USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Tuamas]

Ja taas yksi Trumpin kampanjan väitteistä kuivui kasaan, kun ”ilmiantaja” myönsi valehdelleensa:

https://www.washingtonpost.com/investigations/postal-worker-fabricated-ballot-pennsylvania/2020/11/10/99269a7c-2364-11eb-8599-406466ad1b8e_story.html

Ei taida olla vielä yhtäkään yritystä jossa kannetta ei olisi heitetty pihalle.

Kaverille oli vielä sopivasti kerätty 130k$ GoFundMen kautta.

Linkki: https://twitter.com/bubbaprog/status/1326301274120318978?s=21

 

[El Gordo]

Pennsylvania meni matemaattisestikin mahdottomaksi Trumpille, kun tarvisi 100,6 % jäljellä olevista äänistä voittaakseen. Tietysti tuo kisa on ratkennut jo aikoja sitten, mutta näin viimeisenä niittinä.

Nevada ei vielä ihan tuossa pisteessä, mutta Trump tarvisi 79,2 % laskematta olevista äänistä, ja on 38 % vauhdissa. Arizonassa Trump tarvisi 65,1 % jäljellä olevista, ja on 58 % vauhdissa. Arizona on tiukin, mutta mennee Bidenille sekin, joten lopullinen tulos pitäisi olla Biden 306 - Trump 232 valitsijamiestä.

Tuon kääntäminen ei onnistu enää ihan yksittäisillä "uskottomilla valitsijamiehillä", eikä myöskään yhden tai kahden osavaltion varastamisella oikeustuvan tai poliittisen suhmuroinnin kautta, vaan jopa kolme kpl pitäisi saada Bidenilta pois. Hirveän mielenkiintoista, miten aikovat tuon saada aikaan. Vai olisiko se ihan suora aseellinen kaappaus kuitenkin helpompi lopulta?

 

[Tadu]

Ei tuossa 1978 mielestäni mitään häpeällistä ollut. Päinvastoin, ehdokkaita oli viisi ja perustuslain mukainen valitsijamiesvaali toimitettiin.

1974 ei ollut koko vaalia vaan se korvattiin eduskunnan 1973 säätämällä poikkeuslailla Kekkosen neljän vuoden jatkokaudesta alkaen 1974. Eduskunnassa tulos oli 170 ääntä puolesta, 28 vastaan, yksi tyhjä) eli 5/6 enemmistö joka mahdollisti kiireellisen perustuslaista poikkeamisen. Lain mukaan tuokin meni.

Tästä nyt haluaisin kysyä kenet olisi pitänyt valita ja mikä siellä meni pieleen?

Ei ole kyse siitä onko toimittu laittomasti tai laillisesti. En ole laillisuudesta kirjoittanut mitään. Kyse on ollut siitä kuinka toimivaa demokratia on ollut. Venäjälläkin Putin on laillisesti vallassa, mutta ei sitä kovin demokraattisena nähdä. Suurin osa venäläisistä kannattaa Putinia, kuten Suomessa kannatettiin Kekkosta. Toki Venäjällä vaalit ovat joka vuosi vilpillisetkin, mutta vaalit ovatkin näennäisissä demokratioissa vain muodollisuus.

Viittaat 1974 vaaleihin, jotka toki olivat vielä enemmän farssi. Tämä tietenkin vaikutti myös 1978-vaaleihin, joita ei mielestäni voi mitenkään erottaa edeltävien vaalien tapahtumista. Kekkonen oli yhdessä NL:n ajanut itsensä asemaan, jossa Neuvostoliiton pelossa ei muita ehdokkaita uskallettu edes harkita. Nähtiin ettei ollut muuta vaihtoehtoa kuin valita UKK, joka oli vuosikymmenien aikana nostanut itsensä asemaan, että hänen korvaaminen ei ollut mahdollista. Tämän lisäksi Kekkosen pelossa myös Yle oli rähmällään. Silloin oltiin kaukana toimivasta demokratiasta.

Se offtopicista. Saa olla eri mieltä, mutta taitavat nuo Kekkosen viimeiset vuodet olla ajanjakso Suomen poliittisessa historiassa, jota ei tutkijoiden silmissä positiivisessa valossa pidetä. Monet toki ovat edelleenkin rähmällään eivätkä näe mitään väärää tapahtuneen.

 

[MacRef]

Minua hieman alkaa hirv... jännittää. Näyttää siltä, että vallanhimoissaan ja Trump-pelossaan moni republikaanipäättäjä (ja Foxin toimittaja) on valmis ohittamaan vaalituloksen, kunhan saa pidettyä Trumpin ja rebut vallassa. Ei siellä tarvita kuin muutamassa osavaltiossa se temppu, että lähettävätkin valitsijamiehiksi Trmpia äänestäviä (vaalituloksesta huolimatta) tai hämmennetään homma siihen pisteeseen, että se on lopulta kongressi, joka presidentistä äänestää ja siinä kohtaa taas liian moni ajattelee enempi omaa asemaansa kuin demokratiaa. Eli se suunnitelma, mistä on muutamaan kertaan kerrottu. Ei oikeusjutuilla ole muuta tarkoitusta kuin hämmentää tässä kohtaa, tosiasiallinen suunnitelma on pidemmällä ja muissa tempuissa.

 

[Cobol]

Luuserin suora hylkääminen olisi todennäköisesti repinyt puoluetta rikki, mutta olisi nopeuttanut myös tervehdyttämistä. Vaalien tuloksen muuttaminen pelailemalla aiheuttaisi todennäköisesti sisällissodan ja romahduttaisi Yhdysvaltojen kansainvälisen aseman, joten ihan niin hulluiksi en edes nykyrebuja usko.

Ei USA:ssa ole tulossa sisällissotaa, vaikka Trump valtaan takertuu ja osa rebuista sen hyväksyy. Sen sijaan maassa voi olla kohta jollain todennäköisyydellä perustuslaillinen kriisi, joka ratkaistaan rauhanomaisesti. Niin kauan kun osavaltioiden tulos vaaleissa on avoin ja ääniä laskematta, rebuissa ollaan pääosin hiljaa. Kun lopullinen laskentatulos on saatu ja Trumpin nostamat oikeusjutut käsitelty, tilanne selkiintyy. Silloinkin voi olla Trumpin rintama vs muut, mutta en tämän näe johtavan todennäköiseen sisällissotaan.

 

[Uuhis #97]

Jonkinlaisella sotilasvallankaappauksella Trump tuntuu epäsuorasti "uhittelevan" kun puolustusministeri on pistetty toissapäivänä vaihtoon, ydinaseista vastaava virkamies eronnut viime viikolla ja ilmeisesti muitakin puolustusministeriön korkeampia pamppuja potkittu pihalle.

 

[aalto]

Aika monimutkaiseksi toi hässäkkä menee jos Trump pystyisi jotenkin osoittamaan vaalit niin vilpillisiksi, että niiden tulos mitätöitäisiin kokonaisuudessaan. Pienet muutokset eivät vaikuta lopputulokseen ja jonkun suuren vilpin paljastuminen on ensinnäksin hyvin epätodennäköistä ja jos sellainen tulisikin ilmi, niin sitten kaikkien käytyjen vaalien lopputulos pitäisi mitätöidä. Näin ollen esim. senaatin valinnat menisivät uusiksi ja mm McConnellin valinta jatkokaudelle peruuntuisi. Trumpin kausi päättyy kuitenkin tammikuussa ja jos (iso JOS) korkein oikeus mitätöisi vaalituloksen, niin Pelosi ottaisi vallan maassa tuon jälkeen.
Sitten taas se, että hän suhmuroisi useamman osavaltion lähettämään vaalituloksen vastaisesti itseään tukevat valitsijamiehet, ajaisi osavaltioiden keskinäisen luottamuksen kaaokseen.
Todennäköisesti tässä käy niin, että nuo oikeustapaukset ammutaan yksi kerrallaan alas ja Trump vain kylvää epäluuloa ympärilleen. Toistaiseksi ainakaan ei ole tullut ilmi yhtään sellaista tapausta, jossa olisi osoitettu Bidenin puolelta harjoitetun vilppiä. Tarkoitus onkin varmaan vain jatkaa sopan hämmentämistä 2024-vaalikiertueella kun pressa ja kongressi on saatu sekaisin ja nyhtää hyväuskoiselta kannattajajoukolta lisää rahaa omiin taskuihin.

 

[adolf]

Eihän tuossa ole mitään epäselvyyttä. Jos tämä tapaus tosiaan vielä jotenkin kääntyisi Trumpin voitoksi, niin siinä vaiheessa USA voisi sanoa hyvästit demokratiansa uskottavuudelle. Kova oli yritys, mutta neljässä vuodessa ei ehtinyt tämä oranssi täystuho sitä kuitenkaan saamaan aikaan.

 

[heketsu88]

NYT mukaan Joe Biden on ylittänyt 77 miljoonan äänen rajan (50,7%) ja Donald Trump puolestaan 72 miljoonan rajapyykiin (47,5%). Loput äänet ovat sitten menneet muille presidenttiehdokkaille: Jo Jorgensen, Howie Hawkins, Rocky De La Fuente, Don Blankenship, Brock Pierce, Kanye West, Brian Carroll, Jade Simmons. Toisaalta Jo Jorgensen on noista muista presidenttiehdokkaista ainoa presidenttiehdokas, jota on voinut äänestää kaikissa Yhdysvaltojen osavaltioissa.

 

[Tuamas]

Ensimmäinen syyte menossa eteenpäin Pennsylvaniassa, jossa Robert Richard Lynn on jäänyt kiinni 2015 kuolleen äitinsä nimen väärentämisestä ennakkoäänilomakkeen tilauslomakkeeseen.

Boockvar: Only confirmed case of voter fraud happened in Luzerne County

<p>HARRISBURG — State election chief Kathy Boockvar, during a press conference on Thursday evening, confirmed that there has only been a single confirmed case of voter fraud — and it occurred right here in Luzerne County.</p>

www.timesleader.com

Ai niin, Lynn on rekisteröitynyt republikaani.

 

[lemponen]

Nuo vaalivilppiväitteet Trumpin ja Trumpin kannattajien suunnasta vaaleja ennen, aikana ja vaalien jälkeen kuulostavat sikäli erittäin oudoilta, että ovat kuitenkin 4 vuotta valtaa isosti pitävien suunnasta. Normaalistihan oppositio esittää vaalivilppiväitteitä. Jos Trumpilla ja hänen kannattajilla oli jo ennen vaaleja "tiedossa", että tulevat vaalit ovat vilpilliset, miksi valtaa isosti pitävä taho, presidentti Trump ja republikaanit, eivät ole tehneet mitään konkreettista sen eteen? Varmaan siksi, ettei mitään näyttöä vaalivilpistä ennen vaaleja ja vaalien aikana ole edes olemassa!

Koronan hallinnan lisäksi myös nuo Trumpin vaalivilppiväitteet osoittavat sen, että kuinka helvetin kelvoton johtaja Trump on. Koronakriisi on konkreettinen kriisi, jossa johtaja voi tehdä paljonkin asioita kriisin hallitsemiseksi - Trump ei tehnyt! "Vaalivilppiväitteet" olivat myös sen luokan "ongelma", että jos vaalivilppiin olisi mahdollisuus puuttua, olisi hallinnon pitänyt tehdä asialle etukäteen jotain. Nyt herra presidentti ei ole tehnyt mitään muuta kuin pieksänyt turpaa twitterissä. Paha tietenkään tehdä, kun näyttöä "vaalivilpistä" ei olekaan.

 

[oiler99]

New York Times otti yhteyttä jokaisen osavaltion vaaliviranomaisiin. Kaikilla oli sama vastaus: vaaleissa ei ollut vilppiä. Election officials nationwide find no evidence of fraud

 

[steierwrass]

Nuo vaalivilppiväitteet Trumpin ja Trumpin kannattajien suunnasta vaaleja ennen, aikana ja vaalien jälkeen kuulostavat sikäli erittäin oudoilta, että ovat kuitenkin 4 vuotta valtaa isosti pitävien suunnasta. Normaalistihan oppositio esittää vaalivilppiväitteitä. Jos Trumpilla ja hänen kannattajilla oli jo ennen vaaleja "tiedossa", että tulevat vaalit ovat vilpilliset, miksi valtaa isosti pitävä taho, presidentti Trump ja republikaanit, eivät ole tehneet mitään konkreettista sen eteen? Varmaan siksi, ettei mitään näyttöä vaalivilpistä ennen vaaleja ja vaalien aikana ole edes olemassa!

Koronan hallinnan lisäksi myös nuo Trumpin vaalivilppiväitteet osoittavat sen, että kuinka helvetin kelvoton johtaja Trump on. Koronakriisi on konkreettinen kriisi, jossa johtaja voi tehdä paljonkin asioita kriisin hallitsemiseksi - Trump ei tehnyt! "Vaalivilppiväitteet" olivat myös sen luokan "ongelma", että jos vaalivilppiin olisi mahdollisuus puuttua, olisi hallinnon pitänyt tehdä asialle etukäteen jotain. Nyt herra presidentti ei ole tehnyt mitään muuta kuin pieksänyt turpaa twitterissä. Paha tietenkään tehdä, kun näyttöä "vaalivilpistä" ei olekaan.

Demokraatithan itse asiassa halusivat lisärahaa vaalien järjestämiseen ja suojelemiseen. Lisäksi esimerkiksi Pennsylvaniassa oli halua aloittaa ääntenlaskenta aiemmin. Republikaanian konkreettinen teko oli estää näitä.

 

[oiler99]

Richard Hopkins, Erie, Pennsylvania postal worker, denies he recanted ballot-tampering claims

Hours after House Democrats announced that a Pennsylvania postal worker had recanted allegations of ballot tampering, the mail carrier denied it, saying that he stands by his original statement and that he “got played” by federal investigators.

www.washingtontimes.com

On tämä melkoinen soppa.

 

[Sako]

Saa olla eri mieltä, mutta taitavat nuo Kekkosen viimeiset vuodet olla ajanjakso Suomen poliittisessa historiassa, jota ei tutkijoiden silmissä positiivisessa valossa pidetä.

On siellä pari ylivuotavaa murheellisuutta:
-nootti, jolla NL valitsi presidentin Suomelle -61
-yöpakkaset, jotka luovutti Kremliin oikeuden valita Suomen ministerit
-poikkeusalaki, jolla kustiin demokratiaN PÄÄLLE
-lopussa Kekkosen sängynkastelut ei ole mitään noihin verrattuna

UKK oli Trumpin veroinen "mies".

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aika monimutkaiseksi toi hässäkkä menee jos Trump pystyisi jotenkin osoittamaan vaalit niin vilpillisiksi, että niiden tulos mitätöitäisiin kokonaisuudessaan.

Voisi olla myös Putin ihmeissään tästä tempusta. Vladimirille on ihan normihommaa junailla vilpilliset vaalit rehellisiksi, mutta rehellisistä vilpilliset, siinäpä olisi uusi aluevaltaus.

 

[hammer lynx]

Richard Hopkins, Erie, Pennsylvania postal worker, denies he recanted ballot-tampering claims

Hours after House Democrats announced that a Pennsylvania postal worker had recanted allegations of ballot tampering, the mail carrier denied it, saying that he stands by his original statement and that he “got played” by federal investigators.

www.washingtontimes.com

On tämä melkoinen soppa.

Tuo Washington Times on aikamoinen hupilehti ilmastonmuutos denialismeineen päivineen.

 

[adolf]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RP0a9EocVBo&t=55s

Pelottavaa katsella noita alkupään foxin toimittajia, podcast juontajia ja sitten kaiken huippuna tämä puutaheinää trippaileva nainen nimeltä Michele Bachmann. Eikö tuo hänen jälkeensäkään esiintyvä ukko ihan koko pakalla näytä pelaavan. Näille ihmisille näyttää siis olevan täysin ok se, että Yhdysvalloista tulisi joku diktatuuria muistuttava valtio. Eihän siinä.

Tämä Bachmann on näköjään sen teekutsuliikkeen johtohahmoja. Tuon tyyppisen paskanjauhamisen näkeminen on oikeasti pelottavaa, koska tälläisellä tyylillä valtiot singottaisiin oikeasti takaisin jonnekin keskiajalle, jossa näiden mielikuvitusolentojen nimissä vainottiin ihmisiä ihan hirveyksiin asti ja hallinnot olivat toinen toistaan sortavampia.

Nyt käytti oikeasti jo todella läheltä, että nämä voimat olisivat saaneet kaapattua tuon koko valtion. Trump on sen sortin ihminen, että hän kykenee tämmösiin juttuihin ja olisi aivan taatusti jatkanut toiselle kaudelle päästessään vallan keskittämistä itselleen ja lähipiirilleen. Bidenilla on todella iso työ ja hänen koko poliittinen perintönsä voisi perustua siihen, että 2024 nuo voimat eivät saa valtaa enää takaisin.

 

[El Gordo]

Aika monimutkaiseksi toi hässäkkä menee jos Trump pystyisi jotenkin osoittamaan vaalit niin vilpillisiksi, että niiden tulos mitätöitäisiin kokonaisuudessaan.

Eiköhän tuo ole selvää, että vaalit itsessään ei ollut mitenkään sen vilpillisemmät kuin vuoden 2016, 2012, 2008 jne. vaalit. Puheet vaalivilpistä syntyi vain ja ainoastaan sylttytehtaan aivotrustissa, kun Trump on huono häviäjä, jolla on suunnaton himo valtaan ja pakkomielle voittamisesta, eikä hänellä toisaalta ole minkäänlaisia moraalisia pidäkkeitä valheiden kertomiseen. Tai maansa syöksemiseen kaaokseen oman edun tavoittelun vuoksi.

Trump on toisaalta myös laiska ja huono valehtelija, hän antoi tämän valheensa julkisuuteen jo hyvissä ajoin ennen vaaleja, eikä toisaalta vaivautunut tekaisemaan mitään todisteita sen tueksi. Tehokkaampaa ehkä olisi ollut, jos hän olisi ollut hiljaa vaaleihin asti, ja olisi järjestänyt jonkun feikki-videon, jonka joku taho olisi vuotanut julkisuuteen sitten vaalien ääntenlaskun aikana.

Tosin kun katsoo Trumpin tiimin toimintaa vaikka siellä Landscaping-firman takapihalla, niin ehkä oli omaksi parhaakseen, etteivät yrittäneet mitään noin monimutkaista. Ja toisaalta Trump tuntee oman kohdeyleisönsä, eikä sen suhteen taida olla mitään huolta, että valhe voisi olla liian läpinäkyvä. Nyt vissiin joku 50 miljoonaa on jo täysin vakuuttunut, että pedofiili-Joe yrittää varastaa Trumpin voittamat vaalit tehtailemalla miljoonittain väärennettyjä äänestyslipukkeita. Ja luku kasvaa kun tuota juttua rummutetaan yötä päivää.

Mutta oikeudessa nuo jutut varmaankaan ei ole menossa mihinkään, tuomarit kuitenkin on koulutettua porukkaa. Ja korkeimman oikeuden sekaantumista asiaan tavalla joka muuttaisi vaalitulosta pidetään varsin epätodennäköisenä. Bush vs Gore jutussa vuonna 2000 korkein oikeus antoi ratkaisevan päätöksen uudelleenlaskennan lopettamisesta, mutta silloin vaalin tulos olikin tosi tiukka, ja korkeimman oikeuden päätös säilytti Bushin voittajana, kuten hän oli alkuperäisen laskennan jälkeenkin.

Mahdollisesti korkein oikeus voisi tuomita, että vaalipäivän jälkeen tulleet postiäänet pitää hylätä esim Pennsylvaniassa. Mutta tuo ei riitä kääntämään osavaltiota Trumpille.

 

[oiler99]

80 prosenttia amerikkalaisista on sitä mieltä, että Biden voitti vaalit. Heistä yli puolet on republikaaneja. Tämä selviää Reutersin kansallisesta kyselystä. Nearly 80% of Americans say Biden won White House, ignoring Trump's refusal to concede: Reuters/Ipsos poll

 

[heketsu88]

Alaskassa Donald Trumpin johto on kaventunut 46544 ääneen ja ääniä siellä on laskematta 105,023 kappaletta. Joe Biden tarvitsisi voittaakseen siellä 73.1% äänistä.

Georgiassa taasen Donald Trump on kaventanut Joe Bidenin etumatkaa hieman ollen nyt 14101. Laskematta olevien äänien määrää ei tiedetä tarkalleen.

Pennsylvaniassa Bidenin johto kasvoi 47,620 ääneen ja Trump ei voi enää siellä saavuttaa Bidenia, koska tarvitsisi 41124 laskematta olevasta äänestä 108,6%.

Arizonasta, Nevadasta ja Pohjois-Carolinasta ei ole vielä tullut uusia ääniä.

Lähde: ANN Election Data

 

[Kiekoton]

80 prosenttia amerikkalaisista on sitä mieltä, että Biden voitti vaalit. Heistä yli puolet on republikaaneja. Tämä selviää Reutersin kansallisesta kyselystä. Nearly 80% of Americans say Biden won White House, ignoring Trump's refusal to concede: Reuters/Ipsos poll

FAke poll?

Pennsylvaniassa Bidenin johto kasvoi 47,620 ääneen ja Trump ei voi enää siellä saavuttaa Bidenia, koska tarvitsisi 41124 laskematta olevasta äänestä 108,6%.

Kyllähän 108,6% sujuu Donaldilta helposti.

 

[KwutsNI]

80 prosenttia amerikkalaisista on sitä mieltä, että Biden voitti vaalit. Heistä yli puolet on republikaaneja. Tämä selviää Reutersin kansallisesta kyselystä. Nearly 80% of Americans say Biden won White House, ignoring Trump's refusal to concede: Reuters/Ipsos poll

Ihan tarkennuksena: siis yli puolet republikaaneista uskoo, että Biden voitti vaalit, ei niin että yli puolet tähän uskovista olisi republikaaneja.

Nearly 80% of Americans, including more than half of Republicans, recognize President-elect Joe Biden as the winner of the Nov. 3 election [...]

 

[Sako]

FAke poll?

Niillä on jo ennestään fake news ja fake president, joten fake poll on luonnollinen jatkumo...

 

[jokerit67]

Tässä yksi esimerkki oikeustapauksesta, jossa Trump-kampanja haluaa erään piirikunnan lopettavan postiäänten laskemisen.

Linkki: https://twitter.com/marceelias/status/1326345253360635904

Goldstein on muuten niin juristinimi, kun vaan voi olla.