USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Cobol]

Kyllä mä ymmärrän, mitä sä teit. Yritin kertoa, että siellä on nyt Biden ennusteessa 72-28 suosikki voittamaan Floridan, ennusteen antaessa äänimääriksi 51,3-48,0. Jos tämä ennuste olisi tällä hetkellä 50-50 ja kaikki muut osavaltiot olisivat samoin kuin ne ovat nyt ennusteessa, niin Floridan merkkaaminen Trumpille ei nostaisi ennustetta tuohon 42%:iin, vaan jäisi jonnekin alemmas. Lisäksi Trumpin ennuste ilman Floridaakin olisi parempi kuin nykyinen 13% ja siirtymä sitten huomattavasti pienempi tuolla.

Ja olet oikeassa. Jostain syystä katsoin, että Florida oli 51-49. Silloin 42 prosenttia ei tulisi, jota jäin ihmettelemään. Korjasin tekstiäni hieman, mutta en silti saanut kiinni, mistä tuo 42 prosenttia tuli. Oma virhe, pahoittelut muiden hukkaan menneestä ajasta.

 

[adolf]

Trumpilta on kaikki terä poissa silloin, kun ei saa huutaa, riehua ja räyhätä.

 

[adolf]

Nyt ei huudeta toisen päälle, mutta 10-15 minuuttia "ite oot!" jankkaamista kuitenkin jo menty.

 

[BOL]

On ihan aidosti surullista, että USA:n presidentti saa valehdella ja muunnella totuutta omien tarpeidensa mukaan. Tuollaista paskan määrän suoltamista ei keneltäkään muulta sallittaisi kuin mitä DT saa nyt tuupata eetteriin. Järkyttävää.

Donald Trump on aidosti vastenmielinen ihminen.

 

[Infamous]

Tuli kuunneltua debaatti töiden ohella, ja täytyy sanoa että parannus ensimmäiseen debaattiin oli huomattava - tätä oli jopa suhteellisen kivutonta seurata. Mutetettavat mikit olivat siis tervetullut uudistus, ja ehdokkaatkin (ehdokas) oli kenties ottanut opikseen. Ensimmaisen debaatin huutokiukku näkyi polleissa Trumpin kannalta negatiivisesti, joten tällä kertaa keskeytyksiä ei tullut kuin muutamia.

Muutenkin oli Trumpilta jo hieman parempaa yrittämistä, painosti Bidenia hänen ja GOP-ihmisten näkökannasta oikeissa asioissa kuten Crime Billissä, öljyteollisuuden alasajossa jne. Ei lukkiutunut pelkästään valheelliseen sosialisti-mantraan. Monet miehen väittämät olivat tietenkin valheellisia, mutta se nyt ei ole mitään uutta. Oliko tämä tasonnosto sitten liian myöhäistä Trumpin kannalta, nähtäväksi jää.

Bidenkin piti Trumpin offensiivin alla ihan kohtuullisesti pintansa, joten olen kokonaisuudessaan tyytyväinen väittelyn tasoon (odotusarvo oli ensimmäisen debaatin jälkeen melkoisen alhaalla). Arvelisin väittelyn menneen suhteellisen tasan, joka on tässä vaiheessa Bidenille torjuntavoitto.

 

[OLLI58]

Eilen tuli yleltä dokkari näistä kahdesta sankarista, siitä sai aika tyhjentävän kuvan siitä mistä tuo Donaldin käytös on lähtöisin. Samoten myös Bidenin ns. foot in mouth tapa kommunikoida.

 

[Tifosi]

Eilen tuli yleltä dokkari näistä kahdesta sankarista, siitä sai aika tyhjentävän kuvan siitä mistä tuo Donaldin käytös on lähtöisin. Samoten myös Bidenin ns. foot in mouth tapa kommunikoida.

Älä yritä viedä meikäläisen asemaa ketjun vähiten asiaa tuovana nimimerkkinä;)

Avaisitko vähän mistä Trumpin käytös on peräisin? Isä ei halannut kuin vyön kanssa?

 

[IceWalker]

Biden oli riittävän terävä, pystyi vastaamaan Trumpille asiatasolle. Kumpikin kommunikoi kannattajilleen eikä paljoa toisilleen. Mutta ihmiset pitävät tarinoista ja niitä oli taas riittämiin. Väittelyssä valehdeltiin sujuvasti, sellaista on poliittinen puhe. Akateeminen tutkija ei pärjäisi tuossa menossa sekuntiakaan. Yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin asioihin, puolitotuuksia, lupauksia, silkkaa satua ja sitten aina välillä Bidenin vetoomuksia yleisölle, kansalle jne. Trump ei vetoa kehenkään, koska hän on hoitamassa pitkäkestoista minäprojektiaan. Kannattajansa katsovat häneen ylöspäin kuin suloiset koiranpennut.

Väittely kirkasti sen, miksi Trumpin haastamiseen Biden on lopultakin sopivin: riittävästi tietoa 50 vuoden ajalta politiikasta. Sillä pystyy aika hyvin vastaamaan asiapohjalta Trumpille: voidaan hyvin kysyä, kuinka moni nykypolitiikoista olisi pystynyt vastaamaan Trumpin väitteisiin vähemmällä tietomäärällä, vaikka terävyyttä olisi vielä enemmän. Väittely on parhaimmillaan juuri katu-uskottavuuden testi: ja tässä taistelussa Biden antoi takaisin riittävästi.

Kutakuinkin tasan, Biden sai haluamansa eikä Trump saanut. Mitään ei käsittääkseni tällä ratkaistu tai sitten väittely puhutteli ihmisiä tasolla, joiden ymmärtämiseen vaaditaan jonkinlaista kansanhengen tuntemista, jollakin kollektiivisen tiedostamattoman tasolla. Asiasta toiseen, Trumpin sivuprofiili ei ole edullinen, vatsa roikkuu aika pahasti. Biden näyttää tässä tyypilliseltä presidentiltä, on pitkä, laiha ja varsin hyväryhtinen. Tällainenkin voi ratkaista, jos ei oikeasti tiedä, ketä nyt sitten äänestäisi. Vieläkään.

 

[Tuamas]

Hämmentävää millä pokerilla kaveri valehtelee, käytännössä jokaisessa puheenvuorossa on vähintään yksi selvä valhe.

Kun tietää millä tasolla keskimäärin ihmisten kyky lähdekritiikkiin on, niin tuolla tavalla kohtuullisen rauhassa esitettynä tuo hevonpaska uponnee melko tehokkaasti.

Arvostaisin live faktantarkistusta, jossa jokaisen ilmiselvän valheen kohdalla (luvut merkittävästi pielessä tai täydellisen valheellinen väite) näyttöön lyötäisiin punainen leimasin ”this is a lie”.

 

[dana77]

Mitä tarkoitetaan sillä, että Floridan ja Pennsylvanian välillä on korrelaatio? Tai ymmärrän että ennusteista homogeniset osavaltiot käyttäytyvät samalla tavalla, mutta mitään reaalimaailman korrelaatiota tuloksilla ei liene? Äänestys on päättynyt ennenkuin tuloksia saadaan.

Amerikan tutuista Trump-henkiset valittivat että juontaja oli epis. Trump sai vaikeat kysymykset ja Biden helpot. En katsonut mutta en nyt ensimmäisenä ollut uskomassakaan.

 

[Cobol]

Mitä tarkoitetaan sillä, että Floridan ja Pennsylvanian välillä on korrelaatio? Tai ymmärrän että ennusteista homogeniset osavaltiot käyttäytyvät samalla tavalla, mutta mitään reaalimaailman korrelaatiota tuloksilla ei liene? Äänestys on päättynyt ennenkuin tuloksia saadaan.

Itse tarkoitin korrelaatiolla tulosten osittaista keskinäistä riippuvuutta. Aiemmin julkaistavan osavaltion tulos ennustaa jossain määrin seuraavia varsinkin tilanteessa, jossa tulos poikkeaa viimeisimmistä ennusteista.

 

[Cobol]

Hämmentävää millä pokerilla kaveri valehtelee, käytännössä jokaisessa puheenvuorossa on vähintään yksi selvä valhe.

Kun tietää millä tasolla keskimäärin ihmisten kyky lähdekritiikkiin on, niin tuolla tavalla kohtuullisen rauhassa esitettynä tuo hevonpaska uponnee melko tehokkaasti.

Arvostaisin live faktantarkistusta, jossa jokaisen ilmiselvän valheen kohdalla (luvut merkittävästi pielessä tai täydellisen valheellinen väite) näyttöön lyötäisiin punainen leimasin ”this is a lie”.

Reaalifaktat olisivat hyvä lisä, mutta hieman vaikea toteuttaa. Monissa asioissa - Trumpiin tämä ei liity - mukana on faktaa ja fiktiota. Lisäksi tarkistaminen ei aina ole yksinkertaista. Mutta ehkä tähän ratkaisu löytyy. Nyt mennään pitkälti story wars periaatteella.

 

[steierwrass]

Mitä tarkoitetaan sillä, että Floridan ja Pennsylvanian välillä on korrelaatio? Tai ymmärrän että ennusteista homogeniset osavaltiot käyttäytyvät samalla tavalla, mutta mitään reaalimaailman korrelaatiota tuloksilla ei liene? Äänestys on päättynyt ennenkuin tuloksia saadaan.

Amerikan tutuista Trump-henkiset valittivat että juontaja oli epis. Trump sai vaikeat kysymykset ja Biden helpot. En katsonut mutta en nyt ensimmäisenä ollut uskomassakaan.

Niiden tuloksilla on korrelaatio. Jos tapahtuu jotain, mikä nostaa Trumpin kannatusta Floridassa, se todennäköisesti nostaa sitä myös Pennsylvaniassa.

 

[Tuamas]

Reaalifaktat olisivat hyvä lisä, mutta hieman vaikea toteuttaa. Monissa asioissa - Trumpiin tämä ei liity - mukana on faktaa ja fiktiota. Lisäksi tarkistaminen ei aina ole yksinkertaista. Mutta ehkä tähän ratkaisu löytyy. Nyt mennään pitkälti story wars periaatteella.

Juu, siis ei nyt mihinkään mielipiteeseen tai tarinallistettuun juttuun, mutta siihen jos väitetään esimerkiksi tosiasiassa 10 miljardin laskun olevan 20 miljardin nousu tai sanotaan, että ”hän ajoi tätä lakia” vaikka päätös olisi tehty eri virkakauden ja eri toimijan toimesta, eikä Bidenilla/Trumpilla olisi ollut mitään valtaa/tekemistä aiheen kanssa.

 

[Sako]

Ei saatana!

Don: Meillä on hyvät suhteet Pohjois-Koreaan.
Joe: Niin oli Hitleriinkin. Ennen kuin se hyökkäsi!

Tietääkseni USA:lla ei ole edelleenkään diplomaattisia suhtieta P-, joten hyvät suhteet on vähän niin ja näin. FAkta on, että ennen hyökkäystä Puolaan (yhdessä Neuvostoliiton kanssa) suurin osa maailmaa yritti olla hyvissä väleissä Hitlerin kanssa. Rauha meidän aikana!

Oliko järkevää pelata hitler-kortia, siitä voidaan keskustella. Natsi-Saksa kun vertautuu paremmin Kiinaan kuin lilliputti P-K.

 

[dana77]

Niiden tuloksilla on korrelaatio. Jos tapahtuu jotain, mikä nostaa Trumpin kannatusta Floridassa, se todennäköisesti nostaa sitä myös Pennsylvaniassa.

Eiköhän pointti tullut selväksi, mutta jos tilanne molemmissa on 50-50% eli puhdas kolikonheitto niin Floridan 50,1-49,9 tulos ei tarkoita, että sillä olisi merkitystä Pennsylvanian kolikonheitto.

 

[steierwrass]

Eiköhän pointti tullut selväksi, mutta jos tilanne molemmissa on 50-50% eli puhdas kolikonheitto niin Floridan 50,1-49,9 tulos ei tarkoita, että sillä olisi merkitystä Pennsylvanian kolikonheitto.

Kukaan ei kai sellaista väittänytkään.

 

[Sako]

Onko kukaan tutkaillu polleja ja virhemarginaaleja eli kuinka monen vaankieli osavaltion tulos on ihan arvailujen varassa?

 

[tommy36]

Julkisen sosiaalityön tulokset ovat kovin heikkoja eikä niiden onnistumiseksi ole todellisia mittareita, kuten pitäisi. Ainoa mittari, minkä olen kuullut johtavan sosiaalityöntekijän sanovan, on kahvihuoneessa käytetty aika. Samalla henkilöllä tulokulmana käsittelyiden pitkä kesto, jotta voidaan näyttää lisäresurssien tarve. Loistavaa vasemmistolaisuutta.
Paras ratkaisuhan olisi vasemmistolaisten oma valtio, jossa olisi vain eläkeläisiä, lapsia, työttömiä, tutkiskelijoita ja valtion tv-yhtiön toimittajia. Siellä saisivat kivasti nostella toisiaan hiuksista.

Vasemmiston ratkaisu on kaikkialla sama "Me teemme". Oikeasti vasemmistolaiset eivät tee mitään, ovat ja elävät toisten työstä ja toisten veroista. Siksi tuon kehityksen vastaiset toimet ovat toivottavia.

En ole väittänyt häntä entiseksi tai nykyiseksi kommunistiksi. Ja vaikka entinen olisikin, niin on aina positiivista, jos ihminen viisastuu.
Eikä ole vaikeaa tehdä valintaa entisen KKK-sympatisoijan tai nykyisen BLM-sympatisoijan välillä.

Jep, mä olen kanssa miettinyt, että osan kansasta voisi kokonaan vapauttaa veroista, kun ne kitisee niistä kuitenkin aamusta iltaan, ja luulevat sen paratiisin makaavan siellä yhdysvaltalaisessa aivokuolemassa. Siellähän se maialman edullisin terveydenhuoltokin on, ja toimii kuin junan vessa.

Mutta vakavasti puhuen tällaiset toejoet voisi laitta totisesti asustelemaan vaikka ahvenanmaalle viettämään verotonta elämää, ja niin sanotusti maksamaan kaiken itse.

Voisivat sinne sitten itse perustaa koulut, huolehit teidn kunnosta ja siitä että niitä ylipäätään on, maksaa terveydenhuollostaan han niin paljon kuin tykkäävät. Julkista liikenettähää, tahi rautaetiä ei ede starvitse kun siellä sitten hummerilla tahi mersullaan köröttävät -mieluumin toki hummerilla, että tulee vähän enemmän päästöjä- kohti officeaan, maksavat itse urheiluhallinsa, julkiset ulkoilualueet, ruuan tuotannon kokonaisuudessaan ym ym. Jää sillen kivemmin fyffeä nääs käyttöön.

Sitten siellä toisella puolella voi olla ne, joita verot kiinnostaa enemmän, ja joilla löytyy toejokelaisen mukaan se "kommunistisydän", sillä mitään välimuotoahan tuossa ei tietenknään ole, jos vaikka haluakain olla solidaarisempi toisia kohtaan, sillä tietenkin tähän ajateluun o nsidottu myös näkemys siitä, etät kaikki se "mun raha" on ihan vaan omin pikkiriikkisin kätösin ansaittu, eikä kukaan muu ole millän tavalla osallitunut joe:n vaurastumiseen. Yhy hyy.
Sehä lienee kuitenkin selvä, että tääläl vieraillessa on siten ihan vähän eri hinta sillä tienkäytöllä sun muulla jatkossa, mutta onneksi on millä mälltä kun ei tartte veroja maksella, kun niin syömmestä ottaa.

Sehän nyt on tietenkin selvä, että kaikkihan maailmassa tulee halvemmaksi ja todella toimivaksi, kun niiden turvin pitäisi vielä voittoakin tehdä. Eihän kukaan mitään osaa tehdä, ellei ole yksityisellä sitä tekemässä. Näinänä se toki on tietenkin.

Ei se btw, yhdysvalloissakaan huonoa tehnyt, kun sielläkin veroja joskus makseltiin, vaan sittemmin on maa kovin kyllä velkaantunut, ja melkoisessa kiihdytysajossa se täälläkin on ollut kun on alettu "yhdysvaltalaistamaan" ajattelua. Mutta onhan se toki kiva, kun nekin velat voi sitten jättää muiden kontolle kun ei tarttisi maksaa edes takaisin veroinakaan. Riittää hyvin kun saamapuolelaa, ja varsinkin jos jokin meneekin vikaan elämässä silleen ennakoimatta sitä.

Näkisin kyllä, että on ne pankit ja sijoittajat ihan kivasti tästä käärineet omiin taskuihinsa kuitenkin, vaan kai se on sitten vaan se, kun ei oikein mikään ole riittävästi. Onneksi reppanat saivat vielä laitta aluottotappioiksikin, etti tullut paha mieli.

On se varmaan kamalaa kun ei koe koskaan saaneensa yhteiskunnalta mitään muuta kuin potkuja päähänäsä. Ja sitten ne vielä pirut vievät vähät rahatkin.

Mutta joo, eihän täällä ole pakko asua ja tienata, täältä pääse epois kyllä ja helposti jonnekin missä ei tarvitse veroja maksaa tahi muista huolehtia. Voi sitten nauraa sille onnettomalle, jolle se yksityinen terveydenhuolto lyö sen miljoonan laksun handuun. Toki naurattaa enemmän, jos se ei ole se oma kersa tai jopa ihan itse.

Mitä sitten tulee yhdysvaltojen pressan vaaleihin, niin mun mielestä kansa siellä on niin tyhmää, että ansaitsisivat vielä neljä vuotta Trumppia, niin ehkä sitten alkaisi sielläkin jo muutoksen voimat jylläämään,sillä tuskin on maailmassa yhtään vlatiota joka saa verovarat katoamaan ilman vähäisintäkään hyötyä yhtään mihinkään, ja jos tosiaankin on niin paljon tärkeämpä huolehtia muutaman prosnetin varallisuuden kasvusta sen kustannuksella, että tuhansittain ihmisiä, vai onko jo miljoonittain, päätyvät asumaan kaduill aja pakomaan viemäreihin, niin alkaa jo olemaan asenne, että tyhmästä päästä ja paskasta verotuksesta kärsii nyt melkoinen kansan osa. Mutta joidenkin mielestähän se on vain ihan niiden oma vika, joten kärvistelkööt nyt sitten.

Edit. Trumpin kunniaksi on kuitnekin sanottava, että verrattunna edellisiin pressoihin, niin hän ei pidä sota ayhtä hyvänä bisneksenä, joten on edes vähän aikaa saanut olla rauhassa natohulluilta, ja lisäksi kiitän häntä nöyrimmästi siitä että tuolloinen vapaakuappasoimus (ttip) jäi toteutumatta, joka oli sisällöltään suomalaislle -ja juuri nille jotka kuitenkin maksavat veronsa, ja mahdollisetsi jopa kitisemättä- täysin seinähullu. Toki myös muill europan maille, mutta mitäpä minä niistä tässä sen enempää.

 

[steierwrass]

Onko kukaan tutkaillu polleja ja virhemarginaaleja eli kuinka monen vaankieli osavaltion tulos on ihan arvailujen varassa?

Kun tuo 538 oli jo tuossa esillä, niin alla linkki sinne, mistä voi katsella hieman arvioita ja selata vaikka polleja. Kun polleja on tarpeeksi, niin yksittäisen virhemarginaalin merkitys on melko mitätön.

FiveThirtyEight

 

[adolf]

Trump tykitti taas häkellyttävän määrän aivan älyvapaita väitteitä. Jätkä ihan pokkana väitti esimerkiksi, että Koreoiden välille oli syttymässä sota, joka olisi vaatinut miljoonia kuolleita, mutta hän oli se, joka esti tuon sodan.

 

[dana77]

Sehän nyt on tietenkin selvä, että kaikkihan maailmassa tulee halvemmaksi ja todella toimivaksi, kun niiden turvin pitäisi vielä voittoakin tehdä. Eihän kukaan mitään osaa tehdä, ellei ole yksityisellä sitä tekemässä. Näinänä se toki on tietenkin.

Tämä on tosiaan näin. Erittäin vaikea on keksiä mitään tuotteita tai palveluita jossa julkinen pystyisi vapaassa kilpailussa yksityisen voittamaan etkä sinäkään siihen varmasti pysty. Monopolit on sitten eri juttu.

 

[ndal88a]

Tuli katseltua ja olin yllättynyt, paljon siistimpi kuin edellinen väittely. Aluksi tuli sellainen mieleen että Trump ei olekaan se presidentti vaan Biden on viranhaltija (imcumbent), mutta tasoittui sitten.
Biden olisi saanut pistää Trumpin koville terveydenhuoltosuunnitelmien johdosta (jota republikaaneilla ei ole), Bidenilla oli sen sijaan järkevät selitykset esim. siihen jos Obamacare poistetaan, eli Medicaid:ia laajennetaan.
Lopussa Bidenilta taisi tulla moka, koskien öljyteollisuuden alasajoa, tällä voi olla seuraamuksia Teksasissa, Oklahomassa ja Pennsylvaniassa, jos republikaaneilla on vielä kampanjarahaa jäljellä (jos ei öljy-yhtiöt antavat).

JOL

 

[tommy36]

Tämä on tosiaan näin. Erittäin vaikea on keksiä mitään tuotteita tai palveluita jossa julkinen pystyisi vapaassa kilpailussa yksityisen voittamaan etkä sinäkään siihen varmasti pysty. Monopolit on sitten eri juttu.

No valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa, ja sehän on jo nähty moneekin kertaan, ja tosianakin ainoa tapa saada markkinatalous toimivaksi siten, että kaikki pysyvät mukana, on vahvistaa säääntelyä siellä missä se selkästikin on tarpeen, ettei toisten elämällle tule khtuuttomia kustannuksia. Mutta mä en olekaan mikään markkinataloususkovainen, jotea pidän yhtenä sururmånan vikanan meidän koulutuksessamme, joka vahvasti pyrkii poistamaan omat aivot käytöstä ja perustamaan toiminaan vahvana uskoon.

Ja vaikka tiedänkin mihin se itse kunkin päässä ajatuksien ja mielipiteiden suhteen johtaa, niin en näe mitään syytä edes jatkaa kinaamista aiheesta, sillä maialma on väärällään esimerkkejä siitä, että se vaan toimi ja markkinatalous ei ole mitenkään kaikkivoipianen siihen liittyvistä uskomuksista huolimatta, ja johan se aletaan melkoisen paljon kovemmisakin foruumeissa tunnustamaan, että suuntaa on vaihdettava, ja markkinatalous uudelleen luotava.

Ja en tosiaankana ole nähnyt kauheastikaan merkkejä siitä, että markkinataloudellinen ratkaisu olisi jotenkin nostanut tasoa korkeammalle, ja erityisestikään ei silloin kun puhutaan ihmisistä. Kyse on kai siitä, että miten sitä "voittamista" mitataan. Mä ehkä mittaan sitä eri asioita painottaen kuin vaikka sinä. Pidän siis kiinni sanomastani, ja en näe yksityisen olevan aina se parempi ratkaisu. Ja korostan nyt vielä, että kaikessa. Joissakin se sitä ehdottomasti on, mutta tämä tästä aiheesta, sillä kinaamista lienee turhaa jatkaa enempää.

 

[Petri1981]

Ensimmäisen väittelyn Biden vei täysin, kun Trump kaivoi omaa kuoppaansa liialla päällehuutamisella. Nyt kyllä siistimpi väittely satoi Trumpin laariin, kun pitkissä puheissa Bidenin puhe puuroutuu ja tulee änkytystä. En minä voi sanoa, että Biden olisi tämän vienyt. Moderaattori oli erinomainen.