USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Barcelona]

Päivän vitsi tähän väliin: miten Trump saavuttaa 270? Laihduttamalla ja kuntoilemalla!
(270 pounds = 122 kg)

 

[torreira#11]

Minulle nämä vaalit riittää, mutta seuraavia odottelen kyllä jo vesi kielellä.
Olisipa se karttunut tieto ja ymmärrys ja nykyiset kassavarat käytössä, niin pääsisi mittaamaan että olisiko sitä munaa lyödä seuraavien vaalien bidenin stuntille isosti siinä vaiheessa kun kerroin on 3-5 kun laskenta kuitenkin etenee hyvinkin ennakoidun mukaisesti. Kyllähän siinä kohtaa usko koetuksella oli ja vaatii kovaa stressisietokykyä ajatella siinäkin vaiheessa rationaalisesti.

No, en tiedä tullaanko ihan vastaavaa koskaan tulevaisuudessa näkemään.

Sama homma. Itsekin tuli lyötyä itselle isohkokin summa Bidenin voiton puolesta kertoimella 1.54. Vaikka kuinka ennen vaaleja analysoin ja luin ammattilaisten analyyseja siitä, kuinka Trump tulee olemaan monessa osavaltiossa pelottavankin suuressa johdossa, kun vaalipäivän äänet lasketaan ensin, niin silti alkoi epätoivo iskeä keskiviikkona aamulla. Toki varmasti valvominen ja väsy vaikutti jo ajatteluun tuossa. Iltapäivällä herätessäni ilme kuitenkin kirkastui, kun Wisconsin ja Michigan olivat kääntymässä. Kovaa hommaa, ja olisin ollut pienessä nesteessä joulun suhteen, mikäli nämä rahat olisivat kadonneet taivaan tuuliin. Mutta ei se kai loppupeleissä ollut edes lähellä.

 

[BigRedCat]

AOC on pesunkestävä kommunisti ja hän on reilusti vasemmalla kokoomuksesta. Minä kuitenkin kaipaisin aika reippaasti todisteita väitteelle, että hänen ehdotukselleen olisi demokraateissa laajaa kannatusta. Onko laaja kannatus yli 5%?

En puhunut AOC:stä vaikka valovoimaisuudesta voitaneenkin kiistellä.

Bernie Sanders wants to give workers an ownership stakes in big companies

Sen. Bernie Sanders on Monday introduced a series of proposals designed to radically realign the balance of power in the American economy.

edition.cnn.com

Ero Warreniinkin haluttiin tehdä selväksi:
The plan, which the campaign touted as "the boldest and most comprehensive corporate accountability plan in modern presidential history" goes further than those of his 2020 Democratic primary rivals, including Sen. Elizabeth Warren. Sanders, in an interview on Sunday, made a rare direct distinction with his colleague from Massachusetts -- one that is underscored by his new push to give workers an ownership stake in their companies.

"There are differences between Elizabeth and myself," Sanders told ABC News. "Elizabeth, I think, as you know, has said that she is a capitalist through her bones. I'm not."

Mutta meillä Sandersista puhutaan jonain tavanomaisena sosialidemokraattina jota pidetään sosialistina vain koska tyhmien jenkkien mielestä maksuton koulutus on sietämättömän sosialistista.

 

[Salama15]

AOC on pesunkestävä kommunisti...

...sosialisti?

 

[dana77]

Sama homma. Itsekin tuli lyötyä itselle isohkokin summa Bidenin voiton puolesta kertoimella 1.54. Vaikka kuinka ennen vaaleja analysoin ja luin ammattilaisten analyyseja siitä, kuinka Trump tulee olemaan monessa osavaltiossa pelottavankin suuressa johdossa, kun vaalipäivän äänet lasketaan ensin, niin silti alkoi epätoivo iskeä keskiviikkona aamulla. Toki varmasti valvominen ja väsy vaikutti jo ajatteluun tuossa. Iltapäivällä herätessäni ilme kuitenkin kirkastui, kun Wisconsin ja Michigan olivat kääntymässä. Kovaa hommaa, ja olisin ollut pienessä nesteessä joulun suhteen, mikäli nämä rahat olisivat kadonneet taivaan tuuliin. Mutta ei se kai loppupeleissä ollut edes lähellä.

Kuin omaa tekstiäni. Tosin en keskiviikon vastaista yötä valvonut ja päivällä oli töissä sen verran kiirettä, että ajatukset pysyivät muualla, mikä oli varmasti hyväkin, sillä jos asiaa olisi vatvonut ja vatvonut, niin ties vaikka olisi sortunut seiftaamaan vetoja.

En minäkään 2016 vaaleja samalla intensiteetillä seurannut, vaikka kyllä tämä presidentivaalikysymys silloinkin yhtä tärkeä ja kiinnostava periaatteessa oli.

Vaikka minulle rahojen menettäminen ei olisi maailmaa kaatanut ja olisin itseasiassa lyönyt pikkuisen enemmänkin jos ei viikkolimittini (jonka viime perjantaina asetin kun tilin perustin) olisi tullut vastaan, mutta sen verran jännittävä kokemus oli, etten edes jälkikäteen jossittele sille, että miksi en lyönyt isommin. Nytkin löin yli kuukauden nettopalkan.

 

[dana77]

En puhunut AOC:stä vaikka valovoimaisuudesta voitaneenkin kiistellä.

Mutta meillä Sandersista puhutaan jonain tavanomaisena sosialidemokraattina jota pidetään sosialistina vain koska tyhmien jenkkien mielestä maksuton koulutus on sietämättömän sosialistista.

hyvä tarkennus! Mutta joo, kyllä Sanders on tulipunainen kommunisti kanssa.

Tilannehan tässä on se, että meillä ei Suomessa ole ymmärretty Sandersin poliittista positiota edes vähää alusta. Jos minun pitäisi valita Sandersin ja Trumpin välillä, niin saataisin päätyä Trumpiin. Uskon että olen sen verran selväksi tehnyt mielipiteeni sekä Trumpista että kommunismista, että tätä ei tarvitse selitellä sen enempää. Johanna Tukiainen olisi helppo valinta noiden kolmen väliltä. Suomen demarit (hyi olkoon!).

Hieman silti herättelisin keskustelua, että vaikka Sanderskin tuollaista puhuu, niin olisiko hän sitä tosiassa ajamassa jos valtaan pääsisi. Kyllähän suomessakin monenlaisia heittoja kuullaan ennen vaaleja tai opposiotiossa, jotka eivät sitten koskaan ole lähelläkään realisoitua. Eli vähän sama kommentti kuin minkä nostit sen kohdalla miten kokoomus toimisi hyvinvointiyhteiskunnan suhteen jos olisi USA:ssa vallassa. Status Quo ja vallitsevat realiteetit ovat eri asia kuin se mitä vallassa sitten tehdään.

 

[mjr]

...sosialisti?

@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.

 

[torreira#11]

Kuin omaa tekstiäni. Tosin en keskiviikon vastaista yötä valvonut ja päivällä oli töissä sen verran kiirettä, että ajatukset pysyivät muualla, mikä oli varmasti hyväkin, sillä jos asiaa olisi vatvonut ja vatvonut, niin ties vaikka olisi sortunut seiftaamaan vetoja.

En minäkään 2016 vaaleja samalla intensiteetillä seurannut, vaikka kyllä tämä presidentivaalikysymys silloinkin yhtä tärkeä ja kiinnostava periaatteessa oli.

Vaikka minulle rahojen menettäminen ei olisi maailmaa kaatanut ja olisin itseasiassa lyönyt pikkuisen enemmänkin jos ei viikkolimittini (jonka viime perjantaina asetin kun tilin perustin) olisi tullut vastaan, mutta sen verran jännittävä kokemus oli, etten edes jälkikäteen jossittele sille, että miksi en lyönyt isommin. Nytkin löin yli kuukauden nettopalkan.

Nelinumeroisen summan löin itsekin. Puhdas voitto ei ihan nelinumeroiseksi nouse, mutta hyvä summa kuitenkin. Kerroinhan oli todella hyvä todennäköisyyteen nähden, eikä ollut urheiluvedoista tuttuja epävarmuustekijöitä. Pidin suurimpana uhkana sitä, että Biden menehtyisi ennen vaalipäivää. Ja vuoden parasta ja jännittävintä viihdettä tämä oli heittämällä.

 

[dana77]

...sosialisti?

potato potatoe.

 

[tommy36]

Venäjän vaalivaikuttamisestahan tuli vaikka kuin paljon todisteita jälkikäteen. Trumpin osallisuus niihin jäi lähinnä kesken, koska ei voi syyttää. Kuitenkin tutkimuksissa häntä ei vapautettu syytöksistä.

Kysyn nyt vielä, että sanotko tämän olevan ainoastaan ns "venäläinen tapa" ja että yhdysvallatko ei yritä vaikuttaa niinikään muiden maiden toimintaan järjestelmiin tahi vaaleihinko?

En epäile hetkeäkään, etteikö mielipideilmastoon ole pyritty vaikuttamaan, ja se on toki valitettavaa, mutta se on aivan eri asia, kuin urautua järjestelmään ja muutta vaalien tulos. Kansa siellä kuitenkin on itse äänestänyt, ja on valitettavaa sekin, että politiikan ja demokratian taso on sellaine, että äänestämiseen on helppoa ulkopuolisten vaikuttaa. Ja löisin melkein vetoa sitä, ettei se venäjä ollut ainoa joka siihen on yrittänyt vaikuttaa.
Koen, että poliittinen päätöksenteko demokratioissa on karannut niin kaus tavallisen ihmisen elämästä, että olisi pikaisesti tehtävä korjausliikkeitä, että ei enempää tehtäsi tilaa tämänkaltaiselle vaikuttamiselle.

Kun asiat on mahdollisimman monella hyvin, ja tunnistavat sen kuka siellä päätösten taustalla on, niin on paha mennä vaikuttamaan sellaisiin ihmisiin.

Yritän nyt siis ainoastaan sitä sanoa -vaikka olenkin nyt ajautunut "kriisiin" ja ilmeisestikin "venäjän trolliksi" (LOL), että näissä asioissa ei pidä olla tekopyhä ja nojata vain uskoon tahi mihinkään guruihin joilla on aina niinikään omat intressinsä. En siis puolusta ollenkaan seinähullun Trumin valintaa,ja jos olenkin maininnut ne asiat, jotka omasta mielestäni on omassa maailmankuvassani olleet "hyvin" Trumpin toimien myötä, niin se ei poista siä tosiasiaa, että hän on sekopäinen omaan narsisimiinsa hukkunut valehteleva puupää, ja olisi oletettava ettei Biden nyt ainakaan samanlaista sekoilua edusta. Se miten Biden taas vaikuttaa jatkossa niihin asioihin, joita en itse globaalissa politiikassa kovinkaan korkealle arvosta jää nähtäväksi. Siitä ei minulla ole vielä tietoa.

 

[dana77]

@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.

Ei näille termeille ole yksiselitteisen tarkkoja määritelmiä.
Äsken kun tein google-haun, niin ensimmäisessä linkissä kerrottiin että neuvostoliitossa ei ollut kommunismia, vaan sosialismi.
Niinkuin olen muutamaankin kertaan tuonut esiin, niin kyseessä on spetri jonka ääripäät ovat markkinatalous ja kommunismi. Siinä on monenlaisia asteita ja se että missä vaiheessa kylmä vaihtuu haaleaksi on mielipidekysymys.

Itse muotoilisin että käytän termejä lähempänä univeraalia konsensusta, kun taas Suomessa tykätään maata tiiviissä kerässä kuplassa asian suhteen.

ps. lisään loppuun vielä "vitsin":
"Meiltä Radio Jerevanissa usein kysytään, että kun kommunismissa saavutetaan lopullinen taso, niin onko meillä silloin enää ollenkaan käytössämme rahaa.
Kysymys on hyvä. Todennäköisesti vastaus on, että osalla on ja osalla ei."

 

[BigRedCat]

Hieman silti herättelisin keskustelua, että vaikka Sanderskin tuollaista puhuu, niin olisiko hän sitä tosiassa ajamassa jos valtaan pääsisi. Kyllähän suomessakin monenlaisia heittoja kuullaan ennen vaaleja tai opposiotiossa, jotka eivät sitten koskaan ole lähelläkään realisoitua. Eli vähän sama kommentti kuin minkä nostit sen kohdalla miten kokoomus toimisi hyvinvointiyhteiskunnan suhteen jos olisi USA:ssa vallassa. Status Quo ja vallitsevat realiteetit ovat eri asia kuin se mitä vallassa sitten tehdään.

Olen periaatteessa samaa mieltä mutta ei esim. Marinin "kuuden tunnin työpäivä" yms. heitot jossain Twitterissä ilman mitään konkretiaa tai formaalia valmistelua ole oikein verrattavissa siihen, että "Sanders plan" löytyy varsin yksityiskohtaisena ja suoraviivaisena vaalilupauksena miehen sivuilta: Corporate Accountability and Democracy | Bernie Sanders Official Website

"As president, Bernie will:

• Share Corporate Wealth with Workers. Under this plan, corporations with at least $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies will be required to provide at least 2 percent of stock to their workers every year until the company is at least 20 percent owned by employees. This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds."

Se on eri asia mitä oikeasti saataisiin toteutettua mutta nähdäkseni Sanders on niitä harvoja, joilla integriteetti riittää oikeasti ajaa asioita joista puhuu. Siksipä miestä arvostankin vaikken minäkään häntä voisi äänestää. Kannattaa myös muistaa ettei Trump ollut lähtökohtaisesti yhtään suosittu republikaanipuolueessa. Silti presidentiksi päästyään puolueen linja siirtyi Trumplaiseksi, mitä se ikinä tarkoittaakaan (kenties "myötäile Trumpin mielivaltaisia ja keskenään ristiriitaisia positioita ja selittele niitä parhain päin"). Demokraateilla on jo nyt laitavasemmalla varsin kohtalaisesti massaa eikä ole epäilystäkään etteikö samanlaista siirtymää tapahtuisi mikäli sieltä pääsisi valtaan akselia Sanders-AOC.

 

[The Nikkari]

Senaatissa ovat toistaiseksi voittaneet paikan, eli puhut siis edustajainhuoneesta?

Jep. Eikös kongressi käsitä ylä- ja alahuoneen?

Se oli sinänsä oletettavissa, sillä jos muistat niin syy miksi monet republikaanit äänestettiin sieltä ulos on se, että he äänestivät Trumpin järkyttävän terveydenhuoltopaketin puolesta juuri ennen vaaleja. Nyt ei taida olla ollut mitään vastaavaa skandaalia päällä.

Tuokin on varmasti totta, joskin ero on tosiaan tällä hetkellä tuo yksi paikka lisää demsseille.

Edustajainhuoneessa onkin sitten tulossa käkättimeen. Tähän tosiaan viittasin.

Senaattia demssit tuskin kuitenkaan saa. Tällöin tulee entistä tärkeämmäksi pystyä vuoropuheluun. Ei ole helppo paikka Bidenille.

 

[Hatchetman]

Siellä varmaan tietoisesti hidastellaan ääntenlaskua, että kansa saa kypsytellä tulosta.

Pahimmatkin asehullut alkavat viikonloppuna tyhjentämään rynkyn lippaita, ettei jousi turhaan väsyisi. Eikä kukaan jaksa taistelukamoissa montaa päivää partioida. Alkaa jo maiharitkin painaa.

Ehkä paras, ettei tulos tullut kertarysäyksellä, vaan pieninä suupaloina.

 

[dana77]

Olen periaatteessa samaa mieltä mutta ei esim. Marinin "kuuden tunnin työpäivä" yms. heitot jossain Twitterissä ilman mitään konkretiaa tai formaalia valmistelua ole oikein verrattavissa siihen, että "Sanders plan" löytyy varsin yksityiskohtaisena ja suoraviivaisena vaalilupauksena miehen sivuilta: Corporate Accountability and Democracy | Bernie Sanders Official Website

"As president, Bernie will:

• Share Corporate Wealth with Workers. Under this plan, corporations with at least $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies will be required to provide at least 2 percent of stock to their workers every year until the company is at least 20 percent owned by employees. This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds."

Se on eri asia mitä oikeasti saataisiin toteutettua mutta nähdäkseni Sanders on niitä harvoja, joilla integriteetti riittää oikeasti ajaa asioita joista puhuu. Siksipä miestä arvostankin vaikken minäkään häntä voisi äänestää. Kannattaa myös muistaa ettei Trump ollut lähtökohtaisesti yhtään suosittu republikaanipuolueessa. Silti presidentiksi päästyään puolueen linja siirtyi Trumplaiseksi, mitä se ikinä tarkoittaakaan (kenties "myötäile Trumpin mielivaltaisia ja keskenään ristiriitaisia positioita ja selittele niitä parhain päin"). Demokraateilla on jo nyt laitavasemmalla varsin kohtalaisesti massaa eikä ole epäilystäkään etteikö samanlaista siirtymää tapahtuisi mikäli sieltä pääsisi valtaan akselia Sanders-AOC.

Tämä oli niin hyvä vastaus, etten tiedä onko minulla siihen paljon lisättävää.
Hommassa todennäköisesti (varmasti?) kävisi samoin kuin Trumpin lupauksessa rakentaa muuri ja laittaa meksiko maksamaan se. Jossain määrin siihen voisi jopa luottaa niin paljon, että uskaltaisi häntä äänestää ja luottaisi siihen, että tuo ei toteudu. Jos siis muuten olisi syy häntä äänestää.

Jotenkin se tökkii näissä kommareissa, että he eivät itsekään niin paljon luota omiin visioihinsikaan, että uskoisivat muiden kääntymään niitä kannattamaan. Jos järjestelmää hinattaisiin siihen suuntaan pikkuhiljaa ja osoittautuisi menestykseksi, niin varmastihan se saisi kannatusta edelleen pikkuhiljaa. Nyt haetaan vaan sitä radikaalia kertaluonteista selkävoittoa.

Siitä tosin olen edellaan samaa mieletä, että demokraattien nykyinen enemmistö on selvästi oikealla kokoomuksesta.

edit: tarkennan vielä senkin, että kun puhun puolueen enemmistöstä, niin tarkoitan edustajien enemmistöä. Kaksipuoluejärjestelmässä kannattajien spektri on niin valtavan laaja, että sieltä vasemmasta laidasta löytyy paljonkin punaista mutta edustajien joukossa tilanne ei ole ihan sama.

 

[Sako]

Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

 

[Cobol]

@dana77 käyttää näitä termejä, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, melkoisella runollisella vapaudella. Olisin huomattavan yllättynyt jos AOC kannattaa tuotantovälineiden julkista omistusta, saatikka sitten proletariaatin diktatuuria ja demokraattista sentralismia. Mutta en ole kovin tarkasti perehtynyt henkilöön, voihan näin toki ollakin.

AOC on jäsenenä DSA:ssa (Democratic Socialists of America). DSA ei kannata kapitalismia, vaan haluaa kaataa sen. Sosialismiin vähitellen, koska välitöntä muutosta ei saada. AOC on ilmiö, mutta demokraattinen puolue on siirtynyt selvästi vasemmalle.

 

[Tpip]

Raumalla on vahvasti viime päivinä nostanut päätään Trumpmielisyys. STOP THE COUNT!

 

[Turha Kaukalo]

STOP THE COUNT on uusi KETJU LUKKOON.

 

[Sako]

Donald on ohjeistanut vanhemman valtiomiehen ominaisuudessa Bideniä olemaan julistautumatta vaalivoittajaksi. Ymmärrän tämänkin ohjeen oikein hyvin, koska äänestys on edelleen kesken.

Itse on jo 2 kertaan sanonut olevansa voittaja. Vanha se kyllä on, mutta valtiomiehen ominaisuudet pahasti kateissa.

 

[steierwrass]

Kattelin CNN sivulta noita jo ratkenneeksi merkattuja osavaltioita. Esim Californiassa laskettu 77% äänistä, joka lienee hitain. Mut ihan uskomatonta, että äänten lasku on noin pirun hidasta.

Jos senaatti jää rebuille, niin Bidenistä tulee yksi heikko presidentti heikkojen pressojen pitkässä ketjussa.

Pitää muistaa, että senaatti voi kääntyä myös kahden vuoden päästä. Toki myös mahdollista, että silloin republikaanit saavat lisää valtaa. Kuitenkin on myös tilanne, missä asioita pitäisi saada tehdyksi ja maata yhdistettyä, niin varmasti Biden kokeneena senaattorina saa jotain yhteistyötä aikaan.

 

[magnum37]

Ääriajattelijat käyttävät molempia puolueita hyväkseen. Tämä nyt lienee selväksi käynyt jo tässä vaiheessa. Kyllä siellä Bidenin kannattajien joukossa marssi joku "end capitalism" kyltti kädessään. Samoin on turha kiistää, etteikö valkoisen ylivallan kannattajat piileskelisi Trumpin kannattajien joukossa.

Näiden ääriryhmien ilmaantuminen on puhtaasti länsimaisen talousongelmien ja yhteiskunnallisen osattomuudentunteen seurausta, joita lännen viholliset ovat vielä pyrkineet omilla toimillaan provosoimaan.

Vaalivilppisyytöksistä sen verran, että Trumpin tulisi voida todistaa vähintäänkin se, että lipukkeita on väärennetty ja että sellaisia vaalitoimistoista myös löytyy. Hiljaista on tältä osin. Sen sijaan Trumpin sairaudelle olennaista on se, että häviön myöntämisen sijaan kehittää hänet vastuusta vapauttavan selityksen ei-toivotulle vaalitulokselle. Miten mahtaa tuo tammikuun vallanvaihtoseremonia tätä taustaa vasten mennä..

 

[dana77]

Jos olisin Biden (ja paljastettakoon Jatkoajan sääntöjä uhmaten, että en ole), niin ottaisin hallintoon mukaan joitakin republikaanien fiksuimpia edustajia ja pyrkisin sillä rakentamaan siltoja ja yhdistämään maata.

 

[Sako]

Kuitenkin on myös tilanne, missä asioita pitäisi saada tehdyksi ja maata yhdistettyä, niin varmasti Biden kokeneena senaattorina saa jotain yhteistyötä aikaan.

Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

 

[steierwrass]

Yhteistyötä on paha tehdä yksin. Miksi Republikaanien äärioikeistolainen populistipuolue teksi yhteistyötä? USA:n etu ei niitä kiinnosta, se on tullut selväksi trumpin kauden aikana.

Varmasti jossain tasolla kiinnostaa. Kyllä sielläkin halutaan asioita läpi. Lisäksi Bidenilla on kokemusta yhteistyöstä osan noista kanssa. Myös sen Mitch McConnellin, joka tuntuu olevan pahin jumi kaikessa. Voi olla, että hommat jäätyy sinne pöydälle, mutta voi myös olla, että saamalla tarpeeksi republikaanisenaattoreita mukaan toimiin, saadaan jotain eteenpäin. On siellä kuitenkin historiaa jostain kaukaa. Katsotaan.