USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[disco-stu]

Nyt lähtee Trumpilla kyllä laukalle pahasti. Tuulimyllyt tappaa kaikki linnut. Amerikka kävi sotaan että turvattiin energian saanti, mutta nyt ei tarvi koska Trump. Bidenin suunnitelma maksaa 100 triljoonaa eikä kukaan tue sitä. Kaikki siis silkkaa paskaa. Ja käsittämätön hyökkäys Bidenin energiapolitiikkaa vastaan.

Biden puolestaan takeltee, mutta pysyy asiassa, kunhan ei kiihdy. Rauhallisesti ilmoittaa että Trumpin väite on paskaa tai irroitettu kontekstista. Ja kertoo oman kantansa. Hyvä suoritus.

100-2 Biden vei tämän.

 

[Konsta Kepuli]

She oli shiinä.

Suomalaisena laitan tän 60/40 Bidenille.

Apinoiden planeetan asukkaana 70/30 Trumpille.

Damagogi Trump oli tänään kovassa iskussa. Saa nähdä riittääkö?

 

[Konsta Kepuli]

Tänx @disco-stu livesaeurantaseurasta. Jatkakoon muut tästä.

Pari tuntia unta kuulaan ja sorvin ääreen.

 

[disco-stu]

Se oli shiinä.

Suomalaisena laitan tän 60/40 Bidenille.

Apinoiden planeetan asukkaana 70/30 Trumpille.

Damagogi Trump oli tänään kovassa iskussa. Saa nähdä riittääkö?

Trump vei trumpistien mielestä varmasti 100-0, mutta mitään sellaista ei tullut, että yksikään uusi äänestäjä joukkoon liittyisi. Basea miellyttää varmasti, muuten kyllä tehtiin taas pesäeroa ihan mihin tahansa tolkun ihmiseen jo pelkän ulosannin perusteella. Vaikea tuota ukkoa, sen asemaa ja suosiota on ymmärtää, ja toisinaan tuntuu kyllä siltä, ettei hän itsekään ymmärrä eikä oikeastaan edes yritä muuta kuin vetää omaa showtaan.

Odotettavasti ei Bideniltakaan mitään tajunnanräjäyttävää saatu, joskin nyt sieltä löytyi vähän aiempaa enemmän munaa vastata Trumpin päättömyyksiin, valheisiin ja vääristelyyn, ja kuitata paskapuheista. Se on toki helppoa, kun niin selkeää skeidaa tulee vastaan. Linjaus energiapolitiikasta (öljyn ja saasteiden osalta) oli ehkä aiempaa kärkkäämpi ja kenties Biden sai tällä jokusen vihreän liberaalin lisää taakseen. Big oil tuskin Bidenia äänestäisi muutenkaan.

Henkilöön menevässä huutokisassa Trump on omimmillaan eikä Biden tuota puolta osaa edes vähää alusta. Luulen kuitenkin, että Trump kampittaa tuolla taktiikalla lopulta itsensä, sillä jotain omaakin pitäisi jo toiselle kaudelle tuoda eikä vain huutaa, kuinka Biden ei tehnyt mitään 8 vuoden VP aikana ja tuhoaa talouden, syö lapsia ja tappaa linnut. Lisäksi Trumpin "I'm the least racist person in this room' ja väite, että on tehnyt eniten mustien eteen sitten Lincolnin oli vähän absurdi. Mutta absurdi on koko asetelma.

Biden toi useasti esille kansan yhdistämisen sekä sen ettei näe osavaltioita punaisina tai sinisinä. Retoriikka on siis täysin päinvastainen Trumpiin verrattuna, mutta jääpä nähtäväksi kumpaa jenkit sitten lopulta haluaa?

 

[Konsta Kepuli]

Niin. Trump jauhoi periaattessa sitä samaa yksinkertaista paskaa mitä ennenkin mutta aiheita (topic) ja sävyjä oli tullut paljon lisää verrartuna twiitti-huuteiluuhin.

Ja havainto johtaa alla olevaan.

Jos ovaalihuoneen pöydän kaataisi niin alta löytyisi Steve Bannon. Eiköhän voitokas strategi ole hädän hetkellä hankittu takaisin mukaan winning teamiin. Saa nähdä miten käy. Jos nämä lokakuun gallupit saa vaaleissa käännettyä niin julistan Bannonin Jeesuksen veroiseksi taikuriksi!

 

[mjr]

Damagogi Trump oli tänään kovassa iskussa. Saa nähdä riittääkö?

Yksittäiset väittelyt eivät tutkimusten mukaan johda suuriin kannatusmuutoksiin, puhutaan korkeintaan parista prosenttiyksiköstä. Nyt tilanne on poikkeuksellisen polalrisoitunut jo valmiiksi ja epävarmoja on todella vähän ja vaaleihin aikaa enää pari viikkoa. Bidenin tavoite oli välttää iso katastrofi, Trumpin tavoite oli saada mahdollisimman dramaattinen tyrmäys. Toinen näistä onnistui täydellisesti, toinen ei ollenkaan. Tämä oli iso naula Trumpin arkkuun.

 

[Baldrick]

Jos ovaalihuoneen pöydän kaataisi niin alta löytyisi Steve Bannon. Eiköhän voitokas strategi ole hädän hetkellä hankittu takaisin mukaan winning teamiin. Saa nähdä miten käy. Jos nämä lokakuun gallupit saa vaaleissa käännettyä niin julistan Bannonin Jeesuksen veroiseksi taikuriksi!

Onko Bannon vapaalla jalalla? Eikös ne muurirahapetokset johtaneet tutkintavankeuteen ja joihinkin toimintakieltoihin. Lunnaat toki maksamalla ei tartte lusia ennen tuomiota.

 

[Lert]

Oliko Trump käynyt taas Solariumissa vai miten tuo iho näytti aivan sammakonkudulta siis enemmän kuin normaalisti?

 

[El Gordo]

En jaksa katsoa, mutta ilmeisesti Trump oli "hillitympi" kuin aiemmin, joten ehkä Floridan eläkeläiset jotka suuttui Trumpn ekan väittelyn mölyämiseen, voi nyt leppyä ja tuumia, että annetaan pojalle vielä mahdollisuus. Toisaalta Biden onnistui ilmeisesti vieläkin välttämään kohtalokkaat möläytykset, ja voi siten säilyttää johtonsa kisassa vielä tämänkin jälkeen.

Florida ja Pennsylvania on melkein kaksistaan kisan ratkaisevat osavaltiot. No, on siellä muutama muukin täpärällä oleva osavaltio, jotka ratkaisee sitten jos nuo isot menee 1-1. Trump ei kyllä voittoa ota jos Florida menee Bidenille, mutta Bidenilla on varaa tuo hävitäkin. Ensi viikon kyselyt kertonee sitten.

 

[steierwrass]

En jaksa katsoa, mutta ilmeisesti Trump oli "hillitympi" kuin aiemmin, joten ehkä Floridan eläkeläiset jotka suuttui Trumpn ekan väittelyn mölyämiseen, voi nyt leppyä ja tuumia, että annetaan pojalle vielä mahdollisuus. Toisaalta Biden onnistui ilmeisesti vieläkin välttämään kohtalokkaat möläytykset, ja voi siten säilyttää johtonsa kisassa vielä tämänkin jälkeen.

Florida ja Pennsylvania on melkein kaksistaan kisan ratkaisevat osavaltiot. No, on siellä muutama muukin täpärällä oleva osavaltio, jotka ratkaisee sitten jos nuo isot menee 1-1. Trump ei kyllä voittoa ota jos Florida menee Bidenille, mutta Bidenilla on varaa tuo hävitäkin. Ensi viikon kyselyt kertonee sitten.

Enemmän taitaa olla niin, että Florida on ihan pakollinen Trumpille. Jos Biden häviää Pennsylvanian, niin siellä on vielä teitä voittoon. Wisconsin ja Michigan näyttävät tällä hetkellä sen verran vahvalta, että Biden voisi korvata Pennsylvanian niiden lisäksi Pohjois-Carolinalla tai sitten Arizona ja Nebraskan toinen alue tai Iowa. Arizona yksinään taitaa johtaa tasapeliin. Jos Trump häviää Floridan, niin ei sieltä tietä voittoon kyllä löydy mitenkään.

 

[El Gordo]

Enemmän taitaa olla niin, että Florida on ihan pakollinen Trumpille. Jos Biden häviää Pennsylvanian, niin siellä on vielä teitä voittoon. Wisconsin ja Michigan näyttävät tällä hetkellä sen verran vahvalta, että Biden voisi korvata Pennsylvanian niiden lisäksi Pohjois-Carolinalla tai sitten Arizona ja Nebraskan toinen alue tai Iowa. Arizona yksinään taitaa johtaa tasapeliin. Jos Trump häviää Floridan, niin ei sieltä tietä voittoon kyllä löydy mitenkään.

Näinpä tuo näyttäisi olevan, olettaen että Nevada, Minnesota ym. menee Bidenille ja Ohio, Georgia ym. Trumpille. Niin kuin olettaa sopii, että menevät. Nebraskan CD2:n lisäksi siellä on Maine CD2, joka voisi tuoda sen yhden puuttuvan valitsijamiehen Bidenille, jos häviää Pennsylvanian & Floridan, mutta voittaa Michiganin, Wisconsinin ja Arizonan.

 

[BigRedCat]

Ennusteet eivät ole faktaa eikä oikein fiktiotakaan: saa nähdä, kuka on osannut käyttää oikeita algoritmejä tuloksen ennustamiseen.

Mielenkiinnosta vielä, miten ajattelit tuon todentaa?

Vaalien suhteen mielenkiintoista, että Trump on parin edellisen päivän aikana ilmeisesti parantanut asemiaan, mikä näkyy ainakin The Economistin vaaliennusteessa (jota muuten on ollut laatimassa enemmän kuin pätevät henkilöt) . Tai ehkä tuo on hieman harhaanjohtavasti sanottu. Trumpin mahdollisuudet ovat olleet heikohkot ja menneet heikommaksi jo hyvän tovin, mutta electoral college äänistä ennusteen saldo on noussut 188 -> 195 parissa päivässä. Aika kuitenkin juoksee ja heikentää Trumpin mahdollisuutta vetää kani hatusta.

Näyttää hyvältä sen suhteen, että Bidenista tulee pressa ja toivon mukaan nämä Qanonit sun muut painuisivat sillä aikaa marginaaliin. Florida ja Pennsylvania on todella mielenkiintoisia ja jännityksellä seurattavia ja hyvin todennäköisiä ratkaisijoita. Economistin ennusteessa Bidenilla on näissä voittotodennäköisyydet 89% ja 77% kun osavaltioiden välinen korrelaatio on 72%. Siispä ennusteen mukaan Biden voittaa nämä molemmat ~78% todennäköisyydellä.

President—Forecasting the US 2020 elections

Our final pre-election forecast is that Joe Biden is very likely to beat Donald Trump in the electoral college

projects.economist.com

 

[steierwrass]

Näyttää hyvältä sen suhteen, että Bidenista tulee pressa ja toivon mukaan nämä Qanonit sun muut painuisivat sillä aikaa marginaaliin. Florida ja Pennsylvania on todella mielenkiintoisia ja jännityksellä seurattavia ja hyvin todennäköisiä ratkaisijoita. Economistin ennusteessa Bidenilla on näissä voittotodennäköisyydet 89% ja 77% kun osavaltioiden välinen korrelaatio on 72%. Siispä ennusteen mukaan Biden voittaa nämä molemmat ~78% todennäköisyydellä.

Mä luulin, että mä jotain ymmärrän todennäköisyyksistä ja matematiikasta, mutta ilmeisesti en. En nimittäin ymmärrä, että miten mahdollisuus voittaa FLorida on vain 77%, mutta mahdollisuus voittaa sekä Florida että Pennsylvania on enemmän, kun siihen sisältyy kuitenkin välttämättömyytenä tuo eka. Ilmeisesti tässä on jotain negatiivisia todennäköisyyksiä jossain?

 

[BigRedCat]

Mä luulin, että mä jotain ymmärrän todennäköisyyksistä ja matematiikasta, mutta ilmeisesti en. En nimittäin ymmärrä, että miten mahdollisuus voittaa FLorida on vain 77%, mutta mahdollisuus voittaa sekä Florida että Pennsylvania on enemmän, kun siihen sisältyy kuitenkin välttämättömyytenä tuo eka. Ilmeisesti tässä on jotain negatiivisia todennäköisyyksiä jossain?

Miten laskisit tuon ja mitä saat vastaukseksi?

 

[steierwrass]

Miten laskisit tuon ja mitä saat vastaukseksi?

Ei kai sillä ole mitään väliä. Jos A:n osajoukko on isompi kuin A, niin jotain on vaan pielessä.

 

[Tuamas]

Ei kai sillä ole mitään väliä. Jos A:n osajoukko on isompi kuin A, niin jotain on vaan pielessä.

Niin, jos Bidenin mahdollisuus voittaa Florida on 77%, Bidenin mahdollisuus voittaa molemmat ei yksinkertaisesti voi olla yli tuon.

 

[BigRedCat]

@steierwrass ja @Tuamas : Olette tietysti täysin oikeassa tuossa. Nolo homma mutta näin on.

Laskin enempiä ajattelematta pA*pB + corr*sqrt(pA*(1-pA)*pB(1-pB))

 

[steierwrass]

@steierwrass ja @Tuamas : Olette tietysti täysin oikeassa tuossa. Nolo homma mutta näin on.

Laskin enempiä ajattelematta pA*pB + corr*sqrt(pA*(1-pA)*pB(1-pB))

Hyvin lähelle sen 77% se toki on, mutta ei yli. Ja oikeastaan sillä ei kauheasti ole väliä sen suhteen, että saako Biden enemmän valitsijamiehiä, että voittaako molemmat, kun Trump tarvitsee molemmat. Kuitenkin sillä voi olla sen suhteen merkitystä, että miten paljon nähdään oikeusjuttuja tästä ja muutenkin miten helpolla selvitään jatkosta. Jos Biden voittaa noiden lisäksi vielä Pohjois-Carolinan, Arizonan ja ehkä Iowan, Georgian, Ohion tai jopa Texasin, niin loppuvuodesta ja ehkä tulevaisuudesta tulee aika erilainen kuin tilanteessa, missä Pennsylvania vie hädin tuskin rajan yli ja sielläkin ero on pieni. Pennsylvaniasta on nimittäin varmasti tulossa oikeusjuttuja vaalien jälkeen, kun niitä on ollut jo nyt.

 

[BigRedCat]

Hyvin lähelle sen 77% se toki on, mutta ei yli. Ja oikeastaan sillä ei kauheasti ole väliä sen suhteen, että saako Biden enemmän valitsijamiehiä, että voittaako molemmat, kun Trump tarvitsee molemmat. Kuitenkin sillä voi olla sen suhteen merkitystä, että miten paljon nähdään oikeusjuttuja tästä ja muutenkin miten helpolla selvitään jatkosta. Jos Biden voittaa noiden lisäksi vielä Pohjois-Carolinan, Arizonan ja ehkä Iowan, Georgian, Ohion tai jopa Texasin, niin loppuvuodesta ja ehkä tulevaisuudesta tulee aika erilainen kuin tilanteessa, missä Pennsylvania vie hädin tuskin rajan yli ja sielläkin ero on pieni. Pennsylvaniasta on nimittäin varmasti tulossa oikeusjuttuja vaalien jälkeen, kun niitä on ollut jo nyt.

Jep. Tuossahan korrelaatio ei ollut mitenkään yhteismitallinen käytettyjen todennäköisyyksien kanssa, enkä oikeastaan tiedä mistä niin edes ajattelin. Korrelaatio kuvasi todellisuudessa "osavaltioiden samankaltaisuutta" esim. demografiaan perustuen. Mikäli ajatellaan näiden tekijöiden vaikuttavan äänestyskäyttäytymiseen suurelta osin, voitaneen, kuten toteat, sanoa yhteistodennäköisyyden olevan tuon ylärajan tuntumassa mutta enempää ei voida sanoa. Yksi osoitus taas "vertaisarvioinnin" tärkeydestä ja siitä miten kriittisesti kaikenlaiset lukuja sisältävät väitteet kannattaa katsoa. Minäkin ymmärrän näistä jutuista jotain mutta itseni tuntien teen aivan rutiinilla mitä älyttömimpiä virheitä.

Fivethirtyeightillähän on mahdollisuus kokeilla miten ennuste muuttuisi jos laittaa esim. Floridan Trumpille jne. Tosin se ei anna luotettavia arvoja jos pakottaa jotain kovin odottamatonta tapahtumaan.

Explore The Ways Trump Or Biden Could Win The Election

Choose whether President Trump or Joe Biden will win each state in the 2020 presidential election and we’ll recalculate whether they have a path to 270 electoral votes and what their chance is of winning the Electoral College.

projects.fivethirtyeight.com

Trumpin voiton lähtötodennäköisyys 538:lla on 12%. Jos Florida menee Bidenille, se tippuu alle yhteen. Mikäli Florida menee Trumpille, hänen voittonsa todennäköisyys on ennusteessa 42% eli lähes kolikonheitosta puhutaan.

 

[Cobol]

Trumpin voiton lähtötodennäköisyys 538:lla on 12%. Jos Florida menee Bidenille, se tippuu alle yhteen. Mikäli Florida menee Trumpille, hänen voittonsa todennäköisyys on ennusteessa 42% eli lähes kolikonheitosta puhutaan.

Florida on käytännössä 50-50 osalvaltio. Lopullinen tulos ratkaistaan siellä ja muutamassa muussa vaa’ankieleksi muodostuvassa osavaltiossa. Kun molemmat pitää ison edun osavaltionsa, vaa’ankielet ratkaisevat. Trump nousee suosikiksi esimerkiksi Texasilla, Floridalla ja Pohjois-Carolinalla. Tilanne olisi 56-44 Trumpille ja hän on suosikki Texasissa ja Pohjois-Carolinassa.

Jokaisen osavaltion tulos vaikuttaa jatkossa ja toisten enemmän kuin toisten. Jos seuraavaksi 65-35 Bidenille oleva Nevada menee Bidenille Texasin, Floridan ja Pohjois-Carolinan mentyä Trumpille, tilanne onkin jo 40-60 Trumpille eli hän putosi 16 prosenttiyksikköä taas altavastaajaksi.

Silti fakta on, että voittamalla Floridan Trumpilla on 538 arviossa 42 prosentit altavastaaja eli huima nousu. Mutta kun sen jälkeen valitaan ns. Bidenin varmat, tilanne muuttuu täysin.

 

[steierwrass]

Florida on käytännössä 50-50 osalvaltio. Lopullinen tulos ratkaistaan siellä ja muutamassa muussa vaa’ankieleksi muodostuvassa osavaltiossa. Kun molemmat pitää ison edun osavaltionsa, vaa’ankielet ratkaisevat. Trump nousee suosikiksi esimerkiksi Texasilla, Floridalla ja Pohjois-Carolinalla. Tilanne olisi 56-44 Trumpille ja hän on suosikki Texasissa ja Pohjois-Carolinassa.

Tämä suosikiksi nousuhan perustuu siihen, että osavaltioilla on korrelaatiota. Ja siihen, että ennusteissa Biden on suosikki Pohjois-Carolinassa ja Floridassa. Jotta Trump saa nuo, ne muuttuvat Trumpin suuntaan, niin silloin oletuksena myös muuttuvat samaan suuntaan.

Jokaisen osavaltion tulos vaikuttaa jatkossa ja toisten enemmän kuin toisten. Jos seuraavaksi 65-35 Bidenille oleva Nevada menee Bidenille Texasin, Floridan ja Pohjois-Carolinan mentyä Trumpille, tilanne onkin jo 40-60 Trumpille eli hän putosi 16 prosenttiyksikköä taas altavastaajaksi.

Silti fakta on, että voittamalla Floridan Trumpilla on 538 arviossa 42 prosentit altavastaaja eli huima nousu. Mutta kun sen jälkeen valitaan ns. Bidenin varmat, tilanne muuttuu täysin.

Jos Floridan ennuste olisi nyt tasan ja kaikki muut, kuten ovat, niin sen siirtäminen Trumpille ei aiheuttaisi yhtä suurta muutosta tuolla ennusteessa. Itse asiassa Trumpin voiton todennäköisyyden pitäisi jäädä alle tuon 42:n, mikä kuulostaa ehkä hassulta.

 

[Cobol]

Tämä suosikiksi nousuhan perustuu siihen, että osavaltioilla on korrelaatiota. Ja siihen, että ennusteissa Biden on suosikki Pohjois-Carolinassa ja Floridassa. Jotta Trump saa nuo, ne muuttuvat Trumpin suuntaan, niin silloin oletuksena myös muuttuvat samaan suuntaan.

Totta, kyse on korrelaatiosta. Mutta Bidenin suosikkiasema oli mulla Floridassa on 51-49, joten sen perusteella ei voi vielä sanoa enempää kuin mitä totesinkin. Tietysti jos Trump vie selvästi, asia muuttuu.

Jos Floridan ennuste olisi nyt tasan ja kaikki muut, kuten ovat, niin sen siirtäminen Trumpille ei aiheuttaisi yhtä suurta muutosta tuolla ennusteessa. Itse asiassa Trumpin voiton todennäköisyyden pitäisi jäädä alle tuon 42:n, mikä kuulostaa ehkä hassulta.

Jos pelkästään Floridaan valitsi muutoksen, sain Trumpille 42 prosenttia. Muihin en tehnyt mitään muutoksia. Kun klikkasi Bidenille Bidenin ns. varmat, tilanne muuttui täysin.

 

[BigRedCat]

@Cobol : @steierwrass jo vastailikin sinulle, mutta käsittääkseni Floridasta ollaan erityisen kiinnostuneita myös siksi, että siellä perinteisesti saadaan äänet nopeasti laskettua. Eli vaikka laskenta olisi muuten pahastikin kesken mutta tiedetään Bidenin voittaneen Floridassa, homma näyttää kohtalaisen selvältä. Jos taas tiedetään Trumpin voittaneen Floridassa, saadaan jatkaa jännittämistä koko rahan edestä vaikka Biden (tuloksesta riippuen) jatkaisi ennakkosuosikkina.

edit: Economistin ennustemalli antaa Bidenille Floridassa jo edellä mainitun 77% voittotodennäköisyyden, kun taas 538:n ennuste 72%. Mihin @Cobol näet tuon 51-49 perustuvan? Onko sinulla mielessäsi jotain spesifiä mikä ennusteista on jäänyt huomiotta?

 

[Cobol]

@Cobol : @steierwrass jo vastailikin sinulle, mutta käsittääkseni Floridasta ollaan erityisen kiinnostuneita myös siksi, että siellä perinteisesti saadaan äänet nopeasti laskettua. Eli vaikka laskenta olisi muuten pahastikin kesken mutta tiedetään Bidenin voittaneen Floridassa, homma näyttää kohtalaisen selvältä. Jos taas tiedetään Trumpin voittaneen Floridassa, saadaan jatkaa jännittämistä koko rahan edestä vaikka Biden (tuloksesta riippuen) jatkaisi ennakkosuosikkina.

Tämä on ihan totta. Florida on niukasti Bidenin ja siten hän on todennäköinen voittaja. Samalla Trumpin mahdollisuudet lähes kaatuvat, jos hän häviää. Voitto Floridassa muuttaisi paljon.

 

[steierwrass]

Totta, kyse on korrelaatiosta. Mutta Bidenin suosikkiasema oli mulla Floridassa on 51-49, joten sen perusteella ei voi vielä sanoa enempää kuin mitä totesinkin. Tietysti jos Trump vie selvästi, asia muuttuu.



Jos pelkästään Floridaan valitsi muutoksen, sain Trumpille 42 prosenttia. Muihin en tehnyt mitään muutoksia. Kun klikkasi Bidenille Bidenin ns. varmat, tilanne muuttui täysin.

Kyllä mä ymmärrän, mitä sä teit. Yritin kertoa, että siellä on nyt Biden ennusteessa 72-28 suosikki voittamaan Floridan, ennusteen antaessa äänimääriksi 51,3-48,0. Jos tämä ennuste olisi tällä hetkellä 50-50 ja kaikki muut osavaltiot olisivat samoin kuin ne ovat nyt ennusteessa, niin Floridan merkkaaminen Trumpille ei nostaisi ennustetta tuohon 42%:iin, vaan jäisi jonnekin alemmas. Lisäksi Trumpin ennuste ilman Floridaakin olisi parempi kuin nykyinen 13% ja siirtymä sitten huomattavasti pienempi tuolla.