USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Timbit]

Olen ymmärtänyt, että tuossa on kuitenkin joku perälauta olemassa ennen tuota virkaanastujaispäivää. Eli siellä voisi Trump tai osavaltioiden paikalliset republikaanit kiistää tulosta, miten paljon hyvänsä, mutta viime kädessä asia ratkaistaan oikeudessa, jos valitsijamiehet eivät asetu jomman kumman ehdokkaan taakse.

Ilmaisin itseäni huonosti. Tarkoitus oli sanoa, että jos vaalitulosta ei mistä tahansa syystä ole vahvistettu silloin 20. tammikuuta, niin Trumpin kausi päättyy ja Pelosi alkaa hoitaa presidentin tehtäviä. Tai kuka sitten onkin edustajainhuoneen puhemies - kiitos @MacRef täsmennyksestä! Pelosi ottamassa tehtävät vastaan olisi Trumpille sietämätöntä.

 

[Espoon Siniset]

Koska valitsajamiesten ei ole pakko äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion valitsijamiesäänet. Harvinaistahan tuo on, että valitsajamies äänestäisi osavaltion tuloksen vastaisesti, mutta sitä on tapahtunut joskus.

Viime vaaleissa seitsemän valitsijamiestä äänesti eri ehdokasta kuin piti, mutta yksikään ei antanut ääntään kilpailijalle, vaan siellä ääniä saivat mm. Bernie Sanders ja Colin Powell.

 

[heketsu88]

Mutta miksei sen valitsijamiehen ole pakko äänestää sitä jota kansa haluaa? Miten kansa edes voi äänestää haluamaansa ehdokasta kun periaatteessa heillä ei ole mitään päätösvaltaa kun kaikki valitsijamiehet voisivat päättä itse ketä äänestävät?

Tämäkin on osavaltiokohtaista: Joissakin osavaltioissa valitsajamiehiä edellytetään äänestävän sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Mutta tuosta ei ole mitään perustuslain säännöstä tai liittovaltion lakia, että valitsijamiesten pitäisi äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Näitä valitsajamiehiä, jotka äänestävät osavaltion tuloksen vastaisesti, kutsutaankin nimeltä "Faithless Electors".

Edit. Tässä vielä linkki, missä selitetään tarkemmin valitsijamies-järjestelmästä:

About the Electors

The Electoral College website now has an easy-to-remember address. Make sure to update your bookmarks! What are the qualifications to be an elector? The U.S. Constitution contains very few provisions relating to the qualifications of electors. Article II, section 1, clause 2 provides that no...

www.archives.gov

 

[ijuka]

Sitä en ymmärrä miksi täällä niin moni puhuu trumpistien mahdollisesti aiheuttamista levottomuuksista. Mikä mahtaa olla pohjana näille huolille? Edelleen kaikki yhteiskunnan toiminnan häirintä on tullut toiselta laidalta, jos rauhalliset mielenosoitukset ja marssit jätetään laskuista.

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Kai se on kiva olla noinkin optimisti, kateeks käy.

 

[boerje]

Tämä tässä jenkkien vaalisysteemissä kusee ja pahemman kerran. Miten helvetissä se valitsijamies voi todeta että vitut osavaltion tuloksesta, minä päätän itse?

Olipa kerran presidentinvaalit Suomessa vuonna 1956

Vuoden 1956 presidentinvaalin ääntenlaskenta

 

[Kilgore Trout]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

 

[Tifosi]

Tämäkin on osavaltiokohtaista: Joissakin osavaltioissa valitsajamiehiä edellytetään äänestävän sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Mutta tuosta ei ole mitään perustuslain säännöstä tai liittovaltion lakia, että valitsijamiesten pitäisi äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion äänestyksen. Näitä valitsajamiehiä, jotka äänestävät osavaltion tuloksen vastaisesti, kutsutaankin nimeltä "Faithless Electors".

Tämän takia sanoinkin että näiltä osin jenkkien vaalijärjestelmä mielestäni kusee pahemman kerran. On jo mahdollista että suomen verran enemmän ääniä saanut ei ole presidentti mutta sitten vielä valitsijamiehetkin voittanut voi vielä hävitä.

 

[IMATION]

Koska valitsajamiesten ei ole pakko äänestää sitä presidenttiehdokasta, joka on voittanut osavaltion valitsijamiesäänet. Harvinaistahan tuo on, että valitsajamies äänestäisi osavaltion tuloksen vastaisesti, mutta sitä on tapahtunut joskus.

Suurimmassa osassa osavaltioista tuo on kriminalisoitu. Mutta on niitäkin osavaltioita joissa ehdokkaan vaihto on mahdollista. Siksi juuri olisi tärkeää että voitto olisi mahdollisimman suuri.
Todella tyhmä systeemi. Esim. pöydän alta 10 miljoonaa vaihtaa omistajaa ja samalla vaihtuu nimi. En tiedä mihin tuo vaihtamisen oikeus perustuu, varmaan taas johonkin vapaa maa paskaan.

 

[torreira#11]

Itsekään en usko, että viikonloppuna saadaan Bidenin voittoa varmistettua. Eiköhän tämä hidastelu johdu niistä Trumpin oikeustoimista eri osavaltioissa? Kun ne hylätään, niin sen jälkeen vedetään hommat pakettiin ja Biden saadaan julistettua vaalien voittajaksi. Pennsylvaniassa kai pitäisi tänään tulla päätös niistä myöhään saapuneista postiäänistä, tai mikä se Trumpin haasto nyt olikaan? Alkuviikosta varmaan homma paketoidaan, veikkaan.

 

[adolf]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

Siis miten vitussa tämmöinen huruakka on voitu täälläkin äänestää siihen asemaansa, jossa hän on?

 

[Sistis]

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Kai se on kiva olla noinkin optimisti, kateeks käy.

Kai se on vain tuota showta ja heidän vähän värikkäämpää tapaa puhua. Tuotahan aina tarjotaan vakiovastaukseksi tuon leirin touhuihin.

 

[Spitfire]

Mutta miksei sen valitsijamiehen ole pakko äänestää sitä jota kansa haluaa? Miten kansa edes voi äänestää haluamaansa ehdokasta kun periaatteessa heillä ei ole mitään päätösvaltaa kun kaikki valitsijamiehet voisivat päättä itse ketä äänestävät?

Eikös tuo systeemi ylipäätään perustu siihen ettei kansalla ollut mahdollisuutta tuntea ehdokkaita riittävän hyvin tehdäkseen päätös, joten äänestetään periaatteessa varsinaisia äänestäjiä, joilla on olevinaan parempi ymmärrys ehdokkaista ja asioista joita ehdokkaat ajavat? Ei ehkä ihan ideaali vaalijärjestelmä nykymaailmaan.

 

[The Nikkari]

Jaa. Kuukausien jakson tarkastelu ei auta tuota väsynyttä vasemmisto-jankutustasi, koska silloin täytyy ottaa lukuun myös Trumpin poikien tekemät murhat, senaattorin kaappaussuunnitelmat, väkijoukkoihin ajot, jne. sekoilut.

Onko tosiaan väsynyttä? Ehkä se Antifan toiminta sitten on ihan ok, koska Trumpin kannattajat luovat uhan. Ja tällöin siitä potentiaalista on syytä olla huolissaan eikä jo käynnissä olevasta masinoidusta toiminnasta.

Mitäs nämä Trumpin poikien tekemät murhat ovat?

Trump on huono presidentti, joka nyt menee vaihtoon. Mellakointia ei silti pidä hyväksyä. Tämä onkin Bidenin suurin ongelma. Mellakat pitää saada loppumaan, mutta samalla ottaa etäisyyttä Bernieen ja AOC:hen, jotta saa konservatiiveilta luottoa ja polarisaatio vähenee. Tässä pitäisi kuitenkin onnistua ilman, että oman puolueen sisällä tulee riitaa. Huonoimmassa tapauksessa konservatiivit syyttävät häntä liberaaliksi ja liberaalit konservatiiviksi. Tällöin keskellä alkaa olemaan tukalaa.

 

[BlackWolf]

Demokraatit ei tosiaan kokonaisuutena ole kokoomuksen oikealla puolella. Biden heiluu varmaan siinä kokoomuksen kohdilla ja kokonaisuudessaan puolue on paljon leveämpi tuolla mittarilla kuin puolueet täällä. Sitä on vaan niin vaikea verrata, kun maa ja sen poliittinen ympäristö kokonaisuutena on kovin erilainen.

Joo näistä on hyvin hankala alkaa mitään yleistyksiä vetämään. Kaksipuoluejärjestelmässä mahtuu puolueisiin niin monen sortin tallaajaa, että mitään yksittäistä mittaria käyttämällä ei voida oikein tehdä mitään vertailuja. Lähtökohtaisesti USA on kuitenkin opportunistien ihannemaa ja sellaisena sen haluaa varmasti suurin osa myös demokraateista pitää. Se sosialistinen porukka on siellä joskin äänekäs niin myös aika pitkälle vasemman äärilaidan porukkaa. Ei ole demarit olleet tuolla ajamassa mitään Eurooppalaisen tyylistä perusturvaa ihmisille ja Obama-care ei ollut mikään itsestäänselvyys edes omien keskuudessa. Meidän katsantokantamme asioihin on usein vain todella värittynyt kiitos omien pohjoismaalaisen hyvinvointiyhteiskunnan luomien värilasien. En edes lähtisi vertaamaan meidän puolueita millään skaalalla tuonne, koska lähtötaso täällä on täysin toinen ja meidän poliittinen kenttämme on kokonaisuutena rakentunut sen lähtökohdan päälle.

 

[Spitfire]

Siis miten vitussa tämmöinen huruakka on voitu täälläkin äänestää siihen asemaansa, jossa hän on?

Kyllähän hänkin edustaa oikein hyvin sitä kansanosaa joka hänet on äänestänyt? Arvoina öyhötys, "peitelty" rasismi ja oman asian ajaminen vaikka vilpillisesti?

 

[dana77]

Tätä meillä toitotetaan ja niin tilanne oli Obaman aikaan mutta demokraatit ovat siirtyneet siitä ajasta huomattavasti vasemmalle. En osta tätä väitettä.

Kyllä minä ostan. Vaikka Obaman aikana saatiin Obamacare niin jos vertaa Sipilän hallituksen aikaista politiikkaa, joka vastasi tältä osin erittäin hyvinkin kokoomuksen linjaa, liittyen veropolitiikkaan (raippavero), tulonsiirtoihin, terveydenhuoltoon koulutukseen ja vastaaviin, niin onhan ne monta kertaluokkaa vasemmalla verrattuna demokraattien ajamiin. Ne vasemmiston itkemät aktiivimallit ja vastaavat pienet nytkähdykset oikealle olivat aivan marginaalinen kosmeettisia tässä kontekstissa.

 

[Milles Mortenson]

Tärkeintä on kuitenkin, että valehdella saa vapaasti:

Linkki: https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1324759108696813569

"Epätosi" onkin hieno termi, voi taivas. Vähän niinkuin paskaa kutsuisi epäkonvehdiksi.

 

[heketsu88]

Ylen uutisartikkeli siitä, miksi jäljellä olevien vaalituloksen ratkaisevien osavaltioiden ääntenlaskenta on hidasta.

Tilanne lauantaiaamuna: USA:n vaalien ääntenlasku hidastuu viidessä ratkaisevassa osavaltiossa – Lue tästä, miksi

Sivuun laitettujen äänten laskeminen viimeisenä hidastaa lopullisen tuloksen valmistumista ja ennusteiden tekemistä voitosta.

yle.fi

 

[dana77]

Sen verran mukavan samanmielistä porukkaa ollut tässä muutoinkin laadukkaassa vaaliseurannassa, että kiinnosti suomalaisten Trump-kannatus. Näemmä 75 % kannatti Bideniä ja 10 % Trumpia.

Yllättävän pieni oli Bidenin kannatus, mutta enemmän mietityttää tuo EOS osuuden suuruus, eli peräti 15% (oletan etteivät ole Kanyen tai Jo-Jon kelkassa). Erityisen herkullista on pohtia, että onko Suomessa sama juttu kuin jenkeissä, että suuri osa ei kehtaa tunnustaa kannattavansa Trumpia. Jos Suomessa olisi aidosti äänestetty, niin olisi Trump saanut kuitenkin 20-25% äänistä ja oltaisiinko huudettu, että Hesarin gallup on susi?

PS muistaakseni Nevadassa oli äänestysvaihtoehtona "none of Above". Sai yli 10k ääntä. Jesse Ventura sai Alaskasta pari tonnia...

 

[Tifosi]

Trump on huono presidentti, joka nyt menee vaihtoon. Mellakointia ei silti pidä hyväksyä.

Eikä uhkia yrittää lakaista maton alle. Toimi itse kehotustesi mukaan.

 

[Creed Bratton]

Georgiassa tullut uusia ääniä sisään, Bidenin johto 7000 ääntä.

 

[torreira#11]

Ylen uutisartikkeli siitä, miksi jäljellä olevien vaalituloksen ratkaisevien osavaltioiden ääntenlaskenta on hidasta.

Tilanne lauantaiaamuna: USA:n vaalien ääntenlasku hidastuu viidessä ratkaisevassa osavaltiossa – Lue tästä, miksi

Sivuun laitettujen äänten laskeminen viimeisenä hidastaa lopullisen tuloksen valmistumista ja ennusteiden tekemistä voitosta.

yle.fi

Näyttää siltä, että ainakaan Pennsylvanian ääniä ei tarvitse laskea uudestaan automaattisesti. Eiköhän ero vielä sen verran kasva tuosta?

 

[dana77]

Tämä, että NRA:n jäsenet olisivat jotain aseilla riehujia on väite, joka ei pidä paikkansa alkuunkaan. Tutkinut aikoinaan tuota, ja kyseisen yhdistyksen jäsenet ovat huomattavasti keskimääräistä lainkuuliaisempaa väkeä, eikä yksikään NRA:n jäsen ole syyllistynyt USA:ssa joukkoampumiseen.

Kyseinen liike viljelee pelon ilmapiiriä ja agitoi kannattajiaan toimimaan tarvittaessa laillista esivaltaa vastaan. Vaikka lakia muutettaisiin, niin aseet saa ottaa vain "from my cold hands" eli he puolustavat aseitaan tarvittaessa vaikka väkivalloin. Ei välttämättä riehujia, mutta laskelmoivia ja kylmiä asehulluja ja vaarallisia rikollisia (yllytys väkivaltaan esivaltaa vastaan).

 

[torreira#11]

Halla-Aho Ykkösaamussa kohta. Toivottavasti ei ihan Lauran tasolle vajoa, enkä uskokaan. On kuitenkin ihan vakavasti otettava persu.

 

[The Nikkari]

Trumpin poika ehdottaa täyttä sotaa ja Trumpin edellinen kampanjapäällikkö vaatii päitä seipäännokkaan ja ihmettelet miksi ihmiset on huolistaan että väkivaltaa saattaisi tapahtua?

Näin he ovat kirjaimellisesti tehneet. Typeriä lausuntoja ja ennen kaikkea vaarallisia. En tiedä sikäläistä lainsäädäntöä, mutta toivon, että joutuvat vastaamaan tästä oikeudessa.

Kai se on kiva olla noinkin optimisti, kateeks käy.

Olen aika optimistimen, kyllä. Suurempi asia on kuitenkin se, että en tuomiste yllytettyjä, mikäli he eivät tee mitään. Tällä hetkellä ei myöskään ole viitteitä siitä olisivat laittamassa päitä tikun nokkaan. Syytön kunnes toisin todistetaan. Se, että Pakistanin uskonnoliseen johtoon kuuluva henkilö ehdottaa ydinhyökkäystä Ranskaan ei tee hänen seuraajistaan syyllisiä.