Mainos

USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

  • 780 725
  • 6 897

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämän henkilön tapauksessa hieman herättää epäilyä sekä muuttuneet tarinat että Venäjä-yhteydet. Toisaalta on myös ihan uskottaviakin pointteja syytöksessä. Ymmärtäisin että jos vastakkain on tuhoisan kyvytön ehdokas, jonka väitetään ahdistelleen 20 naista, ja jotakuinkin kompetentti ehdokas, jota syyttää yksi nainen niin valinta lienee siltikin kohtuullisen helppo?
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Pitäisihän valinnan olla helppo juu, mutta DNC:llä oli kaikki mahdollisuudet tehdä valinnasta itsestäänselvyys. Tätä ei kuitenkaan syystä tai toisesta haluttu tehdä - toki myönnettäköön että vaikka kandidaatteja oli reilu tiu niin yksikään niistä ei ollut loppujen lopuksi kovin kaksinen.

Eniten tässä ehkä raivostuttaa DNC eliitin kyvyttömyys (tai haluttomuus?) katsoa peiliin. 2016 vaalien jälkeen olisi pitänyt tehdä syvääluotaava analyysi mikä meni pieleen? Mutta tuntuu että establishmentin konsensus on se että syy oli äänestäjissä - omassa toiminnassa ei voi olla mitään vikaa. Neljässä vuodessa ei strategiaan ole löydetty mitään uutta, vaan uusiin vaaleihin mennään käytännössä samalla sapluunalla. Ehdokas on toki eri, mutta pitkälti samasta muotista. Biden on kenties vielä enemmän puolue-eliitin sätkynukke johtuen terveydentilastaan kuin mitä HC olisi ollut.

Erittäin vaikea on tuolla meiningillä saada esimerkiksi nuoria liikkeelle. Toivotaan että vanhempien demokraattien äänet riittää. Aika kolikonheitoksi menee tällä tietoa, mutta toki tässä vielä ehtii tapahtumaan vaikka mitä.
 
Pitäisihän valinnan olla helppo juu, mutta DNC:llä oli kaikki mahdollisuudet tehdä valinnasta itsestäänselvyys. Tätä ei kuitenkaan syystä tai toisesta haluttu tehdä - toki myönnettäköön että vaikka kandidaatteja oli reilu tiu niin yksikään niistä ei ollut loppujen lopuksi kovin kaksinen.

Eniten tässä ehkä raivostuttaa DNC eliitin kyvyttömyys (tai haluttomuus?) katsoa peiliin. 2016 vaalien jälkeen olisi pitänyt tehdä syvääluotaava analyysi mikä meni pieleen? Mutta tuntuu että establishmentin konsensus on se että syy oli äänestäjissä - omassa toiminnassa ei voi olla mitään vikaa. Neljässä vuodessa ei strategiaan ole löydetty mitään uutta, vaan uusiin vaaleihin mennään käytännössä samalla sapluunalla. Ehdokas on toki eri, mutta pitkälti samasta muotista. Biden on kenties vielä enemmän puolue-eliitin sätkynukke johtuen terveydentilastaan kuin mitä HC olisi ollut.

Erittäin vaikea on tuolla meiningillä saada esimerkiksi nuoria liikkeelle. Toivotaan että vanhempien demokraattien äänet riittää. Aika kolikonheitoksi menee tällä tietoa, mutta toki tässä vielä ehtii tapahtumaan vaikka mitä.
Tämä itseäkin vituttaa. Neljä vuotta ollut aikaa arvioida mikä meni pieleen ja mitään ei opittu. Andrew Cuomo olis pyyhkiny läskillä lattiaa mutta kieltäytyi ehdokkuudesta. Eikö tuolta muka löytynyt mitään parempaa kuin seniili huru-ukko?
Olisivat edes hoitaneet Bloombergin ehdokkaaksi.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Jatketaan demokraattien hupivarttia: Pelosin työryhmän kyhäilemä ehdotus seuraavalle kolmen triljoonan elvytyspaketille ei vieläkään sisällä helpotusta esim. koronan takia työttömäksi joutuneelle lainan/vuokran maksuun tai apuja pienyrittäjille työvoiman palkkalistoilla pitämiseen tai vaarallisen työn lisää etulinjan hoitajille, mutta sen sijaan DC:n köyhille korporaatio-lobbareille on tarjolla bailout-paketti. Korruption oravanpyörä pyörii iloisesti.

Noh, rebublikaaneilta tuskin tulee vastustusta lobbareiden avustukselle, mutta se että DNC-eliitti edes ehdottaa tällaista pakettia kertoo paljon missä heidänkin lojaaliteetit makaa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä itseäkin vituttaa. Neljä vuotta ollut aikaa arvioida mikä meni pieleen ja mitään ei opittu. Andrew Cuomo olis pyyhkiny läskillä lattiaa mutta kieltäytyi ehdokkuudesta. Eikö tuolta muka löytynyt mitään parempaa kuin seniili huru-ukko?
Olisivat edes hoitaneet Bloombergin ehdokkaaksi.

Mikäs noissa Cuomossa tai Bloombergissa niin kummoista olisi? Mustien ääniä tuskin kovin saisivat, Biden saa kun oli Obaman vp. Ainakin Warren pyyhki Bloombergilla lattia väittelyssä, joten sekään ei ollut Bloombergin vahvuus. Tiedä sitten, olisiko Cuomo pärjännyt paremmin.
 
Jatketaan demokraattien hupivarttia: Pelosin työryhmän kyhäilemä ehdotus seuraavalle kolmen triljoonan elvytyspaketille ei vieläkään sisällä helpotusta esim. koronan takia työttömäksi joutuneelle lainan/vuokran maksuun tai apuja pienyrittäjille työvoiman palkkalistoilla pitämiseen tai vaarallisen työn lisää etulinjan hoitajille, mutta sen sijaan DC:n köyhille korporaatio-lobbareille on tarjolla bailout-paketti. Korruption oravanpyörä pyörii iloisesti.

Noh, rebublikaaneilta tuskin tulee vastustusta lobbareiden avustukselle, mutta se että DNC-eliitti edes ehdottaa tällaista pakettia kertoo paljon missä heidänkin lojaaliteetit makaa.

Täh?

"The 1,800-page legislation contains a large number of provisions: nearly $1 trillion for state, local and tribal governments; another round of direct payments to individuals, up to $6,000 per family, including to unauthorized immigrants; $200 billion for hazard pay for essential workers; $75 billion for coronavirus testing and tracing; increased spending on food stamps; $175 billion in housing support; student loan forgiveness; and a new employee retention tax credit and extension of unemployment benefits."

Juuri noita se sisältäisi, mutta Trump ja GOP eivät paketille lämmenneet.

Sitä paitsi se on 3 biljoonaa US$ suomeksi.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Okei, tuo hazard pay meni jotenkin unisilta silmiltäni ohi yöllä, mutta alla olevasta linkistä laskelmaa miten tuo SaLT relief käytännössä toimisi. Käytännössä murusia tavallisille ihmisille ja isot veroleikkaukset rikkaille. Bailouttia oli tosiaan tarjolla myös lobbareille ja mm. perintäfirmoille (joille tämä kriisi on pidemmän päälle kultakaivos jo muutenkin).


Joka tapauksessa, koko paketti oli ns. "message-paketti" jonka DNC tiesi etukäteen että rebut torppaavat. Sinänsä hyvää politiikkaa, että sen jälkeen on helppo huudella oppositiosta ja heristellä sormea.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rebut torpaa tuossa rahoituksen osavaltioilta ja kunnilta. Eli luvassa niiden hekilöstöjen lomautuksia. Sairaalat, poliisi, palokunta ja opetustoimi kohteena, coronan etulinja. Rebut vastustaa koska eivät halua ns blue state bailoutia. Oikeasti kaikilla osavaltioilla tolkuton aukko rahoituksessa. Toki siniset osavaltiot ottaneet pahaa iskua, kun niissä on hotspotteja.

Lisäksi pontimena näyttää olevan saada maa auki hinnasta välittämättä. Sitä on rebujen propagandakanavat toitottaneet ja itse pressa isolla voluumilla. Onhan siinä porkkanaa osavaltioille avata, kun kassa on tyhjä. Ja niihän siéllä tehdään, vaikka käppyrät osoittaa osassa paikoista ylöspäin. Asiantuntijat varoittelee kuuroille korville.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tiedotusvälineet on jututtaneet Bidenin vanhoja työkamuja ja kukaan ei ole huomannut mitään tällaiseen viittaavaa. Todistustaakka on tämän eukon puolella.

Ensi haisu tästä syytöksestä on tekaistu.
Kulttuuri oli myös tuohon aikaan hieman erilaista, naisten koskettelua (tai koskettelua ylipäätään) ei pidetty pahana asiana, ulkonäön kommentointi oli tavallista. Tämäkin tulee huomioida arvioitaessa syytösten kantavuutta.

Yksilöpsykologiassa kyse voi olla myös hyvityksen hakemisesta, mikä tässä tilanteessa on täysin kohtuutonta, jos ajatellaan seurauksia Bidenin kannalta tavallisissa vaaleissa. Jos nainen onnistuisi tuhoamaan kampanjan, silloin saataisiin presidentiksi paljon pahempi metoocase.

Hyvitys pitäisi hakea kohtuuajassa, mikä kielii juuri anakronismista. Nainen haluaa maksimaalisen haitan miehelle, joka ehkä on kosketellut häntä nyt paheksuttavalla tavalla. Toisaalta, reaaliajassa syytös ei olisi herättänyt vastakaikua juuri senaikaisesta kulttuurista johtuen, joten hänen piti odottaa näin kauan päästäkseen asiansa kanssa julki.

Tässä ollaan syvissä vesissä: onko olemassa taannehtivaa moraalikäytäntöä, onko olemassa valitusoikeutta menneeseen ja millaista se olisi. Poikkeuksellinen pahuus ei vanhene, mutta tuskin Biden tässä tapauksessa sellaiseen syyllistyi. On edelleen kulttuureja, joissa Bidenin oletettu käytös kuuluu asiaan. Onneksi ei länsimailla enää.

Kuitenkin nainen pyrkii kiristämään Bideniä tavalla tai toisella; jo anteeksipyyntökin olisi kiristystä juuri tässä tilanteessa. Vaalien jälkeen tilanne voisi olla toinen, mutta kiinnostaako naista enää silloin Bidenin anteeksipyyntö.

Ja ihan tavallisen ihmisen maailmaan, kuinka paljon asioita on, joita tämänhetkisen moraalin valossa pitäisi 70/80-luvulla eläneen aikuisen pyytää anteeksi: tupakointia, työssä juopottelua, bensiinin tuhlaamista? Miltei jokaisen miehen pitäisi pyytää anteeksi asenteita naisia kohtaan, muista asenteista puhumattakaan.

Oikeudessa syytös ei menisi lävitse. Bidenin maineella syytös ei tuone suurta haittaa, koska Trump.
 
Mikäs noissa Cuomossa tai Bloombergissa niin kummoista olisi? Mustien ääniä tuskin kovin saisivat, Biden saa kun oli Obaman vp. Ainakin Warren pyyhki Bloombergilla lattia väittelyssä, joten sekään ei ollut Bloombergin vahvuus. Tiedä sitten, olisiko Cuomo pärjännyt paremmin.
Bloomberg oli kyllä huono noissa väittelyissä, mutta Cuomo on ihan eri juttu. Pari kertaa läski on hyökännyt verbaalisesti Cuomoa vastaan ja pataan on tullut rajusti. Nykyään välttelee yhteenotoja Cuomon kanssa kun tietää miten niissä käy.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Justin Amash, entinen republikaani ja nykyinen riippumaton kongressiedustaja Michiganista, ilmoitti ettei pyrikään libertaaripuolueen presidenttiehdokkaaksi kuten aiemmin ilmoitti. Uutinen on erityisen hyvä Joe Bidenin kannalta, sillä mielipidekyselyistä on käynyt ilmi, että Amash veisi enemmän ääniä Bideniltä kuin Trumpilta. Washington Postin uutinen alapuolella:

 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Don Jr. sitten päätti syyttää Uncle Joe’ta pedofiiliksi, hyi helewetti mikä paskakasa tuo tRUmpin sisäsiittoinen perheenkuvatus on, pappa ostaa omalta tyttäreltään näyttäviä prostituoituja ja vanhimmalla pojalla on otsaa väittää tuollaisia?
 
Viimeksi muokattu:

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kulttuuri oli myös tuohon aikaan hieman erilaista, naisten koskettelua (tai koskettelua ylipäätään) ei pidetty pahana asiana, ulkonäön kommentointi oli tavallista. Tämäkin tulee huomioida arvioitaessa syytösten kantavuutta.

Eli olet moraalirelativisti? Oikeaa ja väärää ei ole vaan asiat ovat kiinni kulttuurista?

Tämä asia pitää ratkaista sen pohjalta mikä on Bidenin kanta naisiin kohdistuvaan härintään sekä sen mitä on tapahtunut 90-luvulla.

Häirintä ja tupakanpoltto ovat kaksi täysin eri asiaa, koska ensimmäinen kohdistuu toiseen ihmiseen, tupakanpoltto itseen. Myöskään bensiinisyöppöjen ajaminen ei ole sama asia, koska ei ole oletettavaa, että perusjantteri olisi ymmärtänyt sen ympäristövaikutuset ja toisaalta yksittäisen auton kohdalla vaikutukset ovat minimaaliset.

Sen sijaan häirintä saattaa olla kovinkin, niin, häiritsevää häirinnän kohteen kannalta. Jos ei ole ollut, niin sitten kyse ole ollut häirinnästä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eli olet moraalirelativisti? Oikeaa ja väärää ei ole vaan asiat ovat kiinni kulttuurista?
No jos puhutaan menneistä tapahtumista niin niihin on pakko suhtautua vähän moraalirelativistisesti. Jos tarkastelee miltei mitä tahansa historiallista henkilöä nykyisten moraalikäsitysten pohjilta niin ei historiasta löydy hyviä ihmisiä ollenkaan.

Häirintä ja tupakanpoltto ovat kaksi täysin eri asiaa, koska ensimmäinen kohdistuu toiseen ihmiseen, tupakanpoltto itseen.
No tuossa varmaan tarkoitettiin sisätiloissa tupakointia ja se koski aika monta muutakin ihmistä kuin tupakoitsijaa. Oikeastaan kaikkia samassa tilassa olijoita. Kuulemma monia ällöttää/häiritsee tupakansavu.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Don Jr. sitten päätti syyttää Uncle Joe’ta pedofiiliksi, hyi helewetti mikä paskakasa tuo tRUmpin sisäsiittoinen perheenkuvatus on, pappa ostaa omalta tyttäreltään näyttäviä prostituoituja ja vanhimmalla pojalla on otsaa väittää tuollaisia?
Niin ja näin se Donald on omasta tyttärestään puhunut ihan julkisesti.



Että jos ruvetaan puhumaan siitä että kumalla on seksuaalisen häirinnän suhteen enemmän luurankoja kaapissa, niin kyllä sen skaban Trump voittaa helposti. Toki, Trumpin kanattajat näkee tässä sen roskan deokraatien silmissä mutta ei sitä hirttä omassa.

Onhan siinä tietenkin Bidenilla ja demokraateilla vastusta kun vastapuoli tekee kaikkensa että voittaa vaalit. Tarvittaessa lakeja rikotaan, mikään temppu ei ole liian likainen ja varmaan se Venäjäkin tulee jollain tavalla apuun. Sitten kun Trump ja republikaanit on vielä kerinnyt laittamaan luottomiehiä avain paikoille niin en ei kyllä hyvältä näytä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Vähän hämmentävä tulos, sikäli kun pitää paikkansa.
Lockdown on vaikuttanut Trumpin kannatukseen positiivisesti, sekä Bidenin näkymättömyys. Vaalit saattavat luoda tilanteen, jossa Trump valitaan ja myös senaattiin tulee demokraattien enemmistö. Suurin osa kansasta haluaisi Trumpin pois virasta, mutta tiettyjen osavaltioiden äänestäjät ovat eri mieltä.

USA:n politiikan seuraajille ehdotan hiljaista vetäytymistä ja kohteen arvon kieltämistä (happamia sano kettu jne.) Trumpin voitto on niin katkera pala monelle, myös allekirjoittaneelle, että on viisasta alkaa miettiä ihan muita asioita.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

Vähän hämmentävä tulos, sikäli kun pitää paikkansa.
Vähän epäselvästi referoitu tuossa Verkkouutisten jutussa. Niiden 15 osavaltion osaltahan yhteensä 583 äänestäjältä kysyttiin. Tuloksissa yhteensä 7% etumatka Trumpilla siis näissä osavaltioissa, ei niin että jokaisessa on etumatka.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lockdown on vaikuttanut Trumpin kannatukseen positiivisesti, sekä Bidenin näkymättömyys. Vaalit saattavat luoda tilanteen, jossa Trump valitaan ja myös senaattiin tulee demokraattien enemmistö. Suurin osa kansasta haluaisi Trumpin pois virasta, mutta tiettyjen osavaltioiden äänestäjät ovat eri mieltä.

Biden ei ole saanut kampanjaansa käyntiin, mutta Trump on. En tarkoita nyt WH:n infoja, joista on tullut Trumpin vaalitilaisuuksia, vaan suuren rahan kampanjointia mediassa. Se on suunnattu juuri niihin osalvaltioihin, joissa presidentin valinta ratkaistaan. Ja tietenkin niillä teemoilla, jotka on, voisko sanoa verkkotiedustelulla saatu parhaiksi Trumpin jatkon kannalta. Edellisvaaleissa Trump käytti loistavalla tuloksella ulkopuolisia analyytikkoja, ja näin se toimii tälläkin kertaa. Demokraatit eivät oppineet viime vaaleista.

USA:n politiikan seuraajille ehdotan hiljaista vetäytymistä ja kohteen arvon kieltämistä (happamia sano kettu jne.) Trumpin voitto on niin katkera pala monelle, myös allekirjoittaneelle, että on viisasta alkaa miettiä ihan muita asioita.

Ei ole mitään syytä lopettaa seuraamista. Päinvastoin. Trumpin valinta ratkaistaan lähikuukausina, ja vielä olisi demokraateilla mahdollisuus. Valtakunnallinen johtoasema edes vaaleissa ei riitä, jos nämä tietyt osavaltiot menetetään nyt, vaikka johto niissäkin oli muistaakseni käsissä aiemmin.

Demokraatit ovat ainakin tähän asti epäonnistuneet Bidenin nostossa. Totta kai korona-aika vie huomiota paljon, mutta ei se estä ehdokasta tulemasta esille. Ja tietenkin voi selitellä, miksi se ei ole ollut tai ei ole vielä mahdollista, mutta ne on selittelyjä. Demokraatit vaikuttavat jotenkin valmistautumattomilta ja haluttomilta isoon sotaan.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Demokraattien taktiikka pitää Bideniä mahdollisimman paljon "piilossa" lienee pakon sanelema juttu. Siellä pidetään sormia ja varpaita ristissä että papan ajatus pysyy vielä tämän puoli vuotta siinä määrin kasassa, että muistaa mikä vuosi on ja mitä ollaan tekemässä. Taktiikka toimi alkuun, mutta nyt kun Trumpin kampanja alkaa toden teolla käynnistymään, se ei yllättäen enää riitäkään.

Pahoin pelkään, että tästä tulee vielä ruma kampanja demokraattien näkökulmasta, mutta niin makaavat kuin petaavat.

Toki - korona ja sen myötä puhjennut talouskriisi tasoittavat pelikenttää. Vielä on mahdollisuus, että Biden pääsee presidentiksi olosuhteiden avustuksella, vaikkei itse valinnan eteen juuri mitään tekisikään.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
On kyllä ihan käsittämätöntä, että ehdokaskattaus vaaleihin on tätä tasoa. Vähän sama kuin Suomessa kisassa olisivat mukana pelkästään Väyrynen ja Huhtasaari.

Surulliseksi mennyt tuo jenkkien touhu.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Valtakunnallinen johtoasema edes vaaleissa ei riitä, jos nämä tietyt osavaltiot menetetään nyt, vaikka johto niissäkin oli muistaakseni käsissä aiemmin.
Mitä nyt on tullut kyselytutkimuksia vaa'ankieliosavaltioittain seurailtua niin huhtikuun loppupuolella tehtiin aika paljon kyselyitä vaa'ankieliosavaltioissa ja niiden tulokset olivat Trumpin uudelleenvalinnan kannalta hyvin heikkoja. Myös Trumpin kampanjan sisäiset lukemat olivat kaikkea muuta kuin rohkaisevia, ainakin siitä päätellen, että Trump niistä laajan uutisoinnin mukaan riehaantui niin paljon, että uhkasi haastaa kampanjapäällikkönsä oikeuteen asti.

Tuoreemmista kyselytutkimuksista voisi päätellä, että Trump on saanut kurottua Bidenin etumatkaa jonkin verran kiinni uudelleenvalinnan kannalta tärkeissä osavaltioissa, mutta toisaalta toukokuussa on julkaistu vielä toistaiseksi aika niukalti tutkimustuloksia noista tuiki tärkeistä vaalit ratkaisevista osavaltioista.
 
On kyllä ihan käsittämätöntä, että ehdokaskattaus vaaleihin on tätä tasoa. Vähän sama kuin Suomessa kisassa olisivat mukana pelkästään Väyrynen ja Huhtasaari.

Surulliseksi mennyt tuo jenkkien touhu.

Tuo edellyttäisi, että puolet Suomesta kannattaisi Väyrystä, ja toinen puoli Huhtasaarta.

Aika paljon olisi tapahtunut siis jo ennen tuota...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös