USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 759 821
  • 6 909

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta ennen 2016 vaaleja, 70 prosenttia äänestäjistä arvioi, että Clinton on epäluotettava ja epärehellinen.
En minä tästä ole eri mieltä, mutta tätä minä en kysynyt. Mitkä ovat ne syyt joiden perusteella on perusteltua väittää Clintonin olevan epäluotettava tai epärehellinen. Aika harvoin tähän muuta vastausta saadaan kuin se, että hän on kerännyt säätiöiden avulla vaalirahaa.

Hän on epärehellinen koska oikeisto Trumpin johdolla sanoo hänen olevan sitä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
@Cobol vastasikin, mutta lisään syitä: epäonnistunut terveydenhoitouudistus, Whitewater, Irakin sodan kannattaminen ja sähköpostikohu (vaikkakin fake) vaikuttivat kannatukseen.
Edelleen en väitä etteikö fake newsit vaikuttaisi hänen mielikuvaansa, vaan kyselin niitä syitä. Itse en oikein näe, että epäonnistuneen uudistuksen teko, sodan kannattaminen tai keksitty kohu tekisivät kenestäkään epärehellistä, mutta ymmärrän että elämme post truth -maailmassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En minä tästä ole eri mieltä, mutta tätä minä en kysynyt.

No hyvä ette erimielinen ole, mutta olisi se kyllä epätodennäköinen osuma, jos olisin vastannut sinulle kysymykseen, jota en ole nähnyt - puhumattakaan, että vastannut :)

Kaivan kysymyksen myöhemmin. Nyt kiekossa kiinni.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmiset on yllättävän helppo saada uskomaan sontaan, kuhan on tarpeeksi toistoa. Joten ihminen on elänyt post truth -maailmassa heti sen jälkeen kun putosimme puusta.
Sama ja eri. Ihminen on saatavissa uskomaan sontaan, tämä ei ole muuttunut sitten natsien tai kommunismin. Kuitenkin länsimaisella lehdistöllä oli aiemmin huomattavasti laajemmin yritystä laadukkaaseen journalismiin. Tämä on muuttunut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Erätauolla @dana77 sen verran, että en tiedä syitä Hillaryn negalle. Alkuvuodestahan sitä kaivoin ja laitoin muistaakseni mediatkin esille. Oli kuitenkin demareita lähellä osa. Jäi mieleen, että esillä olleet syytökset miehensä seksuaalisten tekojen/raiskausten peittelyistä oli ainakin epäsuorasti esillä syinä. Taisin todeta, että jos Hillary olisi jättänyt miehensä ja kertonut avoimesti tietonsa, pöytä olisi puhdas. Siihen aikaan ei vaan tainnut olla siinä perheessä mahdollista. Löytyy jostain Trump-ketjun syövereistä tuo kirjoitukseni.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Hohhoijjakkaa. Jos demarit pistävät Hillaryn ehdokkaaksi niin voi valkoisen talon avaimet luovuttaa suoraan takaisin Trumpille.
"The definition of insanity is trying the same thing over and over again while expecting a different result"
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Erätauolla @dana77 sen verran, että en tiedä syitä Hillaryn negalle. Alkuvuodestahan sitä kaivoin ja laitoin muistaakseni mediatkin esille. Oli kuitenkin demareita lähellä osa. Jäi mieleen, että esillä olleet syytökset miehensä seksuaalisten tekojen/raiskausten peittelyistä oli ainakin epäsuorasti esillä syinä. Taisin todeta, että jos Hillary olisi jättänyt miehensä ja kertonut avoimesti tietonsa, pöytä olisi puhdas. Siihen aikaan ei vaan tainnut olla siinä perheessä mahdollista. Löytyy jostain Trump-ketjun syövereistä tuo kirjoitukseni.
Erityisen kiinnostavaa on tässä keskustelussa on tehdä vertailua siitä, että arvioidaanko ehdokkaita sukupuolesta riippumatta samoilla standardeilla ja kriteereillä. Hillary on toki poikkeusasemassa siinä, että hänen miehensä on ollut presidenttinä joskus muinoin, joka vaikeuttaa vertailua. Kuitenkin aika harvojen ehdokkaiden kohdalla heidän rehellisyytensä uloitetaan uskomaan puolison tai koko lähipiirin rehellisyyttä. Samaten moneen kertaan on todettu, että Trump on poikkeus, mutta onhan se nyt paperilla aika älyllisesti epärehellisestä ja jopa epätodellista jos oikeisto syyttää Hillarya miehensä seksuaalisista teoista ja sitten valitsevat tilalle grab-them-by-pussy-Donaldin jonka huoraseikkailut, pettämiset ja Epsteinin bileissä touhuilut ovat hyvin tiedossa ja tietyllä tavalla jopa askeleen omakohtaisempia kuin Hilaryn.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Erityisen kiinnostavaa on tässä keskustelussa on tehdä vertailua siitä, että arvioidaanko ehdokkaita sukupuolesta riippumatta samoilla standardeilla ja kriteereillä

Ei minusta arvioida. Lähellekään. Mies voi viettää huorissa aikaa ja se voi olla julkinen salaisuus, mutta hänen urakehityksensä voi olla normaali. Jos nainen tekisi vastaavaa, urakehitys ei olisi normaali. Ellei uran osalta kyseessä olisi prostituutio. Valehtelemalla ja pettämällä Bill Clinton on tehnyt vaimostaan helpon maalitaulun. Aina voi sanoa - kenties osin tottakin - että Hillary on paljon miestään moraalisempi, mutta miksi ihmeessä Hillary on peittellyt miehensä tekemisiä vuosikymmenet? Tästä voi sitten Trumpin kampanja jatkaa, että vain siksi, koska kyseessä on Kiero-Hillary, joka salaa jotain itsekin. Se on niin paha, paha, kiero, kiero... Tällainen jää äänestäjien mieleen ja vaikuttaa juurikin siihen, että enemmistö valkoisista naisista ei häntä äänestänyt. Uskovaisiin, heikommin koulutettuihin, vähemmän itsenäisiin naisiin syytökset purevat. Mutta onhan Hillarylla vihamiehiä ja -naisia myös koulutetuissa demokraateissa. Itsetietoinen ja ja ainakin väitetysti usein röyhkeä toiminta kuliseissa, jättää haavoja.

USA on konservatiinen ja uskonnolla - jopa hihhulisellaisilla - on merkittävä asema. Nainen on jo siksi ihan eri luokkaa, jos hänet voidaan sotkea miehensä moraalittomuuteen. Ja Hillaryn voi, kun ei ole pessyt itseään ulos ja ottanut eroa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aina voi sanoa - kenties osin tottakin - että Hillary on paljon miestään moraalisempi, mutta miksi ihmeessä Hillary on peittellyt miehensä tekemisiä vuosikymmenet?

USA on konservatiinen ja uskonnolla - jopa hihhulisellaisilla - on merkittävä asema. Nainen on jo siksi ihan eri luokkaa, jos hänet voidaan sotkea miehensä moraalittomuuteen. Ja Hillaryn voi, kun ei ole pessyt itseään ulos ja ottanut eroa.
Peittelyssä on toki monenlaisia tasoja ja avioliitoissa on ihan laintasoinen suoja olla toista vastaan todistamatta.
Kuitenkin yksi mahdollinen selitys näiden kahden lainatun kohdan seurauksena on, että yhdysvalloissa Hillaryn avioerokin nähtäisiin heikkoutena tai tunnustuksena, sitä käytettäisiin lyömäaseena ja todisteena hänen kelvottomuudestaan vaimoksi ja sitä kautta kaikkeen vaativampaan.
En mahdottomana pitäisi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Hillary olisi eronnut, niin sekin olisi käännetty häntä vastaan. Nykyisiltä rebuilta ei kannata odottaa loogista tai rehellistä otetta asioihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuitenkin yksi mahdollinen selitys näiden kahden lainatun kohdan seurauksena on, että yhdysvalloissa Hillaryn avioerokin nähtäisiin heikkoutena tai tunnustuksena, sitä käytettäisiin lyömäaseena ja todisteena hänen kelvottomuudestaan vaimoksi ja sitä kautta kaikkeen vaativampaan.
En mahdottomana pitäisi.
Jos Hillary olisi eronnut, niin sekin olisi käännetty häntä vastaan. Nykyisiltä rebuilta ei kannata odottaa loogista tai rehellistä otetta asioihin.

Totta. Trumpin kampanja voisi lähteä siitä, että Kiero-Hillary jätti miehensä kun mies eniten tukea tarvitsi ja samalla tavalla hän hylkää USA:n kansan, kun on ensin lypsänyt dollarit taskuunsa.

Hillaryn on hyvin vaikea voittaa. Silti kun alkuvuodesta (tms) kävin näitä juttuja ajan kanssa läpi jenkkimediasta, kyllä Hillary on yksi parhaista poliitikoista USA:ssa. Itse yllätyin tästä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Pohdittaessa syytä Hillaryn epäsuosioon uskonnollisissa piirissä, tässä vähän lisävalaistusta asiaan:


Woodward on aiemmin kirjoittanut Hillaryn spiritismistä, joten tästä on helppoa jatkaa myös venäläissivustojen informaation kautta, että Hillary on todellisuudessa noita. Noituus taas ei ole suositus kristillisissä piireissä.

Trumpia siedetään paremmin, koska hän on normaali miessika, joka käyttäytyy miesten ikiaikaisen koodiston kautta. Ihmetyttää vain, miksi Kivisissä ja Sorasissa Retu ja Tahvo käyttäytyvät epäilyttävän kohteliaasti naisiaan kohtaan, vaikka tarina sijoittuu kivikauteen.

Naisen noituudesta joutui aiemmin roviolle, Monty Python tarjoaa tästä noituuden toteamisen filosofiasta tarkempaa tietoa:





Viha Hillaryä kohtaan siis juontaa juurensa miesten pelosta naisessa vaikuttavia pelottavia voimia kohtaan: toki tämä viha on sijoitettu paremmin poliiittiseen kontekstiin sopivaksi. Esimerkiksi Trump ei käsittääkseni kertaakaan kutsunut Hillaryä noidaksi.

Voimme jatkaa pohdintaa siitä, miksi noita ei voittanut vaaleja: ehkäpä selitys piilee siinä, että Trumpin kannattajat onnistuivat minimoimaan noituuden vaikutuksen vaaleihin. Toisaalta, on kiinnostavaa miettiä, todistaako vaalihäviö sen, ettei Hillary olekaan noita. Luulen, että jos Hillary tai hänen henkiolemuksensa ilmaantuu taas vaaleihin. kysymys Hillaryn noitamaisuudesta pulpahtaa väkisinkin pinnalle.

Ottamatta nyt täysin misogyynistä kantaa, huomautan, että ne jotka kutsuvat Hillaryä noita-akaksi, tarkoittavat yleensä tällä jotakin muuta kuin että Hillaryn pääasiallinen liikkumisväline on luuta (mikä taas ilmastonmuutoksen torjunnassa olisi huomattava parannus nykyiseen AirForce Oneen).

On tärkeää tietää, että Hillaryä ja Billiä syytetään myös salamurhista, tämä osaltaan tuo valoa Hillaryn nauttimaan epäsuosioon oikeiston piirissä:

Riippumatta siitä, mikä on epäsuosion syy ja mikä seuraus, Hillaryn olisi aika vaikeaa kumota epäilyjä siitä, ettei hän olekaan noita tai murhaaja. Tämän vuoksi länsimainen oikeuskäytäntö toimii niin, että syyttömän ei tarvitse todistaa syyttömyyttään. Somen logiikka on kuitenkin päinvastainen: esitetään syytös, jonka asianosaisen pitäisi kumota. Koska oman syyttömyyden 100% osoittaminen on mahdotonta, Hillary on siis syyllinen mainittuihin asioihin.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tänne kai mahtuu linkitys Lännen Median toimittaja Tomi Hinkkasen tapaamisesta eli Joe Bidenin kampanjan seuraamisesta Kaliforniassa:

Suomi mainittu, mutta Joe Bidenin mahdollista seniiliyttä ei laingan. Vanhus jopa ilmeisesti muisti käyneensä Suomessa, ex-tempore-vetona vastasi toimittajalle.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Päivitystä eli yksi pelimanni taistelukentälle lisää, Michael Bloomberg.
Miljardööri, jonka verotus kestänee tarkastelun.
Newyorkilainen ex-rebu nyky demu vrt. Trump ex-demu nyky rebu. Toki neljä vuotta vuotta Trumpia vanhempi, mutta ei ole seniiliksi leimattu.

Pohjanmaalta katsottuna vakuuttava eli järkevä mies. Omaa rahuskia vaalikampanjaan löytyy vähintään riittävästi ja tuskin laukoo sammakoita suustaan. Mutta minähän en äänestä: mikäli demokraatit haluavat Warrenin, niin tietävät kyllä mitä tekevät.

Minun on helppo täältä pikaisesti mielimölytä: Bloomberg> Biden> Warren> Sanders on ehdokastoivejärjestykseni.
Minua kiinnostaa ainoastaan Trumpin häviö, myönnän sen eli yo. on arvontani kuka todennäköisimmin pystyy Ison Älykääpiön voittamaan debateissa ja vaalissa.

edit: näköjään tuo FT linkki toimi köyhälle vain kerran, mutta Bloomberg on siis ehdokas ja tässä Forbesin juttua, toivottavasti toimii

muokkaus: poistin Financial Timesiin linkin, sen uutisarvo oli M. Bloombergin demujen pressakisaan osallistuminen.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Päivitystä eli yksi pelimanni taistelukentälle lisää, Michael Bloomberg.
Miljardööri, jonka verotus kestänee tarkastelun.
Newyorkilainen ex-rebu nyky demu vrt. Trump ex-demu nyky rebu. Toki neljä vuotta vuotta Trumpia vanhempi, mutta ei ole seniiliksi leimattu.
Presidentinvaaleihin & esivaaleihin osallistuvien keski-ikä on hämmentävän korkea. Näemmä nyt uskotaan hokemaan, että "nuoruus ja hulluus, vanhuus ja viisaus".

Selittämättömäksi tosin jää, miten Trump sisältyy tähän hokemaan. Onko hän nyt viisaampi kuin nuoruudessaan?

Vaaleista ei välttämättä tule tällä kokoonpanolla kovin visionäärisiä, "yes, we can" muuttuu tässä pelissä "I want everything"- iskulauseeksi. Tai ehkä, "lisää eläkettä minulle?"

Bloombergin ja Trumpin kaksinkamppailu olisi poliittisen komedian mestarinäytelmä. Trumpilla ollsi tässä taistelussa aika vaikea heittää tavanomaisia törkeyksiään, sillä B. on rikkaampi kuin Trump, joten hänen on pakko olla myös älykkäämpi kuin Trump jne. Trump on tosin jo aloittanut turhuuksilla piikittelemällä B:tä lyhyydestä.

Bloombergin ongelmana on se, että keskivertoduunarin olisi aika vaikea innostua multimiljardööristä, joka kaiken lisäksi käyttäytyy hyvin (tähän asti). B:ssä ei ainakaan tässä vaiheessa näytä olevan mitään särmää, johon äänestäjä voisi tarttua. Toisaalta, hän voisi entisenä rebuna houkutella maltillisia rebuja äänestämään järkevästi käyttäytyvää ehdokasta.

Demarien vasemmistosiivelle B:n ehdokkuus olisi aika katkera paikka: myös nuoriso saattaisi tykätä kyttyrää uudesta "haluatko presidentiksi" miljardöörivisasta.

Tässä viimeisin gallup. Bloomberg on vakavasti otettava haastaja Trumpille, toki monet muutkin ehdokkaat ovat. Varmaan joku hiljattain vankilatuomionsakin kärsinyt demari ja kokemusasiantuntija saattaisi haastaa Trumpin.

Michael Bloomberg[edit]
Poll sourceDate(s)
administered
Sample
size
Margin
of error
Donald
Trump (R)
Michael
Bloomberg (D)
Undecided
Morning ConsultNov 8, 20191,300 (RV)± 3%37%43%21%
Rasmussen ReportsJan 30–31, 20191,000± 3.0%40%46%14%
Zogby AnalyticsOct 15–17, 2018848± 3.4%40%43%16%
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Demokraattinen puolue pelaamassa pelin politiikkaa eli johto/puolueen merkkihenkilöt yrittävät vaikuttaa puolueen ehdokasasetteluun ja siihen kuka olisi puolueen ehdokas:
"President Obama privately said he would speak up to stop Sen. Bernie Sanders (I-Vt.) from becoming the Democratic presidential nominee, Politico reported Tuesday.
The former president reportedly said if Sanders held a strong lead in the Democratic primary, he would speak out to prevent him from becoming the nominee. "


JOL
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Noh, Bernie ei muutenkaan liene voittamassa, Buttcake syö samoja ääniä pois. Vähän tietysti tuollaisen asian vuotaminen mietityttää, yritetäänkö taas saada lumihiutaleet suuttumaan kun demot eivät halua "feel The Bern!" ja jäisivät massoittain kotiin kiukuttelemaan äänestyspäivänä?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kamala Harris sitten vuorostaan luovutti esivaalitaistelun. Hillary puolestaan on viime viikkoina ainakin twiiteissä aktivoitunut. Veikkaan hänen vielä tulevan mukaan.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Veikkaat väärin. HC on sen verran älykäs, että tietää junan menneen jo.
Jep, Hillary jo kerran hävisi Trumpille joten ei demareilla ole varaa samaan virheseen uudestaan.

Henk.koht toivon että Joe Biden ei ole se demarien pressaehdokas. Sen lisäksi että on aika seniilin oloinen pappa niin jotenkin mulla on sellainen fiilis että jostain jotain luurankoja löytyy kaapista. Joe Bideniniahan on syytelty sopimattomista kosketteluista ja varmaan sieltä sitten putkahtais joku cassi just vaalien alla sekoittamaan pakkaa. Toki, jokaisesta ehdokkaasta varmasti kaivetaan kaikki mahdollinen esille ja jos ei löydy niin sitten vaikka keksitään.

Jos Pete Buttigieg olisi kolmen lapsen isä, onnelisesti naimisissa naisen kanssa ja koiranpennun omistaja niin varmaan olisi kova vastus Trumpille. Mutta kun ei ole, niin en usko että tossa osittain patavanhoolisessa maassa pystyisi voittamaan niitä ns. swingstateja. Joten tod. näk sieltä tulee joko Biden taikka Warren. Sandersin en tällä hetkellä usko ja uskon että Warren sitten saa hänen tukijansa taakseen.

Simposonithan aikoinaan ennusti Trumpin vaalivoiton ja seuraava presdientti heidän mukaansa oli sitten muistaakseni Liza Simpson. Onko toi Lisa sitten eLizabeth Warren vuonna 2020 vaiko enemmän Lisan hahmoa muistuttava Alexandria Ocasio-Cortez sitten vasta vuonna 2024. ;)
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Suurin osa demokraateista laskelmoi voittavaa ehdokasta ja osa haluaa tehdä "vallankumouksen" amerikkalaisittain. Sandersilla on hyviä ideoita kohti hyvinvointivaltiota, mutta tämä ei kuitenkaan kanna vaaleissa.

Demokraatit pääosin etsivät vain Trumpin voittajaa. Tämä lienee paras strategia. On totta, että systeemiin tyytymättömiä on paljon, mutta vähäväkisten äänien kalastelu olisi aikamoinen riski näihin vaaleihin. Toki rebut ottivat Trumpin valinnalla valtavan riskin, mutta se kannatti.

Toisinkin voi asiaa analysoida: entä jos miltei kaikki demokraatit vihaavat Trumpia niin paljon, että olisivat valmiit jopa vasurin äänestämiseen? Ja näiden lisäksi Sanders saisi ääniä jopa Trumpin duunarikannattajilta plus syrjäytyneiltä.

Logiikka? Sitä ei ole. Valloissa jotkut vain äänestävät vailla ideologiaa, he äänestävät niitä, jotka lupaavat kuun taivaalta. Siksi duunari voisi äänestää yhtä hyvin sikarikasta kuin vasemmistodemokraattiakin.
 

Suurin osa demokraateista laskelmoi voittavaa ehdokasta ja osa haluaa tehdä "vallankumouksen" amerikkalaisittain. Sandersilla on hyviä ideoita kohti hyvinvointivaltiota, mutta tämä ei kuitenkaan kanna vaaleissa.

Demokraatit pääosin etsivät vain Trumpin voittajaa. Tämä lienee paras strategia. On totta, että systeemiin tyytymättömiä on paljon, mutta vähäväkisten äänien kalastelu olisi aikamoinen riski näihin vaaleihin. Toki rebut ottivat Trumpin valinnalla valtavan riskin, mutta se kannatti.

Toisinkin voi asiaa analysoida: entä jos miltei kaikki demokraatit vihaavat Trumpia niin paljon, että olisivat valmiit jopa vasurin äänestämiseen? Ja näiden lisäksi Sanders saisi ääniä jopa Trumpin duunarikannattajilta plus syrjäytyneiltä.

Logiikka? Sitä ei ole. Valloissa jotkut vain äänestävät vailla ideologiaa, he äänestävät niitä, jotka lupaavat kuun taivaalta. Siksi duunari voisi äänestää yhtä hyvin sikarikasta kuin vasemmistodemokraattiakin.

Tuo yksinkertaistaa aika paljon. Sanders on kuitenkin melko suosittu suurten järvien ympäristössä, jossa on muutamia mahdollisesti ratkaisevia osavaltioita. Siellä Sanders voi hyvinkin olla vahvemmilla kuin Biden. Toki sitten jossain Floridassa taitaa Bidenilla olla paremmat mahdollisuudet, vaikka en tiedä, että lasketaanko Floridassa ikinä edes ääniä vai annetaanko sieltä vaan tulos 51-49, rebut voittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös