USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 753 842
  • 6 909

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Bidenin ei pidä tehdä mitään muuta kuin nimittää AG virkaansa ja antaa tälle vapaat kädet. Se, että Trump pyrkii vaikuttamaan syyttäjien ja oikeusistuimen toimintaan, ei tarkoita sitä että Bidenin pitäisi toimia samoin. Ei demokratiaa säilytetä hävittämällä instituutioiden välisiä rajoja vielä enemmän. Poliitikon ei pidä lähteä ajamaan poliittisia vastustajiaan vastaan syytteitä herkästi. Tai vaatia, että heitä syytetään jostain. Biden ajaisi itsensä ikävään tilanteeseen ulottamalla valtaansa kauemmas kuin se kuuluu.
Bidenin ei tarvitse ulottaa valtaansa kauemmaksi, mutta hän saa käyttää valtaansa oikeuksiensa rajoissa. Oikeusministeriöllä on laajat valtuudet tutkia Trumpin toimia ja Bidenin pitää tukea näitä toimia. Trumpia tuskin voidaan pitää leimallisesti Bidenin poliittisena vastustajana, hän on demokratian poliittinen vastustaja. Tämä myös määrittää sen, millä tehokkuudella Trumpin toimia tulee tutkia.

Toinen asia on se, että Bidenin halu sovintoon voi vaikuttaa siihen, millä tavalla Trumpin toimia tutkitaan. Republikaanit tekevät joka tapauksessa kaikesta Trumpin toimien tutkimista poliittista, joten turha sovinnollisuus on parasta siirtää sivuun. Varmaan monen progressiivisen kauhukuva on se, että kun Trump viimein on saatu tiilenpäitä lukemaan, Biden päättää armahtaa Trumpin jonkun älyttömän syyn nojalla. Ja armahduksen saatuaan Trump jatkaa kiihotustyötään. Ja kannattaa muistaa, että USA:n perustuslaki ei kiellä rikosrekisterin omaavaa tulemasta presidentiksi.

Trumpille pitää siis suorittaa kova poisto ja se voidaan tehdä valitettavasti vain oikeusjärjestelmän kautta. Viiden vuoden tuomiokin lyhennyksineen takaisi sen, että Trumpin uusi kampanja kuivuisi kokoon.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jep, harvinaisen munattomalta vaikuttaa Biden. Voisi vaikka mitä esittää vastaan, esim. että jostain syystä rebut ei oikeussalissa esitä että mitään vilppiä olisi tapahtunut tms. mutta hissuttelee vaan.

Minusta Biden on toiminut loogisesti ja juuri kuten pitääkin: antanut Trumpin joukkueineen mellastaa ja mussuttaa tuomareille ja keskittynyt oman joukkueensa kanssa jo seuraavaan otteluun. Mitä muuta hän edes voisi tehdä? Ei hän ole vielä presidentti eikä muutenkaan missään virallisessa valta-asemassa.

Sen toteamiseen että rebut eivät esitä oikeussalissa mitään todisteita ei puolestaan tarvita Bidenia, oikeusistuimet ovat todenneet sen ihan itsekin. En oikein käsitä kaikkia tänne kirjoitettuja juttuja, lähtemällä kilpahuutoon Biden vain vesittäisi vaalivoittonsa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Bidenin ei tarvitse ulottaa valtaansa kauemmaksi, mutta hän saa käyttää valtaansa oikeuksiensa rajoissa.

Biden on presidentti vasta 20.1. Ennen sitä hänellä ei ole valtaa eikä valtaoikeuksia. On aika paradoksaalista että nimittelet häntä heikoksi presidentiksi tilanteessa jossa hän ei edes ole presidentti.

Mutta kiva kaikkea on tietysti maalailla, eipä siinä mitään.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Minusta Biden on toiminut loogisesti ja juuri kuten pitääkin: antanut Trumpin joukkueineen mellastaa ja mussuttaa tuomareille ja keskittynyt oman joukkueensa kanssa jo seuraavaan otteluun. Mitä muuta hän edes voisi tehdä? Ei hän ole vielä presidentti eikä muutenkaan missään virallisessa valta-asemassa.

Sen toteamiseen että rebut eivät esitä oikeussalissa mitään todisteita ei puolestaan tarvita Bidenia, oikeusistuimet ovat todenneet sen ihan itsekin. En oikein käsitä kaikkia tänne kirjoitettuja juttuja, lähtemällä kilpahuutoon Biden vain vesittäisi vaalivoittonsa.
70% republikaaneista sanoi että jos Biden voittaa se on tullut vilpillä. Pikku ongelma mielestäni. Paljon parempi ottaa voimakkaammin kantaa ja tuoda ilmi selkeitä valheita ja tosiaan kysellä noin miten sanoin, saaden ihmiset vähän ajattelemaan.

Toki oikeussalit ovat todenneet sen, siitä voisi puhua. Esim. jos joku sanoo että maapallo on litteä niin en oo hiljaa miettien että "no tuo on jo todistettu joskus 1500-luvulla ettei näin oo joten mun ei tarvi mitään sanoa". Suoraansanottuna en tuollaista logiikkaa ymmärrä laisinkaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
70% republikaaneista sanoi että jos Biden voittaa se on tullut vilpillä. Pikku ongelma mielestäni.

Eivät kenenkään sanomiset ole minkäänlainen ongelma niin kauan kuin todisteita ei ole. Hävinneen puolen louskutuksiin ei kannata lähteä mukaan ja mitä ihmisten herättelyyn tulee, väittäisin että aika moni on herännyt ajattelemaan ihan vain seuraamalla Trumpin leirin epätoivoista toimintaa. Ovat tehneet sen siis ihan itse, niin sanotusti.

Oma logiikkani noin ylipäätään on että uskovaisten kanssa ei väitellä. Pätee niin kuukävelyn kiistäjiin kuin Trumpin äänestäjiinkin.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Biden on presidentti vasta 20.1. Ennen sitä hänellä ei ole valtaa eikä valtaoikeuksia. On aika paradoksaalista että nimittelet häntä heikoksi presidentiksi tilanteessa jossa hän ei edes ole presidentti.

Mutta kiva kaikkea on tietysti maalailla, eipä siinä mitään.
Valittu presidentti omaa jo arvovaltaa, puhevaltaa ja vaikutusvaltaa. Suunnittelee ja kokoaa hallintoaan. Kyseessä ei ole ihan tavallinen ehdokas enää. Se vaikutelma, minkä Biden puheillaan luo, on epävarmuus. Että oikein imehtelee sitä, mittee se Trumppi nyt tuolleen tekee. Vaikka Trumpin tavoitteet ovat selkeät, on toteutustapa tosin vailla mahdollisuuksia.

Tähän tilanteeseen ei päde normaaliaikojen sivistyneet vallanvaihdokset, jossa toinen osapuoli toivottaa onnea ja toinen puhuu yhteisymmärryksen puolesta. Huomannet, ettei kukaan rebujohtajista ole vielä julkisesti toivotellut Bidenille yhtään mitään. Tämä antaa selvän signaalin tulevalle presidentille toimintatavasta. Ei ole järin rohkaiseva enne se, ettei valittua presidenttiä edes muodollisesti onnitella, ennenkuin poliittinen taistelu ensi vuonna taas alkaa.

Tällöin kannattaa myös sovinnonhieronta unohtaa: rebut eivät anna demokraateille yhtään mitään, elleivät saa jotakin parempaa tilalle. Jos Georgia luo tasatilanteen senaattiin, vasta siinä vaiheessa sopu alkaa kiinnostaa. Mutta tässä tilanteessa Bidenin kannattaa olla luja eikä haikailla jotakin kansallista sopua. Lujuus kannattaa viestittää jo nyt, tai sitten Bidenin pitää pistää Kamala asialle. Bidenin ei tarvitse unohtaa sitä, minkä rebut tekivät demokratialle ennen virkaanastujaisiaan. USA on jakautunut ja sellaisena tulee pysymään myös Bidenin kauden jälkeen.

Maalaillaanpa lisää. Mielestäni tässä tilanteessa ylimielinen suvaitsevaisuus, jonka liberaali luonnostaan valitsee suhtautumistavakseen asioihin, ei toimi. USA:ssa on 30-40 miljoonaa äänestäjää, jotka eivät usko vaalitulokseen. Sekä saman verran ihmisiä, jotka on helppo taivutella ainakin epäilyyn, kunhan poliittiset kiistat taas tulevat ilmeisiksi. Vaikka USA:ssa on ollut pienessä määrin aina vaalitulosten kiistäjiä, Trumpin toiminnan kautta asia tuli suuren yleisön tietoisuuteen nyt.

Jos tässä tilanteessa vältellään kannanottoa ja Hillaryn tapaan aliarvioidaan äänestäjiä, joudutaan pian taas vaikeuksiin. Seuraavat vaalit ovat jo kahden vuoden päästä ja seuraavat presidentinvaalit neljän vuoden. Vaaleissa ei valitettavasti mitata ihmisten sivistyneisyyden tasoa, vaan hullulla ja viisaalla on tasan yksi ääni. Siksi myös toiminta juuri nyt on tärkeää, selkeä viesti myös poliittiselta eliitiltä siitä, että Trump tulee joutumaan toimistaan tutkintaan myös tässä asiassa on parempi kuin laiska sivustaseurailu. Ja mietipä vielä suvaitsevaisuudessasi sitä, minkälaisen viestin Bidenin tulee antaa omille äänestäjilleen: onko hän taipumaton demokratian puolustaja tai löysä kuin Jaska Jokunen?

Tässä on mallia siitä, miten pitää toimia:
Trumpisteja tulee olemaan neljän vuoden päästäkin. Mutta olennaista on se, että vaalien legitimiteetin epäily tulee rajoittaa mahdollisimman pieneen väestönosaan. Trump on saatava pois pelistä ensi vaaleihin, tähän tavoitteeseen pääseminen on myös Bidenin hallinnon tehtävä voitavansa.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Jos tässä tilanteessa vältellään kannanottoa ja Hillaryn tapaan aliarvioidaan äänestäjiä, joudutaan pian taas vaikeuksiin. Seuraavat vaalit ovat jo kahden vuoden päästä ja seuraavat presidentinvaalit neljän vuoden. Vaaleissa ei valitettavasti mitata ihmisten sivistyneisyyden tasoa, vaan hullulla ja viisaalla on tasan yksi ääni.

Siis yliarvioidaan äänestäjiä tarkoitit sanoa.

Koska sitähän se on, kun oletetaan että aikuiset ihmiset käyttäytyisivät kuten aikuiset ihmiset.

Trumpin ydinkannattajat ovat usein herkkiä lumihiutaleita, jotka usein kärsivät tasapainoharhan vaikutuksista ja jotka loukkaantuvat verisesti jos joku pointtaa miten esimerkiksi Giulianin tämän viikon pressi oli pääsääntönä valheita ja kuinka sen jokainen aiheeseen tutustunut näki jo livenä.

Kyse on nimenomaan siitä, että osaa kansasta pitäisi nykyään kohdella kuin lapsia ja heidän herkkiä sielujaan pitäisi varoa, eikä ainakaan vaatia heiltä mitään kykyä järjenkäyttöön.

Surulliseksi on maailma mennyt.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Siis yliarvioidaan äänestäjiä tarkoitit sanoa.

Koska sitähän se on, kun oletetaan että aikuiset ihmiset käyttäytyisivät kuten aikuiset ihmiset.

Trumpin ydinkannattajat ovat usein herkkiä lumihiutaleita, jotka usein kärsivät tasapainoharhan vaikutuksista ja jotka loukkaantuvat verisesti jos joku pointtaa miten esimerkiksi Giulianin tämän viikon pressi oli pääsääntönä valheita ja kuinka sen jokainen aiheeseen tutustunut näki jo livenä.

Kyse on nimenomaan siitä, että osaa kansasta pitäisi nykyään kohdella kuin lapsia ja heidän herkkiä sielujaan pitäisi varoa, eikä ainakaan vaatia heiltä mitään kykyä järjenkäyttöön.

Surulliseksi on maailma mennyt.
Hillary ajatteli, ettei hän tarvitse konservatiivisia huonosti koulututettuja, mutta ei välttämättä republikaanien baseen kuuluvia äänestäjiä, koska liberaalien äänet riittävät voittoon. Niin ei käynyt. Bidenillä on myös omat vankkumattomat kannattajansa, jotka odottavat vahvempaa viestiä Bideniltä. Näitä ei tule aliarvioida, he pysyvät demareilla, jos viesti on kyllin selkeä. Selvää on se, että vankkaan rebuun ei voida vaikuttaa.

Mutta muuten tosiaan näin: osa kansasta on kuin lapsia, joihin eivät tehoa selkeät argumentit, joita jopa vaalivirkailijoina toimivat rebut käyttävät. Erikoista on sekin, että Guiliani varoo oikeudessa sanomasta mitään vaalipetoksista, mutta heittää baselle aivan hervotonta kamaa ja se nielee kaiken. Jotakin vikaa lienee koulusysteemissäkin: suotavaa olisi, että ihmisille opetettaisiin jotakin siitä, miten vaaleissa toimitaan ja miten äänet lasketaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotakin vikaa lienee koulusysteemissäkin: suotavaa olisi, että ihmisille opetettaisiin jotakin siitä, miten vaaleissa toimitaan ja miten äänet lasketaan.

Kansa uskoo, mitä johto sanoo. Jossain toisessa maassa presidentti väittää palovakuutuksen saavan vaikka talo jo palaa, ja kansa uskoo. Vaikka ovatkin kohtuullisesti koulutettuja. Tai siinä toisessa maassa erään lähes 20 prosentin kannatuksen omaavan puolueen tunnettu edustaja sanoo halveksivansa oikeusvaltiota ja liimailee rakkautta Unkarille ja Puolalle. Ja se sama puolue äänestyttää oikeusvaltioperiaatteesta perään ja näkee puheenjohtajansa kynällä Unkarin jotenkin positiivisena esimerkkinä Suomelle. Onko vika koulusysteemissä vai siinä, että ihmiset ovat helposti johtajien vietävissä.

USA:ssa toimitaan kuitenkin fiksusti suhteessa ihmisiin, jotka uskovat Trumpia.

Republikaanijohtajat haluavat viedä asian päätökseen laillisesti. Se on ymmärrettävää ja tuettavaa. Niin kauan kun voi tehdä valituksia vaaleista, valitukset tulee ottaa vakavasti ja käsitellä ne. Mutta ei itse tarvitse tähän mukaan mennä ja niin republikaanijohtajat ovat pääsääntöisesti tehneetkin. He kuuntelevat Trumpia ja toteavat - kuten Michiganin edustajainhuoneen puhemies Lee Chatfield eilen - että mitään ei löytynyt, mutta tutkitaan kaikki mitä tarvitsee.

Kun republikaanien johtajat eivät nouse Trumpia vastaan, osa kannattajista näkee sen vaalien epärehellisyytenä. Mutta todellisuudessahan kyse on lainmukaisesta toiminnasta. Trumpin kanssa askeleet on valittava tarkkaan ja näin parhaillaan tehdään. Sekä republikaanien että demokraattien toimesta.

Trump on vaarallinen. Siksi on oltava tarkka miten häntä vastaan toimitaan.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Republikaanijohtajat haluavat viedä asian päätökseen laillisesti. Se on ymmärrettävää ja tuettavaa. Niin kauan kun voi tehdä valituksia vaaleista, valitukset tulee ottaa vakavasti ja käsitellä ne.

No tuosta olen eri mieltä. Ei ole ok tehtailla lakijuttuja, joissa ei ole mitään perusteita ja joiden tarkoituksena on vain viivyttää vaalituloksen virallistamista siinä toivossa että kansan tahto saadaan käännettyyä prosessin jossain vaiheessa päälaelleen. Se on kyyninen ja moraaliton suhtautuminen demokraattiseen prosessiin, josta toivoisi republikaanien saavan vähintään poliittisen rangaistuksen kannatuksen vähenemisen muodossa (hiljaista taitaa olla tosin).

Ja selkeästi Trumpilla ja lähimmillä tukijoillaan olisi tarkoitus mennä lakijuttuja pidemmällekin ja vaikuttaa suoraan valitsijamiesvaaliin, mutta toistaiseksi osavaltioiden republikaanit ovat olleet penseitä lähtemään mukaan tähän juoneen. Mutta johtuuko sekään mistään moraalista ja selkärangasta, vai onko kyseessä vain laskelmointi, ettei homma tule onnistumaan? Trumpin pitäisi saada useammassa osavaltiossa tulos muutettua tai mitätöityä, ja kun useassa noista osavaltiossa on demokraattinen kuvernööri ja edustajainhuone on demokraattienemmistöinen, niin on epäselvää onko mitään onnistumisen mahdollisuuksia.

Mutta kuvitellaanpa tilanne, että Bidenin voitto olisi kiinni yhden ainoan osavaltion tuloksesta, joka olisi kuvernööriä myöten republikaanien hallinnassa. Lisäksi edustajainhuone olisi republikaanienemmistöinen. Laittaisivat varmasti Trumpin toiselle kaudelle tuossa tapauksessa. Korkein oikeus voisi estää, mutta todennäköisesti päättäisivät olla sekaantumatta.

Tämän vuoksi lasken tämän "pehmeäksi" vallankaappausyritykseksi, joka kuihtunee lähinnä siihen että osavaltioiden rividemokraatit ei uskalla lähteä täysillä mukaan, kun lopputulos on epävarma ja heille voi tulla seurauksia. Mutta tulevissa vaaleissa, jos demokraatti voittaa vaalit niukasti, saatetaan nähdä tämä loppuunvietynä, jos eivät saa korjattua tuota systeemiään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No tuosta olen eri mieltä. Ei ole ok tehtailla lakijuttuja, joissa ei ole mitään perusteita ja joiden tarkoituksena on vain viivyttää vaalituloksen virallistamista siinä toivossa että kansan tahto saadaan käännettyyä prosessin jossain vaiheessa päälaelleen. Se on kyyninen ja moraaliton suhtautuminen demokraattiseen prosessiin, josta toivoisi republikaanien saavan vähintään poliittisen rangaistuksen kannatuksen vähenemisen muodossa (hiljaista taitaa olla tosin).

Ei todellakaan ole OK tehtailla lakijuttuja ilman perusteita. Kyse on moraalittomasta toiminnasta, kuten kirjoititkin. En mielestäni asettunut tämän toiminnan kannalle - päinvastoin.

Trump on lähes yksin. Hän on saanut vastaansa republikaanien valitsemat virkamiehet ja hallintovirkamiehet. USA:ssa oli vapaat ja oikeudenmukaiset vaalit. Mutta Trumpin kanssa asettuminen vastahankaan puolueessa ei ole ollut helppoa. Näin on silti vähitellen käymässä. Politicolta osuva artikkeli, jossa republikaani ja konservatiivinen henkilö on pettynyt vaalitulokseen, mutta haluaa ihmisten voivan luottaa vaalitulokseen silti:


Tämän vuoksi lasken tämän "pehmeäksi" vallankaappausyritykseksi, joka kuihtunee lähinnä siihen että osavaltioiden rividemokraatit ei uskalla lähteä täysillä mukaan, kun lopputulos on epävarma ja heille voi tulla seurauksia. Mutta tulevissa vaaleissa, jos demokraatti voittaa vaalit niukasti, saatetaan nähdä tämä loppuunvietynä, jos eivät saa korjattua tuota systeemiään.

Tästä oli jo aiemminkin keskustelua ja en usko kovaan tai pehmeään vallankaappaukseen nyt tai tulevaisuudessa. Selkärankaisia kansalaisia löytyy molemmista pääpuolueista riittävästi ja myös niiden ulkopuolelta. USA:ssa on tästä erilaista keskustelua ja mitä olen sitä seurannut, Trumpia pidetään hyvin vaarallisena ja sen takia tämä nykyinen tilanne tulee hoitaa oikein. Näin Bidenin porukat tekevätkin huolimatta siitä, että Trump toimii täysin ala-arvoisesti ja kansan tahdon vastaisesti.

Tulevaisuudesta on paha sanoa, mutta itse pidän mahdollisena kahtiajaon lievenemistä Bidenin aikakaudella. Hän saa valkoisille ja muille republikaaneille myös etuja.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Valittu presidentti omaa jo arvovaltaa, puhevaltaa ja vaikutusvaltaa. Suunnittelee ja kokoaa hallintoaan. Kyseessä ei ole ihan tavallinen ehdokas enää. Se vaikutelma, minkä Biden puheillaan luo, on epävarmuus.

Minusta Biden on aika selvästi sanonut mitä Trumpin toimista ajattelee. Viimeksi tässä eilen julkaistussa uutisessa. Mitä muuta hänen pitäisi tehdä? Uhkailla Trumpia oikeustoimilla? Mitä se edistäisi? Suostuisiko Trump sen jälkeen vallanvaihtoon yhtään nopeammin? Olisivatko hänen kannattajansa suopeampia Bidenia kohtaan? Pelastuisiko maailma?

Ja totta kai tulevalla presidentilla on puhe - ja vaikutusvaltaa. Se on kuitenkin ihan eri asia kuin konkreettinen määräysvalta ja sitä Bidenilla ei ole ennen kuin hän on vannonut virkavalansa. Minusta Biden ei luo toimillaan epävarmuutta vaan nimenomaan varmuutta. Varmuutta siihen että hän on juuri sellainen presidentti jollaiseksi hänet on valittukin. Presidentti joka ei kärjistä jo valmiiksi kireää tilannetta vaan odottaa kärsivällisesti sitä että pääsee oikeasti vaikuttamaan asioihin. Bidenilla on virkavalansa jälkeen neljä vuotta aikaa toteuttaa haluamaansa politiikkaa ja hän on aika selvästi myös kertonut mitä on aikeissa tehdä. Sinä et ilmeisesti ole hänen puheitaan liiemmin seuraillut kun on varaa heitellä tuollaisia kommentteja.

Tähän tilanteeseen ei päde normaaliaikojen sivistyneet vallanvaihdokset, jossa toinen osapuoli toivottaa onnea ja toinen puhuu yhteisymmärryksen puolesta. Huomannet, ettei kukaan rebujohtajista ole vielä julkisesti toivotellut Bidenille yhtään mitään. Tämä antaa selvän signaalin tulevalle presidentille toimintatavasta. Ei ole järin rohkaiseva enne se, ettei valittua presidenttiä edes muodollisesti onnitella, ennenkuin poliittinen taistelu ensi vuonna taas alkaa.

Tällöin kannattaa myös sovinnonhieronta unohtaa: rebut eivät anna demokraateille yhtään mitään, elleivät saa jotakin parempaa tilalle. Jos Georgia luo tasatilanteen senaattiin, vasta siinä vaiheessa sopu alkaa kiinnostaa. Mutta tässä tilanteessa Bidenin kannattaa olla luja eikä haikailla jotakin kansallista sopua. Lujuus kannattaa viestittää jo nyt, tai sitten Bidenin pitää pistää Kamala asialle. Bidenin ei tarvitse unohtaa sitä, minkä rebut tekivät demokratialle ennen virkaanastujaisiaan. USA on jakautunut ja sellaisena tulee pysymään myös Bidenin kauden jälkeen.

Jos näin hyviä neuvoja on kerran jaettavana, niin turhaan tuhlaat aikaasi täällä palstalla. Mailaa Bidenille ja kerro mitä hänen pitää tehdä. Sillä hän eikä yhtään kukaan hänen tiimissään ei ole varmasti tullut ajatelleeksi asioita tuosta näkökulmasta. Bidenin kokemushan Yhdysvaltojen politiikasta ihan sieltä sisältä käsin on tunnetusti ohut. Voin kuvitella että hän on tällä hetkellä täysin paniikissa siitä että rebut eivät toivota hänelle onnea.

En käsitä miksi kansallinen sopu olisi huono tavoite. Bidenin koko kampanjointi perustui sille että hän ei ole Donald Trump ja nyt hänen pitäisi sinun mielestäni toimia juuri kuten Trump: "osoitettava lujuutta" ja kostettava kaikille vastustajilleen ja mieluiten jo etukäteen. Eli toisin sanoen jatkettava sitä samaa kahtiajakoa jonka Trump omalla toiminnallaan vei äärimmilleen.

Eikä pyrkimys sopuun tarkoita vihollisten rakastamista. Se on vain sen tajuamista että Yhdysvaltain poliittisessa järjestelmässä vastapuolet ja viholliset myös tarvitsevat toisiaan. Biden haluaa tuoda perinteisen politiikan tekemisen takaisin maahansa eikä se tule onnistumaan ilman jonkinlaista pyrkimystä dialogiin.

Jos tässä tilanteessa vältellään kannanottoa ja Hillaryn tapaan aliarvioidaan äänestäjiä, joudutaan pian taas vaikeuksiin. Seuraavat vaalit ovat jo kahden vuoden päästä ja seuraavat presidentinvaalit neljän vuoden. Vaaleissa ei valitettavasti mitata ihmisten sivistyneisyyden tasoa, vaan hullulla ja viisaalla on tasan yksi ääni. Siksi myös toiminta juuri nyt on tärkeää, selkeä viesti myös poliittiselta eliitiltä siitä, että Trump tulee joutumaan toimistaan tutkintaan myös tässä asiassa on parempi kuin laiska sivustaseurailu. Ja mietipä vielä suvaitsevaisuudessasi sitä, minkälaisen viestin Bidenin tulee antaa omille äänestäjilleen: onko hän taipumaton demokratian puolustaja tai löysä kuin Jaska Jokunen?

Ei tässä ole kyse suvaitsevaisuudesta vaan siitä että asioiden on tapahduttava oikeassa järjestyksessä. Trumpin uhkailu tilanteessa jossa hän on yhä presidentti ja joe Biden ei on monessakin mielessä vaarallista ja itse asiassa myös demokratian vastaista.

Tämä taipumaton demokratian puolustaja on sinänsä jännä käsite. Sinun nettianaalisessa maailmassasi demokratia ja sen puolustaminen tuntuvat tarkoittavan voittajan oikeutta. Minusta demokratian puolustaminen on myös sen myöntämistä että yli 70 miljoonaa ihmistä äänesti näissäkin vaaleissa Trumpia.

Tätä ei pidä ymmärtää niin ettei Trumpia mielestäni pitäisi saattaa oikeuden eteen tekemisistään. Samalla pitäisi kuitenkiin pystyä näkemään jo pidemmälle. Johonkin Trumpin yli ja ohi, Yhdysvaltojen tulevaisuuteen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Trump on nyt kahdessa Valkoisen talon puheessaan sanonut lauseet "I hope they keep it" ja "whoever is in the office in January". Eli pieniä vihjeitä on rivien välistä luettavissa vaalitappion hyväksymisestä, vaikka hän ei sitä vieläkään julkisesti myönnä. Trump Keeps Dropping Hints He Knows He Lost The Election
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Minusta Biden on aika selvästi sanonut mitä Trumpin toimista ajattelee. Viimeksi tässä eilen julkaistussa uutisessa. Mitä muuta hänen pitäisi tehdä? Uhkailla Trumpia oikeustoimilla? Mitä se edistäisi? Suostuisiko Trump sen jälkeen vallanvaihtoon yhtään nopeammin? Olisivatko hänen kannattajansa suopeampia Bidenia kohtaan? Pelastuisiko maailma?

Ja totta kai tulevalla presidentilla on puhe - ja vaikutusvaltaa. Se on kuitenkin ihan eri asia kuin konkreettinen määräysvalta ja sitä Bidenilla ei ole ennen kuin hän on vannonut virkavalansa. Minusta Biden ei luo toimillaan epävarmuutta vaan nimenomaan varmuutta. Varmuutta siihen että hän on juuri sellainen presidentti jollaiseksi hänet on valittukin. Presidentti joka ei kärjistä jo valmiiksi kireää tilannetta vaan odottaa kärsivällisesti sitä että pääsee oikeasti vaikuttamaan asioihin. Bidenilla on virkavalansa jälkeen neljä vuotta aikaa toteuttaa haluamaansa politiikkaa ja hän on aika selvästi myös kertonut mitä on aikeissa tehdä. Sinä et ilmeisesti ole hänen puheitaan liiemmin seuraillut kun on varaa heitellä tuollaisia kommentteja.
Se, mitä haen tässä takaa, on seurausta pitkästä kehityksestä USA:n sisäpolitiikassa. Trump on tässä vain tilanteen kärjistymä. Toista osapuolta pitää varoa kuin pahatapaista lasta, ettei vaan suututtaisi sitä. Koronatilanteen hoidon luulisi olevan valtakunnan ykkösongelma, mutta näköjään siihenkin pitää Bidenin erikseen panostaa, koska se ei tunnu tarpeeksi kiinnostavan republikaaneja. Odotetaan mitä Trump tekee, eikä viitsitä vaivata pikkuasioilla, kuten sillä että 2 000 amerikkalaista kuolee joka päivä tautiin.

Jos lähdetään siitä, että toinen osapuoli D, haluaa kauppaa, mutta toinen osapuoli R, on kiinnostunut kaupasta vain jos parempaa diiliä ole tarjolla, on tilanne valmiiksi epätasapainossa. Kaiken lisäksi R vaatii D:ltä ehdotetun sopimuksen noudattamista, jos sillä kuitenkin tulisi eteen tilanne, jolloin olisi pakko sopia. Tältä se tilanne näyttää USA:ssa, eikä pelkästään minun mielestäni:



Politiikkaa seurataan ja kannattaisi sinunkin, nimittäin seurata muita kuin omia suosikkejasi.

Jos näin hyviä neuvoja on kerran jaettavana, niin turhaan tuhlaat aikaasi täällä palstalla. Mailaa Bidenille ja kerro mitä hänen pitää tehdä. Sillä hän eikä yhtään kukaan hänen tiimissään ei ole varmasti tullut ajatelleeksi asioita tuosta näkökulmasta. Bidenin kokemushan Yhdysvaltojen politiikasta ihan sieltä sisältä käsin on tunnetusti ohut. Voin kuvitella että hän on tällä hetkellä täysin paniikissa siitä että rebut eivät toivota hänelle onnea.

En käsitä miksi kansallinen sopu olisi huono tavoite. Bidenin koko kampanjointi perustui sille että hän ei ole Donald Trump ja nyt hänen pitäisi sinun mielestäni toimia juuri kuten Trump: "osoitettava lujuutta" ja kostettava kaikille vastustajilleen ja mieluiten jo etukäteen. Eli toisin sanoen jatkettava sitä samaa kahtiajakoa jonka Trump omalla toiminnallaan vei äärimmilleen.

Eikä pyrkimys sopuun tarkoita vihollisten rakastamista. Se on vain sen tajuamista että Yhdysvaltain poliittisessa järjestelmässä vastapuolet ja viholliset myös tarvitsevat toisiaan. Biden haluaa tuoda perinteisen politiikan tekemisen takaisin maahansa eikä se tule onnistumaan ilman jonkinlaista pyrkimystä dialogiin.
Kansallinen sopu ei tietenkään ole huono tavoite, mutta sitä ei pidä tehdä alistuneesti eikä millä hinnalla hyvänsä. Kuten nyt vaikka valitsemalla hallintoon vain rebujen hyväksymiä virkamiehiä. Vastapuolet tarvitsevat toisiaan ja nythän covid tarjoaa oivan mahdollisuuden yhteispeliin.

Miksi tuhlaan aikaani - jälleen liberaalin viittaus siihen, että nyt tuli raja vastaan, enempää Bidenin kritiikkiä en suvaitse! Vaikka toisaalta myös progressiivisten taholla Bideniä kritisoidaan jo nyt. Eikö olekin kauheaa, erilaisia mielipiteitä tällä palstalla? Mutta tämä ei ainakaan ole tarkoitettu Bidenin fanipalstaksi, joten jos kaipaat yhteisymmärrystä, löydät sitä sieltä. Miten muuten amerikkalainen ajatusmaailma on mennyt sinulta näin täysin ohitse: edes demokraatit ei ole mikään yhtenäinen mielipiteiden möykky, vaan varmasti eriäviä mielipiteitä löytyy joka lähtöön. Suosittelen niidenkin lukemista.

Ei tässä ole kyse suvaitsevaisuudesta vaan siitä että asioiden on tapahduttava oikeassa järjestyksessä. Trumpin uhkailu tilanteessa jossa hän on yhä presidentti ja joe Biden ei on monessakin mielessä vaarallista ja itse asiassa myös demokratian vastaista.

Tämä taipumaton demokratian puolustaja on sinänsä jännä käsite. Sinun nettianaalisessa maailmassasi demokratia ja sen puolustaminen tuntuvat tarkoittavan voittajan oikeutta. Minusta demokratian puolustaminen on myös sen myöntämistä että yli 70 miljoonaa ihmistä äänesti näissäkin vaaleissa Trumpia.
Nettiananaalisessa? Täytyy sanoa, että tämä viimeinen rivi on Jatkoajan tekopyhyyden ennätys, onnittelut vaan sinulle? Ja voimia. Olet siis tosissasi huolestunut rebuista, jotka olisivat olleet valmiit hyväksymään Trumpinkin puljauksen, jos vain niin olisi lopulta käynyt? Eiköhän vain kuitenkin sinun tapauksessasi ole kyse siitä, että suvaitset vain omat mielipiteesi ja loukkaat lopulta niitä, joilla on erilaisia. Ja koomisesti vedät esiin kortin, joka on tässä kontekstissa naurettava. Oletko todella puolustamassa rebuja vaiko vain etsit jotakin onnetonta kommenttia tyypille, joka ei jaa omia visioitasi? Kaikella kunnioituksella.

Demokratiassa ei hävinneelläkään käy kovin huonosti, jos joutuu olemaan vallan syrjästä poissa neljä vuotta. Uskon, että rebut kyllä kestävät sen, kestivät Obamankin. Mutta ensin tietysti pitää olla demokratia, jota puolustaa. Joten senkun vaan tuot esiin, miten esim. McConnell on demokratiaa puolustanut.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Michiganin tulevana maanantaina pidettävä sertifiointi on herättänyt tämänviikkoisen episodin jälkeen kysymyksen, mitä jos sielläkin päädytään tasatulokseen. Jos tulos olisi 2-2, tulee oikeudelta määräys sertifioida tulos. Sertifiointia vastustavat jäsenet voivat saada syytteen velvollisuutensa tahallisesta laiminlyönnistä ja asiattomasta käytöksestä. MIchiganin demokraattikuvernööri Gretchen Whitmerillä on myös valtuudet poistaa sertifiointia vastustavat lautakunnan jäsenet ja korvata heidät uusilla, puolueettomilla jäsenillä. Whitmer ei myöskään osavaltion lain mukaan tarvitse tähän oikeuden päätöstä. Valitsijamiesten vaihtaminen on myös osavaltion laissa kielletty ja lain muuttaminen tarvitsisi kuvernöörin allekirjoituksen. Michiganin vaalilautakunnan johtaja Jocelyn Benson sanoi jossain haastattelussa, että lakia rikkovia odottaa 10 vuoden vankeustuomio.


Arizonassa Maricopa Countyn rebuenemmistöinen vaalilautakunta sertifioi Joe Bidenin voiton yksimielisesti lukemin 4-1.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Se, mitä haen tässä takaa, on seurausta pitkästä kehityksestä USA:n sisäpolitiikassa. Trump on tässä vain tilanteen kärjistymä. Toista osapuolta pitää varoa kuin pahatapaista lasta, ettei vaan suututtaisi sitä. Koronatilanteen hoidon luulisi olevan valtakunnan ykkösongelma, mutta näköjään siihenkin pitää Bidenin erikseen panostaa, koska se ei tunnu tarpeeksi kiinnostavan republikaaneja. Odotetaan mitä Trump tekee, eikä viitsitä vaivata pikkuasioilla, kuten sillä että 2 000 amerikkalaista kuolee joka päivä tautiin.

Niin, ja sinun ratkaisusi on siis mikä? Bidenin pitäisi jo kertaalleen valittuna tulevana presidenttinä ottaa valta väkisin?

Se, mitä minä tässä haen takaa on se, että Trump on edelleen virallisesti presidentti. Hänellä on laajat valtaoikeudet mitä Bidenilla ei ole. Vaikka Biden heittäisi kuinka räväköitä lausuntoja ja uhoaisi mitä tahansa, valta on yhä Trumpilla. Silloin kaikki Bidenin puheet ovat turhaa louskutusta joka ei sovi tulevan presidentin arvolle eikä muutenkaan vaikeaa lähtötilanteeseen.

Siihen mitä Bernie Sanders tai kuka tahansa muu on sanonut on ihan turha vedota, sillä Joe Biden on tällä hetkellä maailman ainoa ihminen joka on valittu Yhdysvaltain presidentiksi. Se tarkoittaa että hän ei voi sanoa mitä tahansa jos aikoo saavuttaa ne tavoitteet joita on presidentin kaudelleen asettanut. Lähtökohdat kun ovat jo riittävän vaikeat ilmankin. Siksi hän tekee viisaammin keskittyessään ennemmin tulevan hallintonsa rakentamiseen kulisseissa kuin Trumpista mouhoamiseen,

Eikä tämä ole mitään idolisointia.

Miksi tuhlaan aikaani - jälleen liberaalin viittaus siihen, että nyt tuli raja vastaan, enempää Bidenin kritiikkiä en suvaitse!

Sinä siis haukut minua liberaaliksi Biden-faniksi? Mahdankohan koskaan toipua sanan säiläsi sivalluksesta?

Kyllä, demokraattisessa puolueessa on monia mielipiteitä ja myös Biden-kriitikoita. Taas yksi itsestäänselvyys joista luennoit täällä sormi pystyssä.

Tästä ei nyt kuitenkaan ollut kysymys. Vaan siitä Biden tuntee Yhdysvaltojen politiikan ja myös monet republikaanit riittävän hyvin ymmärtääkseen että koko vaalijupakassa on kysymys myös ja ennen kaikkea poliittisesta pelistä jonka kaikkia nappuloita hän ei pysty itse hallitsemaan. Viimeinen asia mitä hänen nyt kannattaisi tehdä olisi hyökätä isolla äänellä johtavia rebuja vastaan, koska heidän kanssaan hänen on kuitenkin tulevaisuudessa pärjättävä.

Ja tämä ei nyt tarkoita että Bidenia ei saisi kritisoida. En vain näe että korostettu "lujuuden osoittaminen" ja syyttely hyödyttäisi yhtään mitään. Ei ainakaan ennen kuin valta on virallisesti hänellä.

Olet siis tosissasi huolestunut rebuista, jotka olisivat olleet valmiit hyväksymään Trumpinkin puljauksen, jos vain niin olisi lopulta käynyt?

En minä ole puolustelemassa republikaanien toimintaa. Näen kuitenkin että Trump on myös heille ongelma ja heidän on siksi toimittava tietyllä tavalla. Hän on vähän kuin lätkäjoukkueen ylipalkattu, oikutteleva tähtihyökkääjä joka on mahdoton joukkuekaveri mutta joka tekee niin paljon tehoja ja on niin monen fanin rakastama että hänestä ei päästä eroon sormia napsauttamalla. En suoraan sanoen usko että monikaan republikaani olisi missään vaiheessa tosissaan uskonut siihen että Trumpin puljauksen onnistuvat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Bidenin pitää saada Senaatin lävitse oma kabinettinsa ja jos Senaatti on republikaanien niin nyt ei varmaan kannata alkaa huutamaan siitä kuinka Mitch McConnell on paskahousu, Lindsey Graham maksettu huora ja Marco Rubio luopio. Siinä voi mennä aika jännäksi jos senaattia ei sanaakaan haltuun ja republikaanit kieltäytyvät hyväksymästä ketään. Ei Biden voi nimetä ketä tahansa kabinettiinsa ja sanoa "Deal with it".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös