USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Salama15]

Jees, ja taisi muuten Clinton voittaa kokonaisäänet Trumpia vastaan.

Juu, oliko 63’m vs. 61’m, toki osimoilleen 100’m jätti äänestämättä, joten ”nukkuvien puolue” voitti...

 

[douppi]

Juu, oliko 63’m vs. 61’m, toki osimoilleen 100’m jätti äänestämättä, joten ”nukkuvien puolue” voitti...

Jees, ei tainnu olla mieluisia ehdokkaita. Toisin kuin nyt :D Tai historiassa. On se kumma kun puhutaan todella merkittävästä henkilöstä maailmassa, niin ehdolla on (ja on ollut) kaikenlaista siellä...

 

[Barcelona]

Steve Kornacki selittää mikä on illan juoni

Linkki: https://youtu.be/Rg4ldloe8EU

Pennsylvania on siis se mielenkiintosin osavaltio tällä kertaa.

 

[El Gordo]

Jep, samaa EU-vaaleihin kanssa, sopii hyvin hei.

EU-pressanvaaleihin suora kansanvaali? Anytime, baby! Kukas muuten EU:n pressa nykyään on?

 

[El Gordo]

Steve Kornacki selittää mikä on illan juoni

Linkki: https://youtu.be/Rg4ldloe8EU

Pennsylvania on siis se mielenkiintosin osavaltio tällä kertaa.

Ja sen tulos ei selviä vielä viikkoihin.

 

[ZayWest]

Ei näissä vain fiiliksellä edetä, mutta oma fiilis on että politiikan ulkopuolelta tullut Trump-show kaikkine seurauksineen tuli tarpeeseen ja potkii jenkkejä kunnolla perseelle.

Nyt sitten "tyhmät jenkit" heräävät ja pääsevät käsittelemään tuota kansan kahtiajakoa, mm. väkivaltaa, rasismia jne.

Eli fiilikseni on että Trumpin make america great again saattaa lopulta osua kohdilleen. Ja myös kaikessa ironisuudessaan Trump saattaa jättää jäljen siitä ettei nykypressan tarvitse olla homeinen puupölkky vaan voi esimerkiksi twiittailla arkisemmin. Siis kohtuudella ja sisällöllisesti. Mutta olla kansanomaisempi.

Olen normaalisti inhorealisti, mutta kyllä Trumpin aikakausi kaikkinensa vahingoitti sekä demokraatteja että republikaaneja. Eli ehkä tuo toimii varoittavana esimerkkinä ja jatkossa presidentiksi tarjotaan politiikkaa tajuava henkilö.

Ehkä jenkit eivät halua enää tämän suurempi vitsi olla vaan poliittiselle kentälle palaa laatu. Ehkä riittävän iso osa kansasta myös tajuaa tämän ja havahtuu trumplandiasta. Ei sokeaa palvontaa, ei sokeaa vihaa.

Mutta tämä vain oma fiilikseni.

 

[vetti]

EU-pressanvaaleihin suora kansanvaali? Anytime, baby! Kukas muuten EU:n pressa nykyään on?

No eihän sellaista edes ole.
Neuvoston pj on Charles Michel ja komission pj on Ursula van der Leyen.
Tuota ekaa yleensä tarkoitetaan kun puhutaan pressasta. Siinä virassa on ollut pari suomalaistakin.

 

[Trimmer]

Trump julistautuu pressaksi heti tuossa yhden jälkeen kun Indiana ja joku toinen punaniska osavaltio saa äänet laskettua, sitten alkaa myllyt.

 

[jokerit67]

Jos nyt kävisi niin, että Biden voittaisi koko maan 8% erolla ja häviäisi silti vaalit, niin kyllä siinä voisi olla miettimistä, että onko tämä nyt hyvä tapa.

Varmasti iso osa on jo nyt tuota mieltä, mutta valitettavasti eivät saisi asialle tehtyä mitään rebujen ollessa vallassa. Senaatti (2 senaattoria per osavaltio koosta riippumatta) erityisesti on sellainen, että pitkällä aikavälillä demareden on erittäin vaikea olla siellä vallassa ja tekemässä noita muutoksia. Rebuilla taas ei ole mitään motiivia lähteä muuttamaan sääntöjä ja heikentämään tai jopa tuhoamaan omaa tulevaisuuttaan.

 

[Barcelona]

Ja sen tulos ei selviä vielä viikkoihin.

No onneksi siellä nyt on muutama muukin osavaltio joka voi jo ratkaista skaban.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JhSQ6bTfAuw

Eli aikamoisen voittoputken Trump pitäisi noista tasasissa osavaltioissa ottaa että Pennsylvaniassa sitten homma ratkeis. Mutta varmasti jännä ilta tulossa rapakon takana.

 

[kende]

EU-pressanvaaleihin suora kansanvaali? Anytime, baby! Kukas muuten EU:n pressa nykyään on?

Sitä toivoisi, että omalla ajalla hankitaan perustiedot, eikä kysellä täällä yksittäisiltä nimimerkeiltä jos on epäselvyyksiä. Mistä ihmeen EU-pressanvaaleista aloit lätisemään? Unioni ei hyväksy noin vahvaa kansanvaltaa, koska on ennenkaikkea byrokraattinen projekti. EU:n hallintorakenteessa on lisäksi eri tavalla hajautettua täytäntöönpanovaltaa kuin USA:ssa, toinen on liittovaltio, toinen vielä valtioliitto. Oma kommenttini liittyi ihan tavallisiin parlamenttivaaleihin. Kyllä käsittämätöntä demokratian väheksyntää, että Sattumanvaraisesti saksassa asuvan eurooppalaisen ääni hiljennetään nykyisellä @douppi nkin epäsuorasti kritisoimalla järjestelmällä. Vois alkaa laskemaan ihan ääni äänestä.

 

[teroz]

Aktiivisuuden nousu on tosiaan selvä (lisä)merkki sille, että Trump ottaa pahasti pataan.

 

[kharon]

Eli fiilikseni on että Trumpin make america great again saattaa lopulta osua kohdilleen. Ja myös kaikessa ironisuudessaan Trump saattaa jättää jäljen siitä ettei nykypressan tarvitse olla homeinen puupölkky vaan voi esimerkiksi twiittailla arkisemmin. Siis kohtuudella ja sisällöllisesti. Mutta olla kansanomaisempi.

Minusta taas Trumpin twiittailu on osoittanut sen, miksi viestinnän on tärkeää olla harkittua ja asiallista. Nyt viestit on monesti ymmärretty väärin. Harkitsemattomat kommentit twitterissä ovat aiheuttaneet suunnattomasti eripuraa ja mielipahaa. Ei ollenkaan rakentavaa eikä ole ainakaan preaidentin arvovaltaa kasvattanut tuo viestintä.

 

[El Gordo]

Bushin aikana tarkisteltiin suht pitkään (oma muistikuva) puntareilla ja lakiukoilla muutamaa osavaltiota jne. Mikä nyt on milläkin mittarilla sitten hyvää häviämistä. (+Bushin valinnan aikana ollut kunnon itkusomea jne)

Tuo on niin mehevä juttu historiasta, että kannattaa ottaa kertaukseen. Oion tässä vähän mutkia, mutta ensimmäiset tulokset osoitti, että Floridan äänestystulos on niin tasainen, että pitää suorittaa uudelleenlaskenta. Ensimmäinen koneellinen uudelleenlaskenta sai Bushin voittajaksi vain 327 äänen erolla,mutta tulos oli virheellinen. Siis äänet oli laskettu väärin. Siitä alkoi taistelu, saadaanko käsin tehty uudelleenlaskenta, ja sitä kautta tarkemmat tulokset (ei toki koko Floridassa, vaan muutamassa piirikunnassa). Uudelleenlaskenta noissa piirikunnissa aloitettiinkin, mutta republikaanit taistelivat sen puolesta, että lopetettaisiin, ja lopulta korkein oikeus päättikin että lopetetaan. Virheelliset tulokset jäivät näin ollen voimaan ja Bush presidentiksi, koska Floridan valitsijamiehet ratkaisivat tuon vaalin.

Jos kaikki äänet olisi laskettu oikein (tiedän, radikaali vasemmistolainen ajatus) niin Gore olisi voittanut Floridan, saanut enemmistön valitsijamiehissä ja ollut presidentti. Sen ovat myöhemmät analyysit osoittaneet vastaansanomattomasti.

Eli todellisuudessa Bush hävisi nuo vaalit. Mutta oli silti presidentti.

 

[ZayWest]

Minusta taas Trumpin twiittailu on osoittanut sen, miksi viestinnän on tärkeää olla harkittua ja asiallista. Nyt viestit on monesti ymmärretty väärin. Harkitsemattomat kommentit twitterissä ovat aiheuttaneet suunnattomasti eripuraa ja mielipahaa. Ei ollenkaan rakentavaa eikä ole ainakaan preaidentin arvovaltaa kasvattanut tuo viestintä.

Siksi sanoinkin että kohtuudella ja sisällöllisesti. En usko että kansanomaisempi ote noilla lainalaisuuksilla haitaksi on. Päinvastoin. Enemmän tätä päivää ja tulevaisuutta.

Trumpin valinta jo itsessään oli signaali siitä miten politiikka kyllästytti jengiä. Ei tuo asia pelkillä presidentin twiiteillä ratkea, mutta en itse näe tuota haittana. Kun toimitaan hallitusti.

 

[teroz]

Samaa mieltä, hitusen lähempänä ja tavoitettavampana voisi olla tulevaisuuden paras suunta, mutta järjellä. Mutta selvästi ihmiset kaipaa poliitikoilta muuta kuin tätä ylivarovaista ”kesäkuussa on puoluekokous ja puoluekokous päättää” tyylistä jargonia, sen aika on ohi.

 

[kende]

Jos kaikki äänet olisi laskettu oikein (tiedän, radikaali vasemmistolainen ajatus) niin Gore olisi voittanut Floridan, saanut enemmistön valitsijamiehissä ja ollut presidentti. Sen ovat myöhemmät analyysit osoittaneet vastaansanomattomasti.

Eli todellisuudessa Bush hävisi nuo vaalit. Mutta oli silti presidentti.

Kyllä oikeistolaisemmissakin piireissä ja esimerkiksi juuri EU:ssa aina ajoittain pidetään äänten uudelleenlaskennoista tai jopa uusista vaaleista/äänestyksistä kunnes saadaan oikea lopputulos. Ihan mielenkiintoinen anekdootti ja muistinvirkistys tiukallemenosta kuitenkin, kiitos siitä.

Vaaliaiheeseen minulla ei ole tässä vaiheessa muuta. 200e laitettu Bidenille tänään 1.6 kertoimella *afilla ja odotan vedon ratkeavan viimeistään 24-48h sisään.

 

[El Gordo]

Oma kommenttini liittyi ihan tavallisiin parlamenttivaaleihin. Kyllä käsittämätöntä demokratian väheksyntää, että Sattumanvaraisesti saksassa asuvan eurooppalaisen ääni hiljennetään nykyisellä @douppi nkin epäsuorasti kritisoimalla järjestelmällä. Vois alkaa laskemaan ihan ääni äänestä.

Myönnetään, että siinä osavaltio- tai jäsenvaltiotason vallan säilyttämisessä on pointtinsa. Tuonne USA:n presidentinvaaleihin sopisi kuitenkin mielestäni suora kansanvaali oikein hyvin. Vähäväkisten sydänmaa-osavaltioiden vaikutusmahdollisuus on kuitenkin turvattu esim. senaatissa, jonne jokainen osavaltio saa 2 senaattoria, vaikka asukkaita olisi vain kourallinen. Ja nekin kaikki hillbillyja.

 

[Jone29]

No, minusta tuo prosenttiluku on tosiaan vähän kyseenalainen ja jossain suhteessa oikeastaan mielivaltainen. Lähinnä näen sen luottamuksena mielipidetutkimuksiin. Eli 538 ja Economist pohjimmiltaan pitävät erittäin todennäköisenä että gallupit eivät sisällä merkittäviä virheitä ja jos Trump voittaa niin se tarkoittaa sitä että tutkimukset ovatkin olleet merkittävästi virheellisiä, eikä sitä että nyt vain nousi se yksi pallo kymmenestä. Ehkä tämä on enemmän semanttinen huomio, ja ylipäänsä aihepiiri on above my paygrade, mutta jos Trump voittaa niin saatavilla ollut data on pakosta ollut virheellistä.

Toki galluppien pohjalta noita analyysejä aletaan tekemään, mutta niiden päälle pyritään ottamaan huomioon kaikki mahdollinen mikä voi vaikuttaa. Juuri tuo 10% tai yksi pallo kymmenestä on 538:n mukaan karkeasti se mahku, että gallupeissa on ollut merkittävä virhe Bidenin suuntaan.

 

[bisnesman]

A-studiossa yllättäen on kaksi jenkeissä asuvaa suomalaista Bidenin kannattajaa, koska "ei löytynyt Trumpin kannattajia, heh heh".

 

[steierwrass]

Myönnetään, että siinä osavaltio- tai jäsenvaltiotason vallan säilyttämisessä on pointtinsa. Tuonne USA:n presidentinvaaleihin sopisi kuitenkin mielestäni suora kansanvaali oikein hyvin. Vähäväkisten sydänmaa-osavaltioiden vaikutusmahdollisuus on kuitenkin turvattu esim. senaatissa, jonne jokainen osavaltio saa 2 senaattoria, vaikka asukkaita olisi vain kourallinen. Ja nekin kaikki hillbillyja.

Se on tosiaan hassua, kun tuolla on osavaltioita, joilla on enemmän senaattoreita kuin kongressiedustajia. Useampi tuollaisia jopa. Toki ei ne kaikki osavaltiot ole rebujen käsissä. Esimerkiksi Sandersin Vermont on sellainen.

 

[steierwrass]

Toki galluppien pohjalta noita analyysejä aletaan tekemään, mutta niiden päälle pyritään ottamaan huomioon kaikki mahdollinen mikä voi vaikuttaa. Juuri tuo 10% tai yksi pallo kymmenestä on 538:n mukaan karkeasti se mahku, että gallupeissa on ollut merkittävä virhe Bidenin suuntaan.

Tosiaan osavaltiotasolla ei välttämättä ole kauhean paljon gallupeja, joten niitä on pakko jotenkin arvioida. Noita todennäköisyyksiä on tosiaan vaikea arvioida, että olivatko ne totta. Jos Trump voittaa selkeästi, niin niitä on hyvä kyseenalaistaa, mutta siltikään ei välttämättä olisi väärin vielä.

 

[Henkka]

A-studiossa yllättäen on kaksi jenkeissä asuvaa suomalaista Bidenin kannattajaa, koska "ei löytynyt Trumpin kannattajia, heh heh".

Maikkarilla oli kyllä löydetty eiliseen dokumenttiin. Tuumas toinen yrittäjäukkeli (valmistaa keittiökaapistoja) että koronavirus on Demokraattien ja Kiinan salaliitto Trumpia vastaan. Vakuuttavaa sakkia, ja oikeastaan tunsin ihan helvetinmoista häpeän tunnetta, kun suomalainen menee möläyttämään tuommosta. Tämä herra oli asunut Floridassa vuodesta 1977 alkaen.

 

[Gostisbehere]

Itse löin vetoa että Trump tämän vielä voittaa..Enkä yhtään ihmettele kun huomenna aamulla avaan töllön niin saa huomata että Donald on taas tehnyt pienen ihmeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No, minusta tuo prosenttiluku on tosiaan vähän kyseenalainen ja jossain suhteessa oikeastaan mielivaltainen. Lähinnä näen sen luottamuksena mielipidetutkimuksiin. Eli 538 ja Economist pohjimmiltaan pitävät erittäin todennäköisenä että gallupit eivät sisällä merkittäviä virheitä ja jos Trump voittaa niin se tarkoittaa sitä että tutkimukset ovatkin olleet merkittävästi virheellisiä, eikä sitä että nyt vain nousi se yksi pallo kymmenestä. Ehkä tämä on enemmän semanttinen huomio, ja ylipäänsä aihepiiri on above my paygrade, mutta jos Trump voittaa niin saatavilla ollut data on pakosta ollut virheellistä.

No näin. Ei noilla Economistin ja kumppaneiden prosenttiluvuilla ole tietenkään suoraa yhteyttä satunnaisasetelman kanssa, jossa astiassa on esimerkiksi 90 valkoista ja 10 punaista palloa. Astiatapauksessa yhtä palloa nostettaessa on tiedossa, että valkoisen valikoitumisen todennäköisyys on 90 %. Vaaliasetelmassa ”astian” sisältö ei ole samalla tavalla tiedossa, mutta sen sisällöstä on saatu suuntaa-antavia käsityksiä mielipidekyselyjen ja muiden viitetietojen avulla.

Nuo 90 % tai 97 % on tietysti jonkinmoisella asiantuntemuksella analysoituja lukemia, joihin on koottu käytettävissä olevaa tietämystä. Mikäli esitetyistä todennäköisyysarvioista huolimatta Trump kuitenkin voittaa, ei voida pelkästään todeta viileästi, että olipas mäihä, kolme palloa sadasta oli punaisia, ja punainen vedettiin astiasta silti. Kuten sanoit, niin kyllä tuollaisessa tilanteessa on syytä arvioida käytettyjen menetelmien toimivuutta ja datan laatua. Oletan, että datan osalta vaali-ilmiöiden ennustettavuus olisi ainakin paremmalla tasolla kuin neljä vuotta sitten.