Tästä tuli radiossa mielenkiintoinen näkökulma pari viikkoa sitten. Trumpin twitter-tili on niin jäätävän tehokas ja Rebublikaanien osavaltio- ja piirikuntatason esivaalit ääriaineksen käsissä että Trump pystyy de facto eliminoimaan esivaaleista 99% Rebujen ehdokkaista. Lähdepä siinä sitten avoimesti oranssia miestä vastaan kun hänet suututettuasi twitter-myrsky on tosiasia ja seuraava edustuspaikka lähes varmasti kuopattu.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Pennasen paineet kasvoivat entisestään − Leijonat ei kuitenkaan tuhoudu ilman HeiskastaLue lisää »
-
Kaikkien 4 Nations -joukkueiden kapteenistot julkaistu – mukana sekoitus nuorta verta ja kokemustaLue lisää »
-
Vahvistus tuli: Miro Heiskanen ei pelaa 4 Nations -turnauksessaLue lisää »
-
Heiskasen pelaaminen 4 Nations -turnauksessa epävarmaaLue lisää »
-
Analyysi: Lajin kirkkaimpien sukupolvitalenttien odotettu kohtaaminen oli Gavin McKennan näytös – 15-vuotias superlupaus herätti huomiota hyvässä ja pahassaLue lisää »
-
Michael Vukojevic jättää Pelicansin – sopimus purettu yhteisymmärryksessäLue lisää »
USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 783 559
- 6 897
Tästä tuli radiossa mielenkiintoinen näkökulma pari viikkoa sitten. Trumpin twitter-tili on niin jäätävän tehokas ja Rebublikaanien osavaltio- ja piirikuntatason esivaalit ääriaineksen käsissä että Trump pystyy de facto eliminoimaan esivaaleista 99% Rebujen ehdokkaista. Lähdepä siinä sitten avoimesti oranssia miestä vastaan kun hänet suututettuasi twitter-myrsky on tosiasia ja seuraava edustuspaikka lähes varmasti kuopattu.
Niin, tämä on jo nyt täällä avattu, että mksi näin kävi. Lopulta voitto oli selvä.
Voimme pyöritellä näitä kriteereitä miten päin vain, mutta ratkaisevilla valitsijamiesmäärillä ja kokonaisäänillä mitattuna Bidenin voitto oli selvä. Yksittäisissä osavaltioissa oli tiukkojakin kamppailuita, mutta lopulta nekin kääntyivät järjestään Bidenille eikä voitto ollut lopulta kiinni esim. yhdestä osavaltiosta.
Mun mielestä siis Biden voitti lopulta selvästi, ja ainoa, jolle asiassa on ilmeisesti jotain epäselvää, on istuva presidentti.
Jos dt ei urpoile itseään ulos kuvioista (mikä lienee näyttöjen perusteella mahdotonta), niin rebut = trump. Sillä on ns kenttä hallussa ja sitä kautta puolueen voimakkain hahmo. Soraääniä tälle ei ole juurikaan kuulunut 3½ vuoden aikana. Ne vähät mitä on kuulunut on nitistetty heti seuraavissa esivaaleissa. Ja kun takana on 2. suurin äänisaalis koskaan pressanvaaleissa USA:ssa, niin vaatii jonkin verran selkärankaa lähteä kyselemään esim arvojen perään.
Jos tuo arvokeskustelu rebuissa alkaa, niin silloin olin ehkä väärässä. Mut tuon vaalimenestyksen jälkeen on helppo arvailla, että ei ala vaan halutaan pitää kiinni trumpin tuomista äänestäjistä.
Rebujen kehitys teeliikkeestä tähän päivään on oikeastaan aika luonteva, kun konservatiiveista on tullut äärioikeistoa. Miten ne yhtä äkkiä muuttuisi takaisin konservatiiveiksi?
Selvä voitto olisi ollut yli 10% marginaali popular votessa.
Täällä on myös avattu miksi voitto ei ollut selvä ja sen pitäisi aueta jos ymmärtää vaalijärjestelmän. Ei tämä yhtä tiukla voitto ollut kuin 2000 vaaleissa, mutta ei mikään selvä voittokaan.
Toki jos on olemassa vain vaihtoehdot ”selvä voitto” ja trumpin kanta kuten viimeisessä kappaleessa asiantuntevasti vihjailet, niin voidaan sopia voiton olleen selvä.
Jos katsotaan mitä Trump on sanonut, niin tämä vaalitulos on käytännössä "landslide victory" tai ehkä jopa isompi kuin "landslide victory", koska nyt Demokraateille meni myös popular vote.
2016 tulos, jonka Trump luokitteli "landslide victoryksi" oli 306 - 232 ja nyt 306 - 232.
Ja nythän popular votessa eroa on syntymässä noin 6m ääntä, kun viimeksi ero oli noin 3m ääntä.
Georgiassa on löytynyt uudelleenlaskennan yhteydessä jo yli 5000 laskematonta äänilipuketta. Eilen Floydin piirikunnasta laskettiin 1673 ääntä Trumpille ja 875 ääntä Bidenille. Nyt löytyi sitten 3000 uutta laskematonta lipuketta Fayetten piirikunnassa ja 284 vastaavaa Waltonin piirikunnassa. Kaikki kolme piirikuntaa ovat Republikaanien aluetta. Georgia election audit finds 3,039 more uncounted ballots in 2 counties
Viimeksi muokattu:
Eli edellinen selvä voitto Yhdysvaltain presidentinvaaleissa on vuodelta 1984 kun Reagan voitti Mondalen popular votessa 18,2% ja electoral collegessa vei kevyet 95,16% kaikista äänistä.
Hei miten muuten olet ollut kovin hiljaa tässä ketjussa? Eikö Sleepy Joe mennytkään nukkumaan ja Trump voittanut, osoittaen samalla kaikkien valtamedioiden olevan väärässä?
Mä vertailen muiden maiden vaalituloksiin ja siihen, milloin voittoa kutsutaan selväksi. On amerikkalainen erikoisuus kutsua parin prossan voittoa isoksi.
Tässähän ei ole järkeä vaan asiaa pitää tulkita oikeassa kontekstissa ja kunkin vaalijärjestelmän erikoisuudet huomioiden. Biden on voittamassa noin neljällä prosenttiyksiköllä, ja sitä voidaan jo sanoa selväksi voitoksi vaikka se ei voittoa ratkaise vaan valitsijamiehet. Tosiaan mitään kymmenen prosenttiyksikön voittoja on nähty viime vuosina harvemmin. Edes Obama ei siihen pystynyt lähellekkään ekassa voitossaan.
Valitsijamiehet Bidenille306-232 joka on samaa luokkaa oleva ero kuin 2016.
Jossain oli että 2016 vaaleissa 53 667 äänestäjän olisi pitänyt päättää toisin, niin Clintonista olisi tullut presidentti. Tällöin Clinton olisi voittanut Michiganiin, Wisconsinin ja Pennsylvanian, kunkin yhden äänen erolla, ja päässyt 279 valitsijamieheen. (Tietysti tuossa tilanteessa olisi tullut uudelleenlaskennat, joten ihan tällä tarkkuudella ei kannata spekuloida.)
Nyt näyttää siltä, että tällä kertaa tämä mittari, "kuinka monen olisi pitänyt äänestää toisin", on luokkaa 45 000 ääntä, jos hyväksytään että Trumpille riittää tasatilanne 269-269 (jolloin senaatti ratkaisee presidentin). Tämä toteutuisi jos Trump olisi voittanut Arizonan, Georgian ja Wisconsinin, kunkin yhden äänen erolla Bideniin.
Jos ei hyväksytä tasatulosta, vaan Trumpin pitäisi päästä suoraan 270 valitsijamieheen, niin oletettavasti vielä muutaman tuhannen äänestäjän Nebraskan vaalipiirissä (2nd district) olisi pitänyt äänestää toisin. Sieltä Biden voitti yhden (1) valitsijamieheen, mutta en löytänyt tietoa monenko äänestäjän erolla. Ero kuitenkin lienee pienempi kuin Nevadan 33 000 äänestäjän ero.
Tällä mittarilla vaalit olivat siis aikalailla yhtä tiukat kuin 2016 vaalit, ja noin 50 000 äänestäjän olisi pitänyt äänestää toisin niin tulos olisi muuttunut.
Tietysti koko ajatus on lähinnä teoreettinen, kun edellyttää että vain muutamassa osavaltiossa juuri riittävä määrä äänestäjiä päättäisi toisin. Käytännössä jos kandidaatti olisi tuon verran suositumpi noissa kriittisissä osavaltioissa, niin hän olisi luultavasti suositumpi kautta koko maan, ja muutos äänimäärissä olisi satoja tuhansia ellei miljoonia ääniä.
Lisäksi kuten on mainittu, tämän sortin tiukkuus (että vaalitulos ratkeaa parin-kolmen osavaltion erolla) on aika tavallista USA:ssa. Joskus tulee se "landslide" jolloin eroa on useampi osavaltio. Ja joskus on tiukempaa, jolloin yksi osavaltio ratkaisee. Vuonna 2000 esimerkiksi, silloin yhdenkään äänestäjän ei olisi tarvinnut äänestää toisin, vaan ääntenlaskun tekeminen toisin olisi riittänyt tekemään Goresta presidentin.
Haha, noinko paljon tunnahtanut, kun kirjoitin yhden seurantamaisen onelinerin :D Edelleen valtamedioiden antama kuva oli kuvatusta tilanteesta äärimmäisen epätarkka, joskaan ei lopulta aivan niin epätarkka kun jo hetken rupesi näyttämään. Lähinnä koko prosessin ajan, kuten olen sanonut, mielenkiintoisinta antia on analyysi- ja raportointitavat. Kuten vähissä viesteissäni tähän ketjuun olen todennut, Bidenin voittoon uskoin ja laitoin hillittynä gämblääjänä myös sen 200e 1.6 kertoimella (Sehän kun oli silloin kaikesta päätellen mojovahko ylikerroin). Ja ilmoitin kys. toimenpiteen osittain palvelevan myös viimeisen luottamuksen antamista yleisen mediaraportoinnin minkäänlaisen oikeasuuntaisuuteen. Siltä osin voisi vetää yhteen, että media selvisi stressitestistä jotenkuten ja en siis toteuta "uhkaustani" viedä luottamusta tätä kuvattua raportointia kohtaan täysin nolliin. Toisaalta ei se kovin korkealla liidä vieläkään. Aika näyttää, miten lähdekritiikin voimakkuus, tiedonhankintaprosessit jne on syytä suhteuttaa USA-kuvauksiin jatkossa, muuttuuko jokin jossain ja mistä syistä jne.
Ihan jännähän se on nähdä tuoko Biden minkälaista elementtiä nyt sitten kansainväliseen politiikkaan. Täysin suht merkityksettömät irtopisteethän ainakin näytti olevan kiikarissa Whon ja Pariisin sopparin osalta. Sisäpolitiikan osalta kummalla tahansa pressalla peli näyttää jo hävityltä ja edessä on vahvat sosiaaliset jakolinjat. Ei tunnu saavan mikään lahjaraha tai edes asema saa social justice -hybristä kumoon.
Hatusta varisevia kymmeniäpennejä//
Tulevaisuudessa on mielenkiintoista nähdä, mikä entinen kansallisvaltio löytää pätevimmän menetelmän luoda mahdollisimman suurelle määrälle hallintoalamaisiaan mielekkäältä tuntuvaa askaretta ja oikeudenmukaisesti jakautuvaa elintasoa, elinympäristöä tuhoamatta. Yhtenäiskulttuurit (sikäli kuin usakin sellainen ollut) tutisevat ja mikä onkaan tällöin kaikista turvallisin ja oikeudenmukaisin malli hoitaa yhteisiä asioita, kun yleinen ihmistenvälinen luottamus laskee... Ulkoistetaanko tämäkin hahmottelu (mahdollisimman vapaille) markkinoille vai näemmekö vastaisuudessa yhä agressiivisempia "kauppasotia" ja resurssisotia. Monella yksiköllä ei tokikaan ole läheskään samoja pelimerkkejä, kuin Yhdysvalloilla tässä pelissä.
// hatusta varisevia kymmeniäpennejä
Republicans Won Almost Every Election Where Redistricting Was At Stake
Joe Biden may have won the White House, but down-ballot races were much better for Republicans. In fact, the GOP’s victories in state-level elections could pay …
fivethirtyeight.com
Eli 2020-luku mennään republikaanikomennossa näiden vaalien tuloksen myötä. Vuonna 2030 demokraateilla sitten uusi yritys, josko pääsisivät hekin yrittämään jonkin nurkan valtausta.
Tämähän oli nimenomaan "landslide", ainakin mikäli Trumpia on uskominen...
Vakavammin, nykyään on vaikea kuvitella tulevan mitään jättivoittoja, kun molempien puolien baset ovat aika suuret ja vahvasti omiensa takana.
Georgiassa uudelleenlaskettavana on enää noin 10 000 ääntä. Kolmesta republikaani- ja yhdestä demokraattipiirikunnasta löytyi yhteensä yli 5000 vaalipäivänä virheellisesti laskematta jäänyttä ääntä, jotka on nyt lisätty kokonaissaldoon. Trump sai noista äänistä enemmistön, mutta Bidenin etumatka säilyy silti tavoittamattomana. Uudelleenlaskenta päättyy paikallista aikaa keskiyöllä, eli huomenaamuna Suomen aikaa minkä jälkeen tulokset virallistetaan. Tulosten virallistamisen jälkeen Trumpilla on vielä mahdollisuus vaatia virallista uudelleenlaskentaa. Tämä nyt käynnissä oleva laskenta on osavaltion oma vaalienjälkeinen laskenta.
Viimeksi muokattu:
Ongelmana on se että Trump, jolla tuskin on mitään lojaaliutta republikaanipuoluetta kohtaan, lähtee siinä kohtaa vaaleihin itsenäisenä ehdokkaana ihan vaikka vaan kostoksi. Niin kuin uhkasi tehdä 2016. Trump kuitenkin luultavasti pysyy jenkkien vaikutusvaltaisimpana poliitikkona jatkossakin mikäli pysyy voimissaan, eli ainakin seuraavat vaalit olisi tällöin automaattinen voitto demokraateille. Toki tämä voisi myös käynnistää demokraattien jakautumisen ja jenkkien poliittisen systeemin uudistumisen, mikä olisi erinomainen asia.
Trump on tyyppi joka ei ikinä tule luovuttamaan missään asiassa, niin kuin näillä vaalivilppijutuilla nyt osoittaa ja siitähän kannattajat tykkää. Tällaista kaveria vastaan ei kannata aloittaa taistelua ja rebut varmasti tiedostavat sen ja ovat siten sidottuina Trumpiin.
Tämä menee mielestäni vähän toiveajattelun ja totuuden kieltämisen puolelle. Trump kuitenkin onnistui keräämään näissä vaaleissa noin 10 miljoonaa ääntä enemmän kuin viimeksi ja väkilukuun suhteutettuna äänimäärä taitaa olla kovin mitä rebut ovat onnistuneet hankkimaan viimeisen parin vuosikymmenen aikana. Eli kyllä kannatus vaikuttaisi olevan ihan aidosti kovalla tasolla
steierwrass
Jäsen
Vaikka Trump on tyyppi, joka ei myönnä tappiota ikinä, niin hän on myös tyyppi, joka välttää tilanteita, jossa voi hävitä. 2016 oli varmaan aluksi tapa hakea huomiota ja siten rahallista hyötyä. Se olisi ollut helppo selittää, mutta se veikin myös mukanaan. Trump ei kestäisi toista tappiota henkisesti presidentinvaaleissa. Toki siellä yritettäisiin kaikki keinot ja kaikki syytökset tulisi jälkikäteen. Siinä on kuitenkin aika iso riski tuolla pelikirjalla löytää itsensä vankilasta.
Kyllä se viikatemiehen edessä luovuttaa viimeistään ja ei olisi kovinkaan suuri yllätys, jos olisi neljän vuoden päästä jo siinä tikissä, että ei enää jaksa. Tosin se ei kyllä dokaa eikä polta, että se on vähän huono. Golfista ei ole hyötyä, kun ajelee autolla.
Voi hyvin olla näinkin, ja voi olla että kiinnostus politiikkaan loppuu tähän, mutta mielestäni tämä vaikuttaa hieman siltä, että Trump petaa itselleen oppositiojohtajan roolia joka voi sitten seuraavat neljä vuotta kritisoida Bidenia ja usuttaa omia kannattajiaan tätä vastaan. Sitten voi lähteä ehdolle jos voitto näyttää mahdolliselta. Spotlighti pysyy Trumpissa varmasti vielä pitkään niin kauan kuin jaksaa Twitterissä meuhkata ja pitää kamppanjatilaisuuksia.
Itse veikkaisin että joku hullu menee ja ampuu tyypin ennemmin. Geenit on kuitenkin hyvät, elämäntavat verratten kohtuulliset ja rahaa löytyy huipputason terveydenhuoltoon, niin voisi olettaa että iskukykyä löytyy vielä ensi vaaleihin
Mikäs pahan tappaisi. Mutta kannattajista voi vanhemmasta päästä joku prosentti poistua ja tuleeko nuorisosta nousevasta vastaavassa määrin kuitenkaan sitten täydennystä.
Republikaanien esivaalista tekisi kyllä potentiaalisesti viihdyttävän Trumpin mukaan lähtö, ja jos sitten joku uskaltaa lähteä tosissaan haastamaan. Minkälaisia taktiikoita vastustajat valitsevat, uskalletaanko lähteä haukkumaan huonoksi presidentiksi kun nyt se on mahdotonta jne.
Tietty voittaisi varmasti republikaanien ehdokkuuden, mutta onko sitten kuitenkin jo vanhoja uutisia oltuaan 3,5 vuotta pois virasta ja sikäli tarpeeton. Eli olisiko mitään mahdollisuuksia demokraattien ehdokasta vastaan sitten kuitenkaan, ja kannattaako lähteä jos ei tappiota kestä.
Uskon, että Trump pystyy halutessaan pitämään itsensä otsikoissa ja relevanttina jatkossakin, koska on se vaan niin helppoa repiä kaverista otsikoita. Mahdollisuudet pressakisassa varmaan riippuvat paljon siitä miten hyvin jenkeillä kulkee tulevat vuodet, erityisesti ihmisillä noissa vaa-ankieliosavaltioissa. Koronan lopun hoito ja etenkin sen jälkeinen talouden elyttäminen voi olla hankala paikka aloittaa. Toisaalta voi myös sataa Bidenin laariin kun tilanne pakostakin paranee, vaikea arvioida. Joka tapauksessa Trump voi nyt rauhassa kääntää jokaisen Bidenin liikkeen negatiiviseksi ja satuilla miten hän olisi asiat hoitanut ja miten asiat olisivat menneet, ilman mitään päätöksentekovastuuta.
Vielä viisi vuotta sitten olisi ollut aika vaikea uskoa, että USA:ssa iso puolue joutuu ihan tosissaan miettimään, että lähdetäänkö uusintavaaleihin factoilla vai pitäydytäänkö kiinni ilmiselvissä valheissa. Molemmat rebuplikaanien ehdokkaat ratkaisevassa Georgian uusintavaalissa ovat tiukasti Trumpin selän takana ja ovat mm. julkisesti vaatineet vaaleista vastanneen puoluetoverinsa eroamista. Kysehän on lopulta siitä, että voittaako puolue nuo kaksi ratkaisevaa paikkaa tukeutumalla valehtelevaan ja demokraattista vaalijärjestelmää kyseenalaistavaanTrumppiin vai pitäisikö pelata normaaleilla säännöillä. Oman haasteensa tuo aika, sillä tilanne muuttuu päivittäin ja jos Trump päättääkin vetää tukensa ehdokkailta tai jostain syystä lopettaa huutelun vaalivilpistä. Siinä sitten ehdokkaat jäävät keskenään huutelemaan vilpillisistä vaaleista (joiden perusteella he kuitankin hakevat omaa paikkaansa...)
www.nytimes.com
In Georgia, a Republican Feud With Trump at the Center (Published 2020)
Double-crossing. Accusations of lying and incompetence. And a bitter divide over whether to endorse President Trump’s false claims of fraud. The G.O.P. in Georgia has a messy feud unfolding, with two Senate seats up for grabs.
Michiganissa kaksi republikaaneihin kuuluvaa vaalilautakunnan jäsentä yrittivät ensin estää Wayne Countyn piirikunnan vaalitulosten virallistamisen. Muutama tunti myöhemmin he muuttivat mielensä ja virallistetut piirikunnan tulokset lähetettiin eteenpäin. Nyt ne haluavat vetää äänensä pois. Michigan GOP election officials want to rescind votes certifying results in late night reversal
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy