USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Sako]

Siellähän on nyt lähtenyt republikaaninen puolue virallisesti tukemaan tuota hörhöilyä.

Rebuissa on taidettu tulla päätelmään, että dt on puolueen vahvin lähitulevaisuudessa. Mielenkiintoinen kysymys on, että onko kysymys opportunismista vai aito pyrkimys yhteiskuntajärjestelmän vaihtamiseen. Autoratäärinen on mun veikkaus siitä, että mitä oikeasti haluavat.

edit

Republicans closely resemble autocratic parties in Hungary and Turkey – study

Swedish university finds ‘dramatic shift’ in GOP under Trump, shunning democratic norms and encouraging violence

www.theguardian.com

 

[IceWalker]

Jotta asiat sanotaan, niinkuin ne ovat, USA:ssa on käynnissä vallankaappausyritys. Se, että touhu muistuttaa Janajevin juntan touhuja Venäjällä ennen Jeltsiniä, ei muuta tosiasioita mitenkään. Tämä ei ole huumoria. Trump kätyreineen ylitti linjan yrittäessään vaikuttaa Michiganin vaaliviranomaisiin. Eipä siellä marginaalia ollutkaan kuin vaivaiset 156 K.

Tapa, millä rebueliitti suhtautuu asiaan, on pöyristyttävä. Cruz, McConnell, Graham ja muut vain katsovat vierestä, kun Trump yrittää kaapata vallan. Ja surkeat demokraatit pyytelevät anteeksi olemassaoloaan, etteivät vain suututtaisi rebukavereitaan. Bidenkin on tyypillinen heikko presidentti. Ilmeisesti liberalismiin kuuluu nahjusmaisuus. Aikooko Biden vieläkin pitäytyä naurettavaan suunnitelmaansa suudella rebuäänestäjät hengiltä, luoda kansallista yhtenäisyyttä?

Uutinen Bidenille, näin someaikana ja USA:n vaalisysteemillä ei ole mitään yhtenäisyyttä, on vain se puoli joka on vallassa ja se, joka ei. Vallassapitäjä toteuttaa tahtopolitiikkaa, ei mitään helkkarin liennytystä.

Näin muuten aikaisemminkin valta on kaapattu monessa maassa, tarvitaan vain päättäväisiä ihmisiä ja nahjusmainen eliitti. Kommunistitkaan Venäjällä eivät tarvinneet suuren suurta joukkoa, vaan pienen etujoukon, joka tiesi, mitä teki.

Tässä vaiheessa lohdun sana: Trump ja hänen hännystelijänsä ovat idiootteja, heidän aikeensa eivät toteudu. Mutta kun demokratian puolustajina toimivat vaalivirkailijat ja tuomarit paikallistasolla, on syytä koko poliittisen eliitin hävetä. Eikö demokratia todellakaan ole tämän arvokkaampaa? Laki kiinnostaa vain paikallistason virkamiehiä, heille nimittäin sitä luetaan, jos eivät noudattaisi sitä.

Umpikorruptoitunut poliittinen eliitti sensijaan varmaan luikertelee vastuusta, kuten tavallista. Presidentillä on oikeus tarkistaa tulos. Kyllä, mutta samalla hän tekee pilaa koko demokratiasta. Ja hän on astunut jo sen rajan toiselle puolelle pyrkiessään vaikuttamaan valitsijamiesten valintaan. Tästä pitää häkin heilua.

Trump pitää asettaa syytteeseen, samoin Guiliani. Jos Biden ei siihen myötävaikuta, hän ei todellakaan ole mikään patriootti, vaan surkea nynny, joka ei uskalla toimia edes lain puolesta, pelätessään rebuäänestäjiä. Biden ei tietenkään ole syyttäjä, mutta sen sijaan hänen pitää kertoa oikeusviranomaisille, että Trumpin toimet pitää tutkia. Ja syytteeseen heti tutkinnan jälkeen, ilman viiveitä.

Trumpille elinkautista, jos laki sen sallii. Eikä armahdusta ennen kuin arkussa. Näin toimittaisiin, jos eliitissä olisi miehiä, eikä mitään varjoaankin pelkääviä raukkoja. Tässä valossa joku Bolton on todella poikkeus, ainoa selkärankainen koko eliitissä.

 

[Ollakseni]

Trump pitää asettaa syytteeseen, samoin Guiliani. Jos Biden ei siihen myötävaikuta, hän ei todellakaan ole mikään patriootti, vaan surkea nynny, joka ei uskalla toimia edes lain puolesta, pelätessään rebuäänestäjiä. Biden ei tietenkään ole syyttäjä, mutta sen sijaan hänen pitää kertoa oikeusviranomaisille, että Trumpin toimet pitää tutkia. Ja syytteeseen heti tutkinnan jälkeen, ilman viiveitä.

Bidenin ei pidä tehdä mitään muuta kuin nimittää AG virkaansa ja antaa tälle vapaat kädet. Se, että Trump pyrkii vaikuttamaan syyttäjien ja oikeusistuimen toimintaan, ei tarkoita sitä että Bidenin pitäisi toimia samoin. Ei demokratiaa säilytetä hävittämällä instituutioiden välisiä rajoja vielä enemmän. Poliitikon ei pidä lähteä ajamaan poliittisia vastustajiaan vastaan syytteitä herkästi. Tai vaatia, että heitä syytetään jostain. Biden ajaisi itsensä ikävään tilanteeseen ulottamalla valtaansa kauemmas kuin se kuuluu.

 

[oiler99]

Joo, kyllähän jo sen että presidentti on kutsunut kaksi Michiganin republikaania lainsäätäjää vierailulle pitäisi soittaa hälytyskelloja Valkoisessa talossa. Toivottavasti Michiganin osavaltio on hereillä asian suhteen. Osavaltion lain rikkomisesta kun seuraa kymmenen vuoden vankeustuomio.

 

[Sako]

Kun se toinen puolue hakee koko painollaan vallankaappausta, niin silkkihansikkaat voi heittää roskakoriin. Toivottavasti Biden on kyllin älykäs tajutakseen tämän. Ensin pitää pelastaa USA ja sitten vasta hakea yhtenäisyyttä.

 

[Tadu]

Uskoin vielä 2016 vaalien aikoihin, että Trump muuttaa tyyliään presidenttinä. Väärässä olin ja voin sen myöntää. Tai no. Onhan tämä homma muuttunut entistä sakeammaksi vuosi vuodelta.

Ymmärrän, että rebut eivät Trumppia heitä bussin alle, mutta tuo rebujen virallinen twitter-tili alkaa jo muistuttamaan Trumpin twitteriä. Se jos mikä on huolestuttavaa.

Tällaisina hetkinä täytyy olla tyytyväinen, että asuu Suomessa. Vaikka ei täälläkään ole hallitus omaan makuun, niin aika pieniä ovat murheet.

 

[Tuamas]

Republikaanit todennäköisesti tiedostivat Georgian uusintavaalin tärkeyden sekä erittäin todennäköisesti ovat saaneet data-analytiikan kautta infoa siitä, että siellä tulee pahasti käkeen jos maga-hattuja ei saada mukaan.

Ihmettelisin jos suunnanmuutoksen syynä olisi joku muu kuin tämä.

 

[ijuka]

Kun se toinen puolue hakee koko painollaan vallankaappausta, niin silkkihansikkaat voi heittää roskakoriin. Toivottavasti Biden on kyllin älykäs tajutakseen tämän. Ensin pitää pelastaa USA ja sitten vasta hakea yhtenäisyyttä.

Jep, harvinaisen munattomalta vaikuttaa Biden. Voisi vaikka mitä esittää vastaan, esim. että jostain syystä rebut ei oikeussalissa esitä että mitään vilppiä olisi tapahtunut tms. mutta hissuttelee vaan.

Jotenkin tuntuu että joku Bernie Sanders ainakin puhuisi asioista niiden oikeilla nimillä eikä hissuttelisi. Vähän potuttaa tuo munattomuus sivustakatsojanakin. Voisi ottaa Sokratekselta oppia.

 

[Ollakseni]

Kun se toinen puolue hakee koko painollaan vallankaappausta, niin silkkihansikkaat voi heittää roskakoriin. Toivottavasti Biden on kyllin älykäs tajutakseen tämän. Ensin pitää pelastaa USA ja sitten vasta hakea yhtenäisyyttä.

Pitäisikö Bidenin olla "Judge, jury and executioner"? Johtaa itse liittovaltion joukkoja kun käydään Trumpin toimistoa tonkimaan? Ei nyt ei pidä ottaa mallia Sullasta.

 

[Sako]

Pitäisikö Bidenin olla "Judge, jury and executioner"? Johtaa itse liittovaltion joukkoja kun käydään Trumpin toimistoa tonkimaan? Ei nyt ei pidä ottaa mallia Sullasta.

No sitten ne olisi samassa kuin mihin GOP pyrkii. Antaa poliisin ja oikeuden toimia rauhassa muuten, mutta pistää vauhtia tutkimusten avaamiseen ja varmistaa resurssit.

 

[KwutsNI]

Ei demokraattien kannata tässä tilanteessa ruveta mouhoamaan. He voittivat vaalit (siis presidentin osalta), on vaan ajan kysymys, että he ovat vallassa. Nyt kilpahuutelu Trumpin kanssa olisi vähän kuin se proverbiaalinen väittely idiootin kanssa: idiootti vetää sinut omalle tasolleen, ja voittaa kokemuksellaan. Ehkä Trump olisi toivonut, että demokraatit provosoituvat enemmän. Silloinhan olisi näyttänyt siltä, että kumpikin puoli möykkää vaalituloksesta. Nyt se on vain Trumpin tiimi, joka möykkää ja tekee itsestään pellen.

P.S. Vaikka jo tykkäsinkin, propsit @Ollakseni viittauksesta Rooman historiaan.

 

[oiler99]

Trump's team prepares for election fight to end in December

Some aides and allies are trying to persuade the president to begin making post-presidency plans.

news.yahoo.com

Ilmeisesti Mark Meadows ainakin yrittää taivutella presidenttiä luovuttamaan lakitappelun, mutta Giuliani käskee harata vastaan. Luojan kiitos siellä edes joillakin on järkeä päässä. CNN:n tuoreen tiedon mukaan eilisen Giulianin pressin jälkeen ja Michigan-jupakan tultua julki jotkut republikaanisenaattorit miettivät jo asiaan puuttumista voimakeinoin. Painostus vallanvaihdon aloittamiseksi on kasvanut päivä päivältä ja sitä tulee koko ajan enenevissä määrin molemmista puolueista.

 

[BigRedCat]

Juuri kiltimmin ja kunnioittavammin (mutta silti selvästi) ei asioita voi sanoa kuin mitä Eric Weinstein tässä ketjussa Trumpin sekoilun tukijoille kiteyttää:

Linkki: https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1329855263717822464

Edelleen kannatan sitä tapaa, jolla esim. Eric on Trumpin kannattajia kohdellut kunnioittavasti ja ollut ymmärtäväinen näiden näkemyksiä ja motiiveja kohtaan, vaikkakin jyrkästi eri mieltä. Sellaisten ihmisten puheilla voi jopa olla vaikutusta reunalla oleviin potentiaalisiin Trump-fanaatikkoihin.

 

[IceWalker]

Bidenin ei pidä tehdä mitään muuta kuin nimittää AG virkaansa ja antaa tälle vapaat kädet. Se, että Trump pyrkii vaikuttamaan syyttäjien ja oikeusistuimen toimintaan, ei tarkoita sitä että Bidenin pitäisi toimia samoin. Ei demokratiaa säilytetä hävittämällä instituutioiden välisiä rajoja vielä enemmän. Poliitikon ei pidä lähteä ajamaan poliittisia vastustajiaan vastaan syytteitä herkästi. Tai vaatia, että heitä syytetään jostain. Biden ajaisi itsensä ikävään tilanteeseen ulottamalla valtaansa kauemmas kuin se kuuluu.

Bidenin ei tarvitse ulottaa valtaansa kauemmaksi, mutta hän saa käyttää valtaansa oikeuksiensa rajoissa. Oikeusministeriöllä on laajat valtuudet tutkia Trumpin toimia ja Bidenin pitää tukea näitä toimia. Trumpia tuskin voidaan pitää leimallisesti Bidenin poliittisena vastustajana, hän on demokratian poliittinen vastustaja. Tämä myös määrittää sen, millä tehokkuudella Trumpin toimia tulee tutkia.

Toinen asia on se, että Bidenin halu sovintoon voi vaikuttaa siihen, millä tavalla Trumpin toimia tutkitaan. Republikaanit tekevät joka tapauksessa kaikesta Trumpin toimien tutkimista poliittista, joten turha sovinnollisuus on parasta siirtää sivuun. Varmaan monen progressiivisen kauhukuva on se, että kun Trump viimein on saatu tiilenpäitä lukemaan, Biden päättää armahtaa Trumpin jonkun älyttömän syyn nojalla. Ja armahduksen saatuaan Trump jatkaa kiihotustyötään. Ja kannattaa muistaa, että USA:n perustuslaki ei kiellä rikosrekisterin omaavaa tulemasta presidentiksi.

Trumpille pitää siis suorittaa kova poisto ja se voidaan tehdä valitettavasti vain oikeusjärjestelmän kautta. Viiden vuoden tuomiokin lyhennyksineen takaisi sen, että Trumpin uusi kampanja kuivuisi kokoon.

 

[Vellihousu]

Jep, harvinaisen munattomalta vaikuttaa Biden. Voisi vaikka mitä esittää vastaan, esim. että jostain syystä rebut ei oikeussalissa esitä että mitään vilppiä olisi tapahtunut tms. mutta hissuttelee vaan.

Minusta Biden on toiminut loogisesti ja juuri kuten pitääkin: antanut Trumpin joukkueineen mellastaa ja mussuttaa tuomareille ja keskittynyt oman joukkueensa kanssa jo seuraavaan otteluun. Mitä muuta hän edes voisi tehdä? Ei hän ole vielä presidentti eikä muutenkaan missään virallisessa valta-asemassa.

Sen toteamiseen että rebut eivät esitä oikeussalissa mitään todisteita ei puolestaan tarvita Bidenia, oikeusistuimet ovat todenneet sen ihan itsekin. En oikein käsitä kaikkia tänne kirjoitettuja juttuja, lähtemällä kilpahuutoon Biden vain vesittäisi vaalivoittonsa.

 

[Vellihousu]

Bidenin ei tarvitse ulottaa valtaansa kauemmaksi, mutta hän saa käyttää valtaansa oikeuksiensa rajoissa.

Biden on presidentti vasta 20.1. Ennen sitä hänellä ei ole valtaa eikä valtaoikeuksia. On aika paradoksaalista että nimittelet häntä heikoksi presidentiksi tilanteessa jossa hän ei edes ole presidentti.

Mutta kiva kaikkea on tietysti maalailla, eipä siinä mitään.

 

[kiwipilot]

Tässä MSNBCN:n Ari Melber kiteyttää aika osuvasti miksi Biden käyttäytyy kuten sivistynyt herrasmies eikä oranssi apina:

[MEDIA=youtube]np0WBisiL7w[/MEDIA]

Linkki: https://youtu.be/np0WBisiL7w

 

[oiler99]

Trumpin koko lakitiimi on ilmeisesti altistunut koronalle, kun Rudyn poika sai positiivisen diagnoosin. Koko porukka oli mukana eilisessä "tiedotustilaisuudessa"

Linkki: https://twitter.com/ChrisMegerian/status/1329863050451705856

 

[ijuka]

Minusta Biden on toiminut loogisesti ja juuri kuten pitääkin: antanut Trumpin joukkueineen mellastaa ja mussuttaa tuomareille ja keskittynyt oman joukkueensa kanssa jo seuraavaan otteluun. Mitä muuta hän edes voisi tehdä? Ei hän ole vielä presidentti eikä muutenkaan missään virallisessa valta-asemassa.

Sen toteamiseen että rebut eivät esitä oikeussalissa mitään todisteita ei puolestaan tarvita Bidenia, oikeusistuimet ovat todenneet sen ihan itsekin. En oikein käsitä kaikkia tänne kirjoitettuja juttuja, lähtemällä kilpahuutoon Biden vain vesittäisi vaalivoittonsa.

70% republikaaneista sanoi että jos Biden voittaa se on tullut vilpillä. Pikku ongelma mielestäni. Paljon parempi ottaa voimakkaammin kantaa ja tuoda ilmi selkeitä valheita ja tosiaan kysellä noin miten sanoin, saaden ihmiset vähän ajattelemaan.

Toki oikeussalit ovat todenneet sen, siitä voisi puhua. Esim. jos joku sanoo että maapallo on litteä niin en oo hiljaa miettien että "no tuo on jo todistettu joskus 1500-luvulla ettei näin oo joten mun ei tarvi mitään sanoa". Suoraansanottuna en tuollaista logiikkaa ymmärrä laisinkaan.

 

[oiler99]

Wisconsinin uudelleenlaskenta alkoi tänään ja Trumpin porukka yritti vastustaa kymmenien tuhansien absentee-lipukkeiden laskemista. Trump objects to counting thousands of Wisconsin ballots

 

[Vellihousu]

70% republikaaneista sanoi että jos Biden voittaa se on tullut vilpillä. Pikku ongelma mielestäni.

Eivät kenenkään sanomiset ole minkäänlainen ongelma niin kauan kuin todisteita ei ole. Hävinneen puolen louskutuksiin ei kannata lähteä mukaan ja mitä ihmisten herättelyyn tulee, väittäisin että aika moni on herännyt ajattelemaan ihan vain seuraamalla Trumpin leirin epätoivoista toimintaa. Ovat tehneet sen siis ihan itse, niin sanotusti.

Oma logiikkani noin ylipäätään on että uskovaisten kanssa ei väitellä. Pätee niin kuukävelyn kiistäjiin kuin Trumpin äänestäjiinkin.

 

[ijuka]

Mjaha, republikaanien vaalijutun todistajanlausunnossa joka todistaa että monissa piirikunnissa äänestysmäärät olivat suurempia kuin rekisteröityjen äänestäjien määrä, on ilmeisesti sattunut muutama pikku moka. Esim. vahingossa on osavaltio vaihtunut vääräksi.

Linkki: https://twitter.com/ASFleischman/status/1329797628381507584

 

[El Gordo]

No mutta. Tuohan vain todistaa, että myös Minnesotassa vaalit oli rigged, ja oikeasti Trump voitti sielläkin maanvyöryn mitalla.

 

[oiler99]

Georgian kuvernööri Brian Kemp laittoi eilen puumerkkinsä Bidenin vaalivoittosertifikaattiin. Samalla hän kuitenkin pyysi uutta käsintehtyä uudelleenlaskentaa. Georgia Gov. Brian Kemp certifies election results, calls for another hand recount

Trumpin eilinen tapaaminen Michiganin lainsäätäjien kanssa ei ilmeisestikään koskenut vaalituloksia. Tai ainakin niin on kerrottu. Michigan lawmakers pledge to 'follow the law' on picking electors after meeting with Trump

 

[IceWalker]

Biden on presidentti vasta 20.1. Ennen sitä hänellä ei ole valtaa eikä valtaoikeuksia. On aika paradoksaalista että nimittelet häntä heikoksi presidentiksi tilanteessa jossa hän ei edes ole presidentti.

Mutta kiva kaikkea on tietysti maalailla, eipä siinä mitään.

Valittu presidentti omaa jo arvovaltaa, puhevaltaa ja vaikutusvaltaa. Suunnittelee ja kokoaa hallintoaan. Kyseessä ei ole ihan tavallinen ehdokas enää. Se vaikutelma, minkä Biden puheillaan luo, on epävarmuus. Että oikein imehtelee sitä, mittee se Trumppi nyt tuolleen tekee. Vaikka Trumpin tavoitteet ovat selkeät, on toteutustapa tosin vailla mahdollisuuksia.

Tähän tilanteeseen ei päde normaaliaikojen sivistyneet vallanvaihdokset, jossa toinen osapuoli toivottaa onnea ja toinen puhuu yhteisymmärryksen puolesta. Huomannet, ettei kukaan rebujohtajista ole vielä julkisesti toivotellut Bidenille yhtään mitään. Tämä antaa selvän signaalin tulevalle presidentille toimintatavasta. Ei ole järin rohkaiseva enne se, ettei valittua presidenttiä edes muodollisesti onnitella, ennenkuin poliittinen taistelu ensi vuonna taas alkaa.

Tällöin kannattaa myös sovinnonhieronta unohtaa: rebut eivät anna demokraateille yhtään mitään, elleivät saa jotakin parempaa tilalle. Jos Georgia luo tasatilanteen senaattiin, vasta siinä vaiheessa sopu alkaa kiinnostaa. Mutta tässä tilanteessa Bidenin kannattaa olla luja eikä haikailla jotakin kansallista sopua. Lujuus kannattaa viestittää jo nyt, tai sitten Bidenin pitää pistää Kamala asialle. Bidenin ei tarvitse unohtaa sitä, minkä rebut tekivät demokratialle ennen virkaanastujaisiaan. USA on jakautunut ja sellaisena tulee pysymään myös Bidenin kauden jälkeen.

Maalaillaanpa lisää. Mielestäni tässä tilanteessa ylimielinen suvaitsevaisuus, jonka liberaali luonnostaan valitsee suhtautumistavakseen asioihin, ei toimi. USA:ssa on 30-40 miljoonaa äänestäjää, jotka eivät usko vaalitulokseen. Sekä saman verran ihmisiä, jotka on helppo taivutella ainakin epäilyyn, kunhan poliittiset kiistat taas tulevat ilmeisiksi. Vaikka USA:ssa on ollut pienessä määrin aina vaalitulosten kiistäjiä, Trumpin toiminnan kautta asia tuli suuren yleisön tietoisuuteen nyt.

Jos tässä tilanteessa vältellään kannanottoa ja Hillaryn tapaan aliarvioidaan äänestäjiä, joudutaan pian taas vaikeuksiin. Seuraavat vaalit ovat jo kahden vuoden päästä ja seuraavat presidentinvaalit neljän vuoden. Vaaleissa ei valitettavasti mitata ihmisten sivistyneisyyden tasoa, vaan hullulla ja viisaalla on tasan yksi ääni. Siksi myös toiminta juuri nyt on tärkeää, selkeä viesti myös poliittiselta eliitiltä siitä, että Trump tulee joutumaan toimistaan tutkintaan myös tässä asiassa on parempi kuin laiska sivustaseurailu. Ja mietipä vielä suvaitsevaisuudessasi sitä, minkälaisen viestin Bidenin tulee antaa omille äänestäjilleen: onko hän taipumaton demokratian puolustaja tai löysä kuin Jaska Jokunen?

Tässä on mallia siitä, miten pitää toimia:

See what Michigan lawmakers said after Trump meeting - CNN Video

Top Michigan Republican state lawmakers released a statement after meeting with President Donald Trump at the White House expressing fidelity to the election process and that the process should be free from intimidation.

edition.cnn.com

Trumpisteja tulee olemaan neljän vuoden päästäkin. Mutta olennaista on se, että vaalien legitimiteetin epäily tulee rajoittaa mahdollisimman pieneen väestönosaan. Trump on saatava pois pelistä ensi vaaleihin, tähän tavoitteeseen pääseminen on myös Bidenin hallinnon tehtävä voitavansa.