USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[El Lude]

Minun +50-vuotiaat serkkuni ja heidän täysi-ikäiset lapsensa kävivät äänestämässä ensimmäistä kertaa eläessään.
Aiemmin eivät ole presidentin vaalit heitä kiinnostaneet: "It truly feels like we are fighting for our country."

 

[Toxic Enema]

Onneksi ei tarvitsee äänestää noissa vaaleissa. Toinen valehteleva egoistinen narsisti. Toinen höperö valehtelija. Biden väitti, että maskilla pelastetaan 100 000 amerikkalaisen henki.
Marjukka Mäkelähän vasta puolusti tätä tutkimusta, toisin kuin tuuliviirihallituksemme Suomessa.

STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon

Kasvomaskien käyttö koronavirustartuntojen ehkäisemisessä on ollut kuuma puheenaihe viime aikoina.

yle.fi

Biden väitti myös, että parhaiden tutkijoiden mukaan ihmiskunnalla on 8-10 vuotta aikaa leikata päästöjä merkittävästi "tai tulee maailmanloppu" . Tuo tipping point on yksi monesta ilmastovalheesta. Missään sellaista ei ole kyetty määrittelemään. Puoluetoverinsa Al Gore väitti 2000-luvun puolivälissä napojen sulavan vuoteen 2014 mennessä. Ei sulanut. Maailman ilmatieteen laitoksen pääsihteeri Petteri Taalaksen puheet Ykkösaamussa olivat myös maltillisempia. Covidiin ja ilmastonmuutokseen liittyvät uskomukset uppoavat kansaan, vaikka niillä ei tieteellistä pohjaa olisikaan.

 

[Tifosi]

Onneksi ei tarvitsee äänestää noissa vaaleissa. Toinen valehteleva egoistinen narsisti. Toinen höperö valehtelija. Biden väitti, että maskilla pelastetaan 100 000 amerikkalaisen henki.
Marjukka Mäkelähän vasta puolusti tätä tutkimusta, toisin kuin tuuliviirihallituksemme Suomessa.

STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon

Kasvomaskien käyttö koronavirustartuntojen ehkäisemisessä on ollut kuuma puheenaihe viime aikoina.

yle.fi

Biden väitti myös, että parhaiden tutkijoiden mukaan ihmiskunnalla on 8-10 vuotta aikaa leikata päästöjä merkittävästi "tai tulee maailmanloppu" . Tuo tipping point on yksi monesta ilmastovalheesta. Missään sellaista ei ole kyetty määrittelemään. Puoluetoverinsa Al Gore väitti 2000-luvun puolivälissä napojen sulavan vuoteen 2014 mennessä. Ei sulanut. Maailman ilmatieteen laitoksen pääsihteeri Petteri Taalaksen puheet Ykkösaamussa olivat myös maltillisempia. Covidiin ja ilmastonmuutokseen liittyvät uskomukset uppoavat kansaan, vaikka niillä ei tieteellistä pohjaa olisikaan.

Älä edes yritä laittaa miehiä rinnakkain "molemmat valehtelijoita -kategoriassa."

Biden on sitä mieltä että tutkijoita täytyy kuunnella covid-keississä ja ilmastoasiat ovat äärimmäisen tärkeitä vaikka aiemmin Gorella ja muilla onkin vähän keulinut niin tärkeitä asioita silti.

Trumpin valehtelu horjuttaa demokratiaa. Mitä Bidenin "valehtelu" mielestäsi aiheuttaa sellaista että voi sillä syyllä jättää äänestämättä koska "sama mies se on kuin Trumpkin"?

 

[Toxic Enema]

Älä edes yritä laittaa miehiä rinnakkain "molemmat valehtelijoita -kategoriassa."

Biden on sitä mieltä että tutkijoita täytyy kuunnella covid-keississä ja ilmastoasiat ovat äärimmäisen tärkeitä vaikka aiemmin Gorella ja muilla onkin vähän keulinut niin tärkeitä asioita silti.

Trumpin valehtelu horjuttaa demokratiaa. Mitä Bidenin "valehtelu" mielestäsi aiheuttaa sellaista että voi sillä syyllä jättää äänestämättä koska "sama mies se on kuin Trumpkin"?

Ruton ja koleran väliltä amerikkalaiset valitsevat. Surullista, ettei tuohon virkaan ole ehdolla kuin kaksi höperöä vanhusta. Kantaako Biden mitään poliittista vastuuta puheistaan, jos osoittautuu niin kuin on ilmeistä, että maskien merkitys Covidin torjunnassa on olematon ja merkittävää muutosta ilmaston lämpenemisessä ei tule tapahtumaan 8-10-vuoden kuluttua vaan lämpeneminen jatkuu tasaisena noin 0,05 asteessa vuosikymmenessä? Tuskinpa on kantamassakaan, ainakaan niin, että ymmärtäisi puhuneensa pötyä.

 

[steierwrass]

Ruton ja koleran väliltä amerikkalaiset valitsevat. Surullista, ettei tuohon virkaan ole ehdolla kuin kaksi höperöä vanhusta. Kantaako Biden mitään poliittista vastuuta puheistaan, jos osoittautuu niin kuin on ilmeistä, että maskien merkitys Covidin torjunnassa on olematon ja merkittävää muutosta ilmaston lämpenemisessä ei tule tapahtumaan 8-10-vuoden kuluttua vaan lämpeneminen jatkuu tasaisena noin 0,05 asteessa vuosikymmenessä? Tuskinpa on kantamassakaan, ainakaan niin, että ymmärtäisi puhuneensa pötyä.

Oot sä kova, kun tiedät, että on ilmeistä, ettei maskeilla ole mitään vaikutusta, vaikka aika moni tieteentekijä on vahvasti toista mieltä. Ja pystyt asettamaan itsesi heidän yläpuolelleen.

 

[Tifosi]

Ruton ja koleran väliltä amerikkalaiset valitsevat. Surullista, ettei tuohon virkaan ole ehdolla kuin kaksi höperöä vanhusta. Kantaako Biden mitään poliittista vastuuta puheistaan, jos osoittautuu niin kuin on ilmeistä, että maskien merkitys Covidin torjunnassa on olematon ja merkittävää muutosta ilmaston lämpenemisessä ei tule tapahtumaan 8-10-vuoden kuluttua vaan lämpeneminen jatkuu tasaisena noin 0,05 asteessa vuosikymmenessä? Tuskinpa on kantamassakaan, ainakaan niin, että ymmärtäisi puhuneensa pötyä.

Trumpia äänestämällä Rutto ja kolera on ilmeinen mutta miten Bidenia äänestämällä ollaan tuhon tiellä? Koska hän (ehkä) yliarvioi ongelman joka kuitenkin todella on ongelma jolle pitää jotain tehdä ja jota Trump taas väittää taas poliittisen kilpailijan juoneksi?

South Parkia lainaten alapääsuihkun ja paskakikkareleivän välillä joutuu amerikan kansa taas päätöksensä tekemään mutta tällä kertaa paskaleivässä on myös myrkkyä.

 

[Toxic Enema]

Oot sä kova, kun tiedät, että on ilmeistä, ettei maskeilla ole mitään vaikutusta, vaikka aika moni tieteentekijä on vahvasti toista mieltä. Ja pystyt asettamaan itsesi heidän yläpuolelleen.

Siteerasin Suomen sosiaali- ja terveysministeriön tutkimusta:

– Tieteellistä näyttöä käytölle ei ole, sanoo selvitystä koostanut emeritaprofessori Marjukka Mäkelä.

Selvityksessä todetaan, että tutkimusnäytön perusteella kasvosuojusten käytön vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon. Selvityksessä todettiin myös, että kasvomaskien mahdollista vaikutusta on vaikeaa erottaa muiden suojatoimien vaikutuksista.

 

[Toxic Enema]

Trumpia äänestämällä Rutto ja kolera on ilmeinen mutta miten Bidenia äänestämällä ollaan tuhon tiellä? Koska hän (ehkä) yliarvioi ongelman joka kuitenkin todella on ongelma jolle pitää jotain tehdä ja jota Trump taas väittää taas poliittisen kilpailijan juoneksi?

South Parkia lainaten alapääsuihkun ja paskakikkareleivän välillä joutuu amerikan kansa taas päätöksensä tekemään mutta tällä kertaa paskaleivässä on myös myrkkyä.

Trump on hölmö, mutta toisaalta osoittautui onneksi mamman pojaksi sotalelujensa kanssa. Ei aloittanut sotia kuten pelättiin. Toisaalta Euroopan turvallisuuden kannalta Biden lienee parempi. Nähtäväksi tosin jää, lisääntyykö jenkkien läsnäolo Euroopassa.

 

[Tifosi]

Trump on hölmö, mutta toisaalta osoittautui onneksi mamman pojaksi sotalelujensa kanssa. Ei aloittanut sotia kuten pelättiin. Toisaalta Euroopan turvallisuuden kannalta Biden lienee parempi. Nähtäväksi tosin jää, lisääntyykö jenkkien läsnäolo Euroopassa.

Ei aloittanut aseellisia sotia,
ainakaan vielä,
ainakaan ulkomailla,
mutta demokratiaa vastaan kyllä.

Talous lähti nousuun jo Obaman aikana joten se suurimmalle osalle tärkein asia on myös demokraateilla hallussa.

Jäljelle jää että meneekö amerikka eteenpäin demokraattien johdolla tekemällä yhteistyötä maailman kanssa, uskomalla tiedemiehiin ja täyttämällä virkamiehillä välttämättömät ruudut Trumpin hyvävelikerholaisten sijaan...
vai Trumpin kanssa taaksepäin kivikaudelle näiden abortin kieltämisten ja äänestysten hankaloittamisten kanssa.

 

[Undrafted]

Surullista, ettei tuohon virkaan ole ehdolla kuin kaksi höperöä vanhusta.

Mietin eilen tätä samaa ja kun huomioi edellisen kerran ehdokkaat sekä demokraattien toisen vaihtoehdon niin tehokaksikko täydentyy Clintonilla ja Sanderssilla. Tässäkö ne neljä parasta, mitä Yhdysvalloilla on heittää kehiin?

 

[Toxic Enema]

Ei aloittanut aseellisia sotia,
ainakaan vielä,
ainakaan ulkomailla,
mutta demokratiaa vastaan kyllä.

Talous lähti nousuun jo Obaman aikana joten se suurimmalle osalle tärkein asia on myös demokraateilla hallussa.

Jäljelle jää että meneekö amerikka eteenpäin demokraattien johdolla tekemällä yhteistyötä maailman kanssa, uskomalla tiedemiehiin ja täyttämällä virkamiehillä välttämättömät ruudut Trumpin hyvävelikerholaisten sijaan...
vai Trumpin kanssa taaksepäin kivikaudelle näiden abortin kieltämisten ja äänestysten hankaloittamisten kanssa.

En kutsuisi tieteeksi noita maski- ja maailmanlopun uskomuksia, joita Biden esitti tentissä.

 

[Tifosi]

En kutsuisi tieteeksi noita maski- ja maailmanlopun uskomuksia, joita Biden esitti tentissä.

Valintana kuitenkin on Trumpin "tämä on taas demokraattien juoni" tai Bidenin "uskon tiedemiehiä". Helppo valinta.

 

[Toxic Enema]

Valintana kuitenkin on Trumpin "tämä on taas demokraattien juoni" tai Bidenin "uskon tiedemiehiä". Helppo valinta.

Vaikka tiede ei yksiselitteisesti väitteitä tukisikaan. Populismille on tyypillistä esittää yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Bidenin maskin esittely 100 000 ihmisen hengenpelastajana oli populismia parhaimmillaan. Samoin Trumpin nimitteleminen 200 000 ihmisen "murhaajaksi" .

 

[dana77]

Surullista, ettei tuohon virkaan ole ehdolla kuin kaksi höperöä vanhusta.

Ehdokkaita on yhdeksän ja esim Jo Jorgensen on ainoastaan 63 vuotias ja Howie Hawksins 67-v:

Jo Jorgensen - Wikipedia

en.wikipedia.org

Howie Hawkins - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jos sinulla olisi jenkeissä äänioikeus, niin suosittelisin sinulle ehdottomasti jommankumman äänestämistä.

 

[steierwrass]

Vaikka tiede ei yksiselitteisesti väitteitä tukisikaan. Populismille on tyypillistä esittää yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Bidenin maskin esittely 100 000 ihmisen hengenpelastajana oli populismia parhaimmillaan. Samoin Trumpin nimitteleminen 200 000 ihmisen "murhaajaksi" .

Nää sun väitteet on huvittavia. Se, että sä puutut siihen, että Biden toistaa maan ylimpien terveysviranomaisten väitteitä, on populismia ja tartut niihin, vaikka niillä on sentään jotain tieteellisiä arvioita taustalla. Oikeastaan melko luontevia toistaa. Lisäksi Suomessakin tartut siihen yhteen kommenttiin, joka sanoo, ettei voida sanoa varmaksi. Siinä on aika suuri ero siihen, ettei olisi hyötyä. Ja varsinkin, kun kyse on siitä, että voidaan tehdä jotain, mistä ei ole haittaa, mutta on mahdollisesti suurtakin hyötyä. Ja hyödystä on jopa arvioita.

Ja vertaat niitä populismiin, kun oikeasti vastapuoli on pelkkää pupulismia ja puhuu loistavasta työstä covid-19-hoidossa ja miten ilman hänen loistavia toimiaan olisi kuollut 2 miljoonaa.

Tuohon toiseen väitteeseen en sinänsä ota kantaa, koska en ole kuullut, mitä Biden sanoo. Silti se on huomattavasti parempi kuin vastapuolen väitteet, vaikka se olisi siinä muodossa sanatarkasti kuin tänne annoit.

 

[Tifosi]

Vaikka tiede ei yksiselitteisesti väitteitä tukisikaan. Populismille on tyypillistä esittää yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Bidenin maskin esittely 100 000 ihmisen hengenpelastajana oli populismia parhaimmillaan. Samoin Trumpin nimitteleminen 200 000 ihmisen "murhaajaksi" .

Populismia parhaimmillaan? Trump on edelleen maailman vähiten rasistisin henkilö joka tuntee kaikki parhaat ihmiset joilla hän täyttää tärkeät virat ja hänen suunnitelmansa on aina kaunis ja paras, vaikkakin salainen. Biden taas on kommunisti koska punaniskoille on koko elämä opetettu että kommunismi on maailman vaarallisin asia. Siinä vähän oppituntia populismista.

Valinta on edelleen helppo vaikkei Biden mikään täydellinen tai edes hyvä ehdokas olekkaan. Vastassa vaan on hirviö.

 

[Toxic Enema]

Ehdokkaita on yhdeksän ja esim Jo Jorgensen on ainoastaan 63 vuotias ja Howie Hawksins 67-v:

Jo Jorgensen - Wikipedia

en.wikipedia.org

Howie Hawkins - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jos sinulla olisi jenkeissä äänioikeus, niin suosittelisin sinulle ehdottomasti jommankumman äänestämistä.

Nuo nyt ovat niin marginaalissa, että ei voitane puhua edes oikeista ehdokkaista.

Maski-uskomus lienee yksi tapa identifioitua paremmaksi ihmiseksi tässä hipstereiden maailmassa. "We can save 100 000 lives." That ain't true, Joe.

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

 

[BOL]

Vaikka tiede ei yksiselitteisesti väitteitä tukisikaan. Populismille on tyypillistä esittää yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Bidenin maskin esittely 100 000 ihmisen hengenpelastajana oli populismia parhaimmillaan. Samoin Trumpin nimitteleminen 200 000 ihmisen "murhaajaksi" .

Mutta se ei ole populismia, että Trump sanoo, että Obama-Biden-kaksikko olisi tappanut aivan katastrofaalisen huonoilla toimillaan pari miljoonaa amerikkalaista sikainfluenssaan, jos sikainfluenssa olisi ollut yhtä tarttuva kuin Covid-19?

 

[Sako]

Tuohon toiseen väitteeseen en sinänsä ota kantaa, koska en ole kuullut, mitä Biden sanoo. Silti se on huomattavasti parempi kuin vastapuolen väitteet, vaikka se olisi siinä muodossa sanatarkasti kuin tänne annoit.

Biden viittaa tutkimuksiin ja perusviesti on, että tieteen suositusten mukaan pitää mennä.

CNN lähde 100.000: Wearing masks could save more than 100,000 US lives through February, new study suggests

 

[Toxic Enema]

Mutta se ei ole populismia, että Trump sanoo, että Obama-Biden-kaksikko olisi tappanut aivan katastrofaalisen huonoilla toimillaan pari miljoonaa amerikkalaista sikainfluenssaan, jos sikainfluenssa olisi ollut yhtä tarttuva kuin Covid-19?

En ole Trumpettia fiksuksi väittänytkään. Taisi vain olla niin, että sikainfluenssaan kuoli enemmän terveitä työikäisiä amerikkalaisia kuin Covidiin. Tämän käyttämiseen vaaliaseena Trump lienee liian tyhmä. Kylmän sodan aikana länsimaiden edistyneisyys pohjautui pitkälti siihen, että lännessä puhuttiin totta ja poliitikollekin pahinta oli jäädä valheesta kiinni. Nyt länsi on menettämässä asemiaan noille diktatuuri-maille pitkälti valehtelun takia, jotka liittyvät pariin mainittuun teemaan. Nixonin synnit, joiden takia joutui eroamaan (demokraattien puoluetoimiston salakuuntelu) olivat pieniä siihen verrattuna, että 1970-luvulla valkoisen talon isäntä olisi päässyt tehtävään KGB:n tuella mm. kirjesalaisuutta rikkomalla. Ehkä jopa Rosenbergien kohtalo olisi voinut tulla kysymykseen.

Biden viittaa tutkimuksiin ja perusviesti on, että tieteen suositusten mukaan pitää mennä.

CNN lähde 100.000: Wearing masks could save more than 100,000 US lives through February, new study suggests

Ja tuossako ei ole mahdollisesti poliittista ohjausta ja jopa vaalikampanjointia takana?

Yllä olevasta linkistä:
Emeritaprofessori Mäkelä kertoo, että maskien käytön hyödyistä ei ole tullut uusia satunnaistettuja tutkimuksia keväisen selvityksen jälkeen.

– Johtopäätös ei ole muuttunut mihinkään. Kaiken kaikkiaan ei ole uutta tutkimusnäyttöä siitä, että maskit väestössä käytettyinä vaikuttaisivat infektion leviämiseen, Mäkelä kertoo.

– Ministeriö pyysi selvitykseen juuri satunnaistettuja tutkimuksia, koska ne antavat luotettavimman ja vähiten harhaa sisältävän vastauksen.

 

[dana77]

Nuo nyt ovat niin marginaalissa, että ei voitane puhua edes oikeista ehdokkaista.

Ihmisillä on mahdollisuus äänstää muitakin ehdokkaita, mutta jos he demokraattisesti valitsevat äänestää kahta heistä, niin turha silloin on kitistä ettei ole vaihtoehtoja pitää harmitella demokratian luonnetta.

 

[steierwrass]

Taisi vain olla niin, että sikainfluenssaan kuoli enemmän terveitä työikäisiä amerikkalaisia kuin Covidiin.

Mä toivon, että sulla on dataa. Mä hieman nopeasti tutkin. En löytänyt suoraa vastausta, mutta sen verran löysin, että tässä reilussa puolessa vuodessa ei voida olla missään tapauksessa kovin paljon alle sen koko määrän, mitä sikainfluenssa antoi. Allaolevan linkin takaa löytyy esimerkiksi käppyröitä, joista selviää, miten 25-44-vuotiaiden kuolleisuus on ollut tämän pandemian aikana kymmeniä prosentteja odotusarvoa korkeampi. Sikainfluenssa tappoi vuoden (huhtikuu 2009-huhtikuu 2010) aikana arviolta 12500 ihmistä USA:ssa. Taudin erikoisuus tosiaan oli se, että tappoi poikkeuksellisen paljon nuoria. Jopa alle 80% alle 65-vuotiaita. Ja Trumpin ei ehkä kannata käyttää tuota asetta, kun tarvitsee seniorien ääniä.

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

 

[BOL]

@Toxic Enema , USA:ssa kuoli n. 12500 ihmistä sikainfluenssaan. Tartuntoja oli n. 60 miljoonaa. Pikkasen eri lukuja kuin Covid-19:ssa.

 

[Toxic Enema]

Biden viittaa tutkimuksiin ja perusviesti on, että tieteen suositusten mukaan pitää mennä.

CNN lähde 100.000: Wearing masks could save more than 100,000 US lives through February, new study suggests

Mä toivon, että sulla on dataa. Mä hieman nopeasti tutkin. En löytänyt suoraa vastausta, mutta sen verran löysin, että tässä reilussa puolessa vuodessa ei voida olla missään tapauksessa kovin paljon alle sen koko määrän, mitä sikainfluenssa antoi. Allaolevan linkin takaa löytyy esimerkiksi käppyröitä, joista selviää, miten 25-44-vuotiaiden kuolleisuus on ollut tämän pandemian aikana kymmeniä prosentteja odotusarvoa korkeampi. Sikainfluenssa tappoi vuoden (huhtikuu 2009-huhtikuu 2010) aikana arviolta 12500 ihmistä USA:ssa. Taudin erikoisuus tosiaan oli se, että tappoi poikkeuksellisen paljon nuoria. Jopa alle 80% alle 65-vuotiaita. Ja Trumpin ei ehkä kannata käyttää tuota asetta, kun tarvitsee seniorien ääniä.

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

Mutta laskettiinko sikainfluenssaan kuolleet samalla ohjeistuksella, että riittää kun virus on elimistössä kuolinhetkellä, vaikka primäärinen kuolinsyy olisikin syöpä tai sydänkohtaus? Muutenkin Covid-lukuihin lienee syytä suhtautua suurella varauksella. Esim. Worldometerin luvut Ranskasta ilmoittaa tapauksia 999 043, kuolemia 34 210 ja toipuneita 108 599. Miten toipuneita on vain tuo määrä suhteessa tapauksiin, jos tauti kestää keskimäärin parisen viikkoa? Osa oireettomia etenkin viime aikoina, mutta jokin ei täsmää.

@Toxic Enema , USA:ssa kuoli n. 12500 ihmistä sikainfluenssaan. Tartuntoja oli n. 60 miljoonaa. Pikkasen eri lukuja kuin Covid-19:ssa.

Niin, oletus olikin, että sika tappoi terveitä työikäisiä enemmän kuin Covid. Jos sian uhreista 80 prosenttia oli alle 65-vuotiaita, niin se tekisi noin kymmenen tuhatta. Jos työikäisten kuolemat Covidiin ovat harvinaisia, voi hyvin olla, että ollaan jäljessä sian lukemista. Sitä en osaa arvioida, onko hoitoon pääsyn vaikeudella joissakin väestön osissa merkitystä Covid-kuolleisuuteen työikäisten keskuudessa Yhdysvalloissa.

 

[ElmerMoody]

Siis hetkinen. Maailmalla jyllää pandemia, joka siirtyy ihmiseltä toiselle pisaratartunnalla. Suomeksi kantajan suusta/nenästä lähtevien pisaroiden kautta vastaanottajan suuhun/nenään. Jos molempien osapuolien kasvojen eteen laitetaan maskit blokkaamaan noita pisaroita, niin jonkun mielestä tuo on huono idea? Joo se maski ei välttämättä tuo 100% turvaa, mutta maalaisjärjellä osa niistä pisaroista jää siihen maskiin sen sijaan että päätyisivät perille asti. Eikö?