USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Sako]

USA:ssa olisi nyt todella hyvä paikka siirtyä monipuolue-järjestelmään, sillä noin heterogeenisessä maassa olisi tilaa useammalle isolle puolueelle ja noin monimuotoisten elämänkatsomusten, elämäntilanteiden ja intressiryhmien pakottaminen kahteen vastakkaiseen leiriin tekee pahaa kaikille. Eihän se helppoa olisi monen puolueen keskenkään saada yhteisymmärrystä aikaan, mutta aika monessa maassa on huomattu paremmaksi tehdä laihoja kompromisseja sen sijaan, että aina vaalien jälkeen pistetään edellisen kauden uudistuksen uusiksi.

Luuletko, että kunpikaan puolue haluaa hillotolpalle kilpailijoita? VAikka se olisi 100% maan edun vastaista? Niinpä...raha ratkaisee.

 

[steierwrass]

Luuletko, että kunpikaan puolue haluaa hillotolpalle kilpailijoita? VAikka se olisi 100% maan edun vastaista? Niinpä...raha ratkaisee.

Jossain kohtaa erityisesti demokraattien kannattaisi miettiä, että saisivatko he kuitenkin enemmän aikaa tuollaisessa tilanteessa. Tai oikeastaan, tapahtuisiko vähemmän ikäviä asioita. Esimerkiksi terveydenhoidon tai aborttien kanssa kansasta suurempi osa on heidän puolellaan, mutta sitten joku muu saa äänestäjiä äänestämään republikaaneja. Lisäksi se todennäköisesti poistaisi tällä hetkellä pääasiassa demokraateille epäedullista gerry manderingia. Eikä siellä puolueen sisällä tarvisi tapella oikean ja vasemman laidan kesken. Republikaanien pitäisi alkaa tehdä myös oikeaa politiikkaa, koska he eivät varmasti pysyisi yhtenä. Nyt siellä on vähän ideat hukassa. Asioita lähinnä yritetään jäädyttää, muita demonisoida, veroja laskea ja tuomareita nimittää. Muuten maailma olisi parempi, jos palaisi 50-luvulle. Varmaan 1850-luvulle.

 

[aalto]

Luuletko, että kunpikaan puolue haluaa hillotolpalle kilpailijoita? VAikka se olisi 100% maan edun vastaista? Niinpä...raha ratkaisee.

Toi hillotolppahan siinä on se ongelma. Mutta nyt tilanne on räjähtänyt niin pahasti silmille, että tässä olisi tilaisuus ryhtyä rakentamaan jotain kestävämpää. Ei siellä koko porukka tyhmiä ole ja jos vain riittävä moni olisi valmis toimimaan maan edun vuoksi ja ehkäisemään uuden trumpin valtaan nousemisen tulevaisuudessa, niin silloin kentän avaaminen uusille pelureille voisi olla se keino. Tiedän että systeemi on monimutkainen sekä lakien, perinteiden että hillotolppien vuoksi, mutta nyt maassa on varmasti halua uudistaa järjestelmää. Olen ymmärtänyt, että Biden olisi valmis tekemään hillittyjä muutoksia esim. korkeimman oikeuden rooliin ja miksei sitten ainakin avaamaan keskustelua siitä, että pitääkö kaikissa vaaleissa mennä yhden voittajan periaatteella. Miksei esim. pressan valitsijamiehiä voida valita osavaltioissa äänimäärien mukaan tms.

 

[Hatchetman]

Skitsofreenisen jännittävät päivät edessä.

Tästäkin keskustelusta välittyy kuitenkin perisuomalaisen ja amerikkalaisen ajattelun, maailmankuvan ja arvojen erilaisuus.

Tai havaittu puute. Don The Conilta puuttuu listaltasi ajattelukyky, koherentti maailmankuva ja arvot.

Sosiopaatti.

 

[magnum37]

Tai havaittu puute. Don The Conilta puuttuu listaltasi ajattelukyky, koherentti maailmankuva ja arvot.

Sosiopaatti.

No sille se on vähän aina vaikuttanut, ettei DJT:llä olisi ns. ihan kaikki muumit laaksossa - syystä tai toisesta. Käytöksensä puolesta ongelmat ovat suuremmat kuin mitä edes Diili-ohjelman perusteella saattoi arvioida. Trump on geopolitiikan Juhani Tamminen. En kuitenkaan lähtisi kyseenalaistamaan hänen ihmisarvoaan, kuten tälläkin palstalla on lähes päivittäin tehty. Hän on amerikkalaisten vaaleilla valitsema presidentti. Mutta tämäkin nyt on vain yhden suomalaisen sinänsä merkityksetön mielipide.

 

[jokerit67]

Luuletko, että kunpikaan puolue haluaa hillotolpalle kilpailijoita? VAikka se olisi 100% maan edun vastaista? Niinpä...raha ratkaisee.

Trump voisi itse asiassa egonsa takia olla ainoa, joka voisi tehdä maalle palvelus ja perustaa oma puolue mikäli tappio tulee ja suhteet rebu-eliittiin menee poikki. Demarit toki hyötyisivät eniten, mutta Trumpia tuskin kiinnostaisi muu kuin oma tilanne ja fanien ihailu.

 

[Henkka]

Trump voisi itse asiassa egonsa takia olla ainoa, joka voisi tehdä maalle palvelus ja perustaa oma puolue mikäli tappio tulee ja suhteet rebu-eliittiin menee poikki. Demarit toki hyötyisivät eniten, mutta Trumpia tuskin kiinnostaisi muu kuin oma tilanne ja fanien ihailu.

Perus-Amerikkalaiset olisi hyvä puolueen nimi.

Real Americans ja tunnusmusaksi Hulk Hogan -tunnari.

 

[mjr]

Eli vaalipäivän aamuna 538 on 90% Bidenille ja Economist 97%. Jos nämä menevat väärin niin olisi kyllä huomattavan noloa.

 

[teroz]

Eli vaalipäivän aamuna 538 on 90% Bidenille ja Economist 97%. Jos nämä menevat väärin niin olisi kyllä huomattavan noloa.

Ei mene! Viime kerran gallup-katastrofistakin on jotain opittu, jos menee pieleen niin pidän Jatkoajan vapaasta puolen vuoden loman.

 

[Jone29]

Eli vaalipäivän aamuna 538 on 90% Bidenille ja Economist 97%. Jos nämä menevat väärin niin olisi kyllä huomattavan noloa.

Kuinkas näiden voisi todeta olevan väärässä? Ajatellaan, että pussissa on 9 punaista palloa ja 1 valkoinen. Pussista on tarkoitus nostaa sattumanvarainen pallo ja ennen nostoa joku toteaa 90 prosenttia sen mahdollisuudeksi, että nostettu pallo on punainen, niin oliko valkoisen pallon noustessa ennuste väärä?

 

[Hatchetman]

Kuinkas näiden voisi todeta olevan väärässä? Ajatellaan, että pussissa on 9 punaista palloa ja 1 valkoinen. Pussista on tarkoitus nostaa sattumanvarainen pallo ja ennen nostoa joku toteaa 90 prosenttia sen mahdollisuudeksi, että nostettu pallo on punainen, niin oliko valkoisen pallon noustessa ennuste väärä?

Mutta jos tuomari ilmoittaakin, että tuo pallo oli likainen, jätetään se pois.

No nosta uusi pallo...

Tuomari: "Olipa haalistunut?! Voiko sanoa valkoinen tai punainen??" Jätetään pois..

No, ota pallo...


GOP2020....

 

[kende]

No sille se on vähän aina vaikuttanut, ettei DJT:llä olisi ns. ihan kaikki muumit laaksossa - syystä tai toisesta. Käytöksensä puolesta ongelmat ovat suuremmat kuin mitä edes Diili-ohjelman perusteella saattoi arvioida. Trump on geopolitiikan Juhani Tamminen. En kuitenkaan lähtisi kyseenalaistamaan hänen ihmisarvoaan, kuten tälläkin palstalla on lähes päivittäin tehty. Hän on amerikkalaisten vaaleilla valitsema presidentti. Mutta tämäkin nyt on vain yhden suomalaisen sinänsä merkityksetön mielipide.

Aikalailla myös omat tuntoni asiaan liittyen. Vaikeaa se on ollut tehdä mitään kummempia luonnehdintoja tai analyysejä, kun melkeimpä kaikki joissa ei ehdoteta vähintään hirsipuuta niin saavat varsin nihkeän vastaanoton.

Siksipä en mielelläni keskittyisi Trumpin henkilöön vaan spekuloin Bidenillä. Biden tullee juoksuttamaan tappion tai "tasapelinkin" myötä anarkistiryhmänsä kaduille vaatimaan oikeutta ja mielenosoittamaan rauhallisesti. Ihmisiä kuolee väkivaltaisuuksissa, mutta ennenkaikkea kaikki paitsi kkk-natsit ovat olleet rauhallisesti ja asiallisia.

Oikeastihan en millään halua uskoa, että pollaajat olisivat jälleen täysin kujalla, koska joudun tällöin siirtämään lähdekritiikkinappulan niin voimakkaalle, että en pysty ottamaan enää yhtäkään Amerikan tilanteesta kertovaa tarinaa totena tai edes huuruisen lasin läpi taustoitettuna vaan täytenä kangastuksena. Keskittäisin kokonaiskuvan hahmotuksen jatkossa youtuben ja muiden lähteiden eri "reportterien" teeseistä ja huomioista koostettuun jatkuvaan diskurssianalyysin.

Tällä hetkellä uskon Bidenin niukkaan voittoon, joka tosiaan menee maalikameroille, mutta Donald luopuu kuitenkin kruunusta yleisestiottaen vähintään yhtä huonona tai hyvänä häviäjänä kuin Hillarykin, eikä ydinsota- tai muut höpöpelottelut taaskaan pitäneet paikkaansa. Johonkin noita vaikutuskeinoja ilmeisesti tarvitaan... Jo ennen viime vaalitulosta alettiin joukolla etsimään rikoksia ja keinoja impeachaamiseen. Bushin aikana tarkisteltiin suht pitkään (oma muistikuva) puntareilla ja lakiukoilla muutamaa osavaltiota jne. Mikä nyt on milläkin mittarilla sitten hyvää häviämistä. (+Bushin valinnan aikana ollut kunnon itkusomea jne)

Toki itse Donald jäänee äänekkäämmäksi kommentaattoriksi, kuin itse Hillary jäi, mutta tämä ei mielestäni ole määrittelevin piirre häviöön suhtautumisessa ja jälkikäsittelyssä, kun otetaan huomioon luonne-erot ja että Donald asemaltaan sinänsä ex-presidentti jne.

Äh. Kyllä se Trump vaan on vetovoimainen ja Sleepy harmaa, kun millään jaksa edes spekuloida väsyneen yhden ylimenokauden presidentin tulevaisuutta maan "johdossa". Mielenkiintoisinta omalta kantilta nimenomaan median suhtautumismuutokset ja niiden uloslausumattomat syyt ja perustelut. Kestävätkö aina puhtaan objektiivista arviointa....

 

[Jone29]

Mutta jos tuomari ilmoittaakin, että tuo pallo oli likainen, jätetään se pois.

No nosta uusi pallo...

Tuomari: "Olipa haalistunut?! Voiko sanoa valkoinen tai punainen??" Jätetään pois..

No, ota pallo...


GOP2020....

Nämäkin toki ovat analyytikkofirmat laskeneet ennusteidensa sisään. Vaalien alla oleva todennäköisyysjakauma ei valitettavasti selviä koskaan.

 

[mjr]

Kuinkas näiden voisi todeta olevan väärässä? Ajatellaan, että pussissa on 9 punaista palloa ja 1 valkoinen. Pussista on tarkoitus nostaa sattumanvarainen pallo ja ennen nostoa joku toteaa 90 prosenttia sen mahdollisuudeksi, että nostettu pallo on punainen, niin oliko valkoisen pallon noustessa ennuste väärä?

No, minusta tuo prosenttiluku on tosiaan vähän kyseenalainen ja jossain suhteessa oikeastaan mielivaltainen. Lähinnä näen sen luottamuksena mielipidetutkimuksiin. Eli 538 ja Economist pohjimmiltaan pitävät erittäin todennäköisenä että gallupit eivät sisällä merkittäviä virheitä ja jos Trump voittaa niin se tarkoittaa sitä että tutkimukset ovatkin olleet merkittävästi virheellisiä, eikä sitä että nyt vain nousi se yksi pallo kymmenestä. Ehkä tämä on enemmän semanttinen huomio, ja ylipäänsä aihepiiri on above my paygrade, mutta jos Trump voittaa niin saatavilla ollut data on pakosta ollut virheellistä.

 

[knttrtknkn1]

Mitenhän menis jos Trump julistautuu voittajaksi vaikka ei olisi mitään perusteita.

Äänten laskennan jälkeen jos vaikka Bidenillä on yli 300 valitsijamiestä ja Trump on vaan sitä mieltä että meikä voitti. "Let's make sucker great again" niin voisiko saada syytteen vallankaappaus yrityksestä? Eihän kukaan voisi kuitenkaan sanoa ettei se ymmärrä hävinneensä koska on jo ollut yhden kauden presidenttinä niin pitäähän sen kyetä ymmärtämään millon on voittanut ja milloin hävinnyt?

Kuka sen hakis pois talosta?

 

[Barcelona]

Kyllä tässä kiinostaa myös se miten tuolla senaatissa sitten noi paikat menee. Sen kun demokraati sais haltuunsa. Toivon että ainakin Susan Collins ja Lindsey Graham menettäisi paikkansa. Moscow Mitchistä puhumattakaan.

 

[Henkka]

Minun mielestä tässä ei ole tulossa mitään muuta kuin protestivaalin protestivaali.

2016 ihmiset oli tympäämtyneitä politiikkaan ja Trump loi monia uunottaneen piristävän ilmiön. Liian moni demokraatti nukkui ja jätti äänestämättä.

Nyt tuo näyttää siltä, että äänetysprosentti on noussut aivan valtavasti ja se ei oikein voi olla mitään muuta kuin signaali demokraattien heräämisestä. Trumpilla on äänetysprosentti ollut jo valmiiksi erittäin korkealla, edelliseen ilmiöönsä perustuen, ja vaikea tuosta on parantaa.

Itsehän tuo on toiminut pahimpana vastapuolen ärsyttäjänä ja saa nämä nukkuvat ja vittuntuneet demokraatit äänestämään.

Näenkin tämän 2020 vaalin jääkiekon pudotuspelisarjana, jossa altavastaaja yllätti pelitavallaan 1.matsissa. Ärsytetty vihu tekee riittävät vastatoimet ja tasoittaa sarjan 2.matsissa. Veisi sarjan muutenkin voitoin 1-4, mutta sitä ei nyt päästä näkemään.

 

[hablaa]

Toivon että ainakin Susan Collins ja Lindsey Graham menettäisi paikkansa. Moscow Mitchistä puhumattakaan.

Ei Mitchiä äänestetä ulos niin kauan kuin Kentuckya edustaa, onhan tää jo nähty monet kerrat. Luulisi, että viimeistään viimeaikaiset perseilyt vähän edes uhkaisi asemaa, mutta kun ei niin ei. Korkeintaan sopii toivoa että kilpikonna ei ole enää senaatin puikoissa hetken päästä.

 

[Varis]

No, minusta tuo prosenttiluku on tosiaan vähän kyseenalainen ja jossain suhteessa oikeastaan mielivaltainen. Lähinnä näen sen luottamuksena mielipidetutkimuksiin. Eli 538 ja Economist pohjimmiltaan pitävät erittäin todennäköisenä että gallupit eivät sisällä merkittäviä virheitä

Kyllä gallupit sisältävät virheitä ja täydellistä ennustetta ei ole olemassakaan. Nuo 538:n ja Economistin arviot perustuvat kuitenkin satoihin eri gallupeihin, joiden tukena on paljon muutakin dataa mm. aikaisemmista vaaleista ja ennusteiden pitävyydestä. Vaikka gallupit heittäisivät enemmän kuin sen 2% viime vaaleihin verrattuna, on Biden silti suuri suosikki. Vasta yli neljän prosentin virhe ja nimenomaan Trumpin suuntaan alkaa kääntää vaakaa. Ihan yhtä hyvin ne virheet voivat olla myös Bidenille edullisia ja kaikissa niissä tapauksissa hän voittaa automaattisesti. Kaikki tämä on laskettu ennusteisiin mukaan.

Itse pidän hyvinkin relevanttina vertausta niistä palloista pussissa. Siitä voidaan väitellä onko 20 pallon pussissa yksi vai kaksi punaista palloa, mutta se on selvää että Trumpilla pitää käydä monessa paikassa samaan aikaan hyvä tuuri virhemarginaalien kanssa jotta hänellä on mahdollisuus. Kyllä niin voi tapahtua ihan kuten sieltä pussista voi nousta väärän värinen pallo vaikka prosentit olisikin laskettu oikein.

Se on sitten ennusteiden ulkopuolella että miten Trump suhtautuu siihen jos on yöllä "johdossa" mutta alkaa näyttää selvältä että postiäänten tullessa mukaan on tappio vääjäämätön.

 

[douppi]

Ymmärrän kyllä tuon valitsijamies-idean, kun siellä niin vahvasti osavaltioperusteinen systeemi, mutta silti.... Vois ehkä olla aika alkaa laskemaan vihdoin äänen äänestä.

 

[kende]

Ymmärrän kyllä tuon valitsijamies-idean, kun siellä niin vahvasti osavaltioperusteinen systeemi, mutta silti.... Vois ehkä olla aika alkaa laskemaan vihdoin äänen äänestä.

Jep, samaa EU-vaaleihin kanssa, sopii hyvin hei.

 

[steierwrass]

Ymmärrän kyllä tuon valitsijamies-idean, kun siellä niin vahvasti osavaltioperusteinen systeemi, mutta silti.... Vois ehkä olla aika alkaa laskemaan vihdoin äänen äänestä.

Jos nyt kävisi niin, että Biden voittaisi koko maan 8% erolla ja häviäisi silti vaalit, niin kyllä siinä voisi olla miettimistä, että onko tämä nyt hyvä tapa.

 

[douppi]

Jep, samaa EU-vaaleihin kanssa, sopii hyvin hei.

No en nyt ihan lähtisi noita vertailemaan, kun miksi Euroopassa olisi edes vaan yksi presidentti :)

 

[douppi]

Jos nyt kävisi niin, että Biden voittaisi koko maan 8% erolla ja häviäisi silti vaalit, niin kyllä siinä voisi olla miettimistä, että onko tämä nyt hyvä tapa.

Jees, ja taisi muuten Clinton voittaa kokonaisäänet Trumpia vastaan.

 

[CreaseMonkey]

Jees, ja taisi muuten Clinton voittaa kokonaisäänet Trumpia vastaan.

Ja Gore voitti ne Bush nuorempaa vastaan, jos en aivan väärin muista.