai samaa settiä muiden listan kanssa? Jo tuo lausunto herättää kysymään, että mitä joku AOC oikeasti tietää pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta? Kuinka monta päivää elämässään hän on sellaisessa asunut?
Noidenkin välillä on jo eroja ja Suomi erityisesti tällä hallituskaudella on ajautunut pimeälle puolelle. Yritykset ovat pahoja ja niitä pitää suitsia.

Oikeasti se ongelma on ymmärryksen puute kapitalismista. Vähän kuin Li Anderssonilla tai Sanna Marinilla eli heidän kanssaan AOC on samaa settiä, eli ei hän mikään Ceausescu ole.

AOC:n ajatukset esim perustulosta, ilmaisesta korkeakoulutuksesta, julkisesta terveydenhuollosta tai robottien tulosta eivät ole vääriä tai huonoja. Minäkin jaan ne valtaosin. Ongelma on vain, että hän ei ymmärrä miten yhteiskunnan rahoitus toimii eli mikä motivoi ihmisiä kasvattamaan yhteistä kakkua mistä tämä kaikki kustannetaan. Tässä on näennäisen pieni, mutta oikeasti ratkaisevan suuri ero.
Tämä tuntuu olevan yleinen ongelma niiden vasurien kanssa, jotka eivät ole koskaan olleet yhteiskunnassamme nettomaksajina ja nähneet ja kokeneet mitä se oikein on, että he osaisivat asettua siihen asemaan. Ihmiset eivät toimi niinkuin kommunismi olettaa. Thats the problem. Usein kommarit ovat vielä proteknionisteja, koska eivät ymmärrä miten kapitalismi toimii. En AOC:n kohdalla ole varma, mutta Sanders ainakin oli, joten oletan että samaa settiä.

" How does Ocasio-Cortez plan to pay for these massive programs? In a “60 Minutes” interview with Anderson Cooper that will air on Sunday, Ocasio-Cortez suggested that some of her plans could be paid for by raising taxes on the wealthy to rates as high as 70 percent. But even that huge tax increase wouldn’t be nearly enough to pay for her numerous policy proposals, which is why Ocasio-Cortez has suggested the United States create a system of new publicly-owned banks that the government could use to run up the national debt. She has also called for printing money to pay for her socialist reforms. "
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nyt on ilmeisesti jo USA:n isoissa mediataloissakin todettu, että meillä ei oikeasti ole mitään uutta kerrottavaa.
 

Fordél

Jäsen
ddt saa n 70.000.000 ääntä. Eli ½ kansasta on "raiteiltaan". Biden saa varmasti asiat rauhoittumaan lyhyellä tähtäimellä, mutta kun kaksipuoluejärjestelmän toinen pyörä on pilaantunut pohjia myöden, niin vaikea nähdä asioiden palautuvan normaaliksi. 2MS jälkeinen maailmanjärjestys on muuttumassa ja ddt on vauhdittanut kehitystä huomattavasti. Yksinapaisen maailman suurin ja mahtavin tyri omat korttinsa. Busheista se lähti ja sen jälkeen vain heikkoja tai huonoja pressoja...

Trumpilla on tottakai paljon ihan aitoja kannattajia, mutta osa äänestäneistä on tehnyt sen ainakin osin vastentahtoisesti, koska esim. aborttikysymys on niin tärkeä asia. On siellä Trumpia äänestäneissäkin paljon tolkun porukkaa, joilla ei tule erityisen ikävä Trumpia. Moni on väsynyt tähän sekoiluun. Eli ei Trump ole pilannut rebuja perin pohjin ja sekin puolue kyllä palailee raiteilleen. Toki vanhaan ei enää täysin palata eikä Bidenkaan sitä hae. Esim. protektionismia on varmasti luvassa Bideninkin aikakaudella, mutta vähän eri painotuksin ja sanoituksin.
 

Fordél

Jäsen
Onko UK hyvinvointiyhteiskunta alkuunkaan tai samaa settiä muiden listan kanssa?

Kyllä UK on hyvinvointiyhteiskunta, mikä näkyy esim. terveyspalveluissa. Sopii hyvin tuohon listaan, etenkin jos Jenkeistä päin katsotaan vaikka malli ei ihan samanainen olekaan kuin pohjoismaissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä UK on hyvinvointiyhteiskunta, mikä näkyy esim. terveyspalveluissa. Sopii hyvin tuohon listaan, etenkin jos Jenkeistä päin katsotaan vaikka malli ei ihan samanainen olekaan kuin pohjoismaissa.
Julkisten menojen osuus BKT:sta on Briteissä 41% kun suomessa huidellaan 54%:ssa. USA:n luku on 35%. you do the math.

Ehkä USA:kin on hyvinvointiyhteiskunta kun sitä katsotaan jostain Puerto Ricosta.
 
F

Flonaldo

Sillä lienee ihan pikkiriikkisen merkitystä, mihin ne julkiset menot käytetään. Euroopassa ne menevät kuitenkin ensisijaisesti juuri siihen hyvinvointiin. Yhdysvalloissa isoja siivuja menee armeijaan ja suuren sotainvalidijoukon huoltamiseen. Lisäksi hyvinvointia terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin käytettävillä summilla saadaan aikaiseksi huomattavan tehottomasti, koska niistä dollareista suuri osa menee lyhentämättömänä vakuutus- ja lääkeyhtiöiden katteisiin.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
"
CNN: QAnonin kannattajiksi epäiltyjen hallussa väärennettyjä äänestyslippuja
klo 15:13: Philadelphiassa on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoo uutiskanava CNN. Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen.

Keskuksessa lasketaan tiistain presidentinvaalien ääniä. Virginiasta kotoisin olevat 61-vuotias ja 42-vuotias mies jäivät kiinni torstaina sen jälkeen kun poliisi oli saanut vihjeen äänestyspaikalle mahdollisesti pyrkivistä aseistetuista henkilöistä.

Äänestyslippujen lisäksi autosta löytyi automaattikivääri ja QAnon-salaliittoteorian logolla varustettu lippalakki. Syyttäjäviranomaiset eivät kertoneet, keitä kannattavia äänestysliput olivat tai mistä ne oli saatu. Kaksikkoa tullaan syyttämään ainakin luvattomasta ampuma-aseiden kantamisesta julkisella paikalla.

Lähde: STT"

suht vahvaa itse tekemisen meininkiä
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
"
CNN: QAnonin kannattajiksi epäiltyjen hallussa väärennettyjä äänestyslippuja
klo 15:13: Philadelphiassa on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoo uutiskanava CNN. Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen.

Keskuksessa lasketaan tiistain presidentinvaalien ääniä. Virginiasta kotoisin olevat 61-vuotias ja 42-vuotias mies jäivät kiinni torstaina sen jälkeen kun poliisi oli saanut vihjeen äänestyspaikalle mahdollisesti pyrkivistä aseistetuista henkilöistä.

Äänestyslippujen lisäksi autosta löytyi automaattikivääri ja QAnon-salaliittoteorian logolla varustettu lippalakki. Syyttäjäviranomaiset eivät kertoneet, keitä kannattavia äänestysliput olivat tai mistä ne oli saatu. Kaksikkoa tullaan syyttämään ainakin luvattomasta ampuma-aseiden kantamisesta julkisella paikalla.

Lähde: STT"

suht vahvaa itse tekemisen meininkiä


Näin se osuu tuulettimeen. Tämä on kyllä huikeeta. Varmaan demokraattien salajuoni.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sillä lienee ihan pikkiriikkisen merkitystä, mihin ne julkiset menot käytetään. Euroopassa ne menevät kuitenkin ensisijaisesti juuri siihen hyvinvointiin. Yhdysvalloissa isoja siivuja menee armeijaan ja suuren sotainvalidijoukon huoltamiseen. Lisäksi hyvinvointia terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin käytettävillä summilla saadaan aikaiseksi huomattavan tehottomasti, koska niistä dollareista suuri osa menee lyhentämättömänä vakuutus- ja lääkeyhtiöiden katteisiin.
Totta ja ei totta. USA:n puolustusmenot olivat viime vuonna Trumpin viimeisellä kaudella voimakkaan talouskasvun ansiosta 3,2% GDP:stä, mutta kun Suomessa ne ovat 3%, joskin suomessa puhutaan sen lisäksi yleisen asevelvollisuuden takia menetystä BKT:n kohdalla puhutaan 1-2% piilokuluista. Terveydenhuollon tuottamisessa USA on kiistattoman kallis, joskin nuo listatut syyt eivät ole koko totuus aiheesta.

Kuitenkaan pointti ei ollut niinkään siinä, että USA:n kulut ovat varsin lähellä UK:ta, jolloin se voisi lähes samoilla ponnistuksilla pääsemään samaan kuin UK, vaan siinä että UK ei ole samaa kategoriaan pohjoismaiden kanssa ja niiden niputtaminen yhteen on ymmärtämättömyyttä. 50% osuus BKT:sta voisi olla hyvä peukalosääntö pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
klo 15:13: Philadelphiassa on pidätetty kaksi aseistettua miestä, joiden pakettiautosta löytyi tuhansia väärennettyjä äänestyslippuja, kertoo uutiskanava CNN. Miehet olivat pysäköineet autonsa Philadelphiassa sijaitsevan kongressikeskuksen eteen.
Tässä Trump varmasti saa lisää vettä myllyyn. Kuinkakohan monta ääntä Bidenille noissa lipuissa olisikaan ollut ja kuinka monta aiempaa yritystä on jo onnistunut...
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tässä Trump varmasti saa lisää vettä myllyyn. Kuinkakohan monta ääntä Bidenille noissa lipuissa olisikaan ollut ja kuinka monta aiempaa yritystä on jo onnistunut...

Juu, false flagia huudetaan ja lujaa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös