USA:n presidentinvaalit 2020 – demokraatit sotajalalla?

[Hatchetman]

Odotellaan tarviiko Biden Georgiaa vai ei, eli montako sinistä postiääntä pitää vielä jostain säkistä tarvittaessa kaivaa.

Lain mukaan kaikki. Ei olla Venäjällä sentään.

North Carolinassahan odotetaan vielä loppuviikko postiäänien saapumista, ja lasketaan kaikki vaalipäivänä mennessä lähetetyt.

Tuntuu KHL-putinistille ottavan koville, kun vaalien tulosta ei voi vaan päättää etukäteen

 

[Iisoppi]

Jossain uutisissa haastateltiin jotain kuubalaistaustaista naista joka sanoi että äänestävät Trumpia koska omasta maastaan tietävät mitä kommunismi on. Onhan Biden enemmän vasemmalla kuin Trump mutta ei Biden sentään mikään kommunisti ole. No syynsä kullakin ja monella kuubalaisella syy äänestää Trumpia on sosialismin karsastaminen.

 

[CreaseMonkey]

No kyllähän tuossa niiden pienempien osalvaltioiden vaikutusvalta väkisinkin pienenisi ja kaipa tällaisessa järjestelmässä tärkeä asia on koittaa tuoda jokaisen jäsenen ääni kuuluviin.

Ei suinkaan kapenisi?

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin valitsijamiesten määrä määräytyy senaattoreiden ja kongressiedustajien määrän mukasesti. Jos näihin määriin ei kosketa, niin osavaltion edustajien määrä liittovaltiotasolla pysyy samana kuin nyt.

Jos katsomme vaikka nyt käytyä presidenvaalia kartaa, niin siellä on punaisena Idaho ja Etelä-Carolina. Taitaa molemmilla olla myös rebu senaattori ja ainakin suurimmilta osin kongressiedustajat. Nämähän heillä olisi kai siinäkin tapauksessa vaikka presidentti valittaisiin suoralla vaalilla. Uskoisin, että näillä osavaltioilla olevan hyvinkin erilaiset toiveet ja tavoitteet liittovaltion tasolla, joita heidän edustajansa ajavat eteenpäin.

Kyseenalaistan siis mielessäni presidentin ja yksittäisen osavaltion välisen suhteen merkityksellisyyden. Hyvin voi olla että en nyt vain jotain tajua.

Edit. Stilisointi

 

[mjr]

Joo toki kertoimet tosiaan elää omaa eläämänsä, porukka todennäköisesti hieman jopa luottaa tuohon että jotain tapahtuu vielä vaalien jälkeen, lähinnä oma pointti että tuon vedonlyönnin perusteella näyttäisi että Trump kuitenkin voisi yli 10% mahdollisuudella viedä vielä vaalit, pokerissakin kovempia ohivetoja tulee.

No jos vaalilaskennan annetaan sujua normaalisti niin Bidenin voitto on hyvin varma. Mietin sitä että lasketaanko näissä mukaan sitä mahdollisuutta, että Biden voittaa vaalit ja Trump korkeimman oikeuden? Sekin toki lienee erittäin epätodennäköinen skenaario.

 

[vetti]

Tää nyt on jo vanhaa, mut Trevor se osaa

Linkki: https://youtu.be/K5CvfX4IL6k

 

[LikainenLegenda]

Joo toki kertoimet tosiaan elää omaa eläämänsä, porukka todennäköisesti hieman jopa luottaa tuohon että jotain tapahtuu vielä vaalien jälkeen, lähinnä oma pointti että tuon vedonlyönnin perusteella näyttäisi että Trump kuitenkin voisi yli 10% mahdollisuudella viedä vielä vaalit, pokerissakin kovempia ohivetoja tulee.

Vedonlyönnin kannalta ei ole mitään väliä mitä vaalien jälkeen oikeussaleissa tapahtuu. Mikäli Biden saa kasaan 270 valitsijamiestä, hänen puolestaan lyödyt vedot katsotaan osuneiksi.

 

[Mathieu]

Mitä ääniä Georgiassa on laskematta, kun Foxin kartassa kaikki piirikunnat ovat valmiita?

Lert ja muutkin kyselivät Georgian puuttuvista äänistä. Siellä oli se putkirikko ja konerikko. Loppujen äänien pitäisi tulla Biden-voittoisesti ainakin amerikkalaisten uutistoimistojen arvioiden mukaan.

CNN:
"Georgia Secretary of State Brad Raffensperger said Wednesday evening that the state had fewer than 100,000 absentee ballots left to count.

"My team has sent a reminder to counties to get all, let me repeat, all results counted today," Raffensperger said earlier in the day.
Yet in Fulton County, which includes Atlanta, elections director Richard Barron told reporters Wednesday evening that the county still had roughly 20,000 absentee ballots remaining -- and might stop for the night and resume in the morning.
DeKalb County, in Atlanta's eastern suburbs, was down to its final batch of roughly 1,000 mail-in ballots late Wednesday, said Erica Hamilton, the county's director of voter registration and elections.

Georgia ran into some issues as it began to tally absentee ballots on Tuesday. A pipe burst early Tuesday morning at Atlanta's State Farm Arena above the processing room for all absentee ballots in Fulton County, delaying counting there, said county spokeswoman Regina Waller. No ballots were damaged, according to Waller.

A suspected problem with voting tabulation software had caused delays Tuesday in the counting of as many as 80,000 mail-in ballots in Gwinnett County, which is east of Atlanta, according to a county spokesman. Officials believe the software erroneously identified flaws in the way voters filled out the ballots."

 

[Fordél]

Eli ainoa skenaario jossa Trump voisi vielä homman kairata, olisi ääntenlaskun keskeytys sekä kymmenien tuhansien jo laskettujen äänien hylkääminen.

Ilmeisesti myös se on aina mahdollista, että osavaltio (kuten Pennsylvania) päättääkin lähettää äänestykseen kaikki valitsijamiehensä Trumpin vakitsijamiehinä.

 

[LikainenLegenda]

Mutta kun eihän näillä ole lopputuloksen kannalta mitään merkitystä. Eikai vedonlyöjät niin tyhmiä ole?

Ei yksinään. Mikäli Trump voittaa vaikka Arizonan, Nevadan, Georgian ja Pennsylvanian, alkaa merkitystä olemaan. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Trumpin voitto vaatisi joka tapauksessa usean osavaltion voittoa. Totta kai todennäköisyys kasvaa, mikäli voitto edes yhdessä osavaltiossa on lähempänä.

Vähän sama kuin jos tennisottelussa toinen pelaaja johtaisi 6-0, 5-0. Vastustajalla olisi silti häviävän pieni todennäköisyys ja tappiolla olevan todennäköisyys kasvaisi jos saisi kavennettua toisen erän tilanteeksi 5-1, vaikka yksinään yhden pelin tai pallon voitto ei koko ottelun voittoon riittäisikään, jostain se on aloitettava.

 

[BOL]

Yksi järkevä vaihtoehto olisi se, että presidentti luopuisi puolueen jäsenkirjasta, jolloin hän ei edustaisi kumpaakaan puoluetta, vaan kansaa. Tällöin popular voten voittajasta tulisi presidentti. Toisaalta presidentillä on USA:ssa paljon enemmän valtaa kuin esim. Suomessa, joten asia ei tietenkään ole kovin yksinkertainen. Toisaalta tällöin äänestäjät voisivat valita ihan aidosti henkilön, joka ajaa juuri heidän asiaansa eikä puolueella olisi merkitystä. Presidentti voisi koota oman esikuntansa ja ministerit yli puoluerajojen juuri niistä ihmisistä, jotka itse kokee parhaiksi ko. virkaan. Tällöin saataisiin laajemmin kansan ääntä kuuluviin ja ehkä enemmän toivoa siitä, että jokaisella äänellä on väliä. Onhan se nytkin mahdollista, mutta ei kovin todennäköistä kuitenkaan. Ja jos nyt valitset toisesta puolueesta jonkun, pyllistät omille. Mun tarjoamassa vaihtoehdossa näin ei olisi, vaan kaikki olisivat ikään kuin samalla viivalla ilman turhaa kohkaamista.

No, ei tuollaista varmaankaan tule tapahtumaan, koska saavutetuista eduista ei luovuta. Mutta se voisi tuoda lisää uskottavuutta poliittiseen järjestelmään. Tai jotain.

 

[jussi_j]

Mitkä on Donaldin mahdollisuudet ihan prosenteissa?

Herran @-pasi- antamilla kertoimilla 16% ja 84%.

 

[heketsu88]

Jossain uutisissa haastateltiin jotain kuubalaistaustaista naista joka sanoi että äänestävät Trumpia koska omasta maastaan tietävät mitä kommunismi on. Onhan Biden enemmän vasemmalla kuin Trump mutta ei Biden sentään mikään kommunisti ole. No syynsä kullakin ja monella kuubalaisella syy äänestää Trumpia on sosialismin karsastaminen.

Trumpihan on vaalikampanjoissaan ja -väittelyissä pelottanut Bidenin vievän USA:n kohti sosialismia. Tämä varmasti vaikutti Floridan kuubalaistaustaisiin äänestämään Trumpia, minkä YLE:kin on todennut.

 

[adolf]

Jossain uutisissa haastateltiin jotain kuubalaistaustaista naista joka sanoi että äänestävät Trumpia koska omasta maastaan tietävät mitä kommunismi on. Onhan Biden enemmän vasemmalla kuin Trump mutta ei Biden sentään mikään kommunisti ole. No syynsä kullakin ja monella kuubalaisella syy äänestää Trumpia on sosialismin karsastaminen.

Suomesta käsin tuo kommunistiksi väittäminen tuntuu ihan hullulta. Hyvä esimerkki siitä, miten erilaisissa todellisuuksissa ihmiset elävät.

Bidenin poliittinen linja vastannee monilta osin kai suurin piirtein keskimääräistä kokoomuslaista täällä Suomessa? Ei ihan äkkiä tulisi mieleen ruveta nimittelemään jotain heidän edustajiaan kommunisteiksi.

 

[aalto]

Trumpilla on myös mahdollisuus vaatia joissain osavaltioissa uudelleenlaskemista pienen äänieron vuoksi ja kun noin isoja määriä monimutkaisen mekanismin kautta annettuja ääniä aletaan laskemaan uudelleen, niin kyllä se tulos väkisin muuttuu. Lisäksi jos oikeusasteet hyväksyvät valitukset vilpistä tai muusta epäselvyydestä, niin jossain voidaan joutua sen vuoksi laskemaan uusiksi.

 

[J.Petke]

Trumpihan on vaalikampanjoissaan ja -väittelyissä pelottanut Bidenin vievän USA:n kohti sosialismia. Tämä varmasti vaikutti Floridan kuubalaistaustaisiin äänestämään Trumpia, minkä YLE:kin on todennut.

Tätä ihmettelinkin, kun Floridassa nainen haastattelussa mainitsi, että he kyllä jo kuubalaisina tietävät mitä kommunismi on. Mietin, että mitä tämä liittyy mihinkään mutta tämä selkeästi selittää asian.

 

[Drewiske]

Suomesta käsin tuo kommunistiksi väittäminen tuntuu ihan hullulta. Hyvä esimerkki siitä, miten erilaisissa todellisuuksissa ihmiset elävät.

Bidenin poliittinen linja vastannee monilta osin kai suurin piirtein keskimääräistä kokoomuslaista täällä Suomessa? Ei ihan äkkiä tulisi mieleen ruveta nimittelemään jotain heidän edustajiaan kommunisteiksi.

Itse taas olen lueskellut, että demokraatit ovat esim. Kokoomukseen verrattuna vielä pari napsua oikeammalla.

 

[Mathieu]

Nevadassa ei pidetä kiirettä. Kattellaan parin päivän päästä, jos jaksaisivat laskea äänet. Kahvitauot täytyy toki pitää ja hyvät yöunet on syytä nukkua.

Nevada valmistuu perinteisesti hitaasti mutta varmasti (kuten Alaska, joka toki on selvä peli Trumpille). Nevadassa on se "hauska" sääntö, että säännöt eivät salli sähköistä siirtämistä ja paperit pitää ensin vahvistaa alueellisten vaalipuheenjohtajien toimesta, jotka sijaitsee toisessa vaalipiirissä. Lopullinen laskeminen on siis todella hidasta ja etäisyydet suuret.

Ja aiemmin vaalipäällikköiden lausunnot ympäri Yhdysvaltoja olivat, että Pennsylvanian viimeiset postiäänet tulevat toivottavasti perjantaina, mahd. maanantaina. Pohjois-Carolina taas hyväksyy viimeisiä postiääniä vielä 12. marraskuuta saakka, jos ne on asiallisesti leimattu ja kirjattu ajoissa, joten lopullinen tulos näiden osalta tulee myöhään.

Toivottavasti erot ovat ratkaisevia jo ennen noita kaikkia viimeisinä odotettavia ääniä.

 

[Henkka]

Oliko Trump muuten pitkästä aikaa presidentti kuka ei aloittanut sotaa?

Sisällissotaahan tässä odotellaan. Olisi kova saavutus saada se alkamaan omien rajojen sisällä.

 

[Tuamas]

Trumpilla on myös mahdollisuus vaatia joissain osavaltioissa uudelleenlaskemista pienen äänieron vuoksi ja kun noin isoja määriä monimutkaisen mekanismin kautta annettuja ääniä aletaan laskemaan uudelleen, niin kyllä se tulos väkisin muuttuu. Lisäksi jos oikeusasteet hyväksyvät valitukset vilpistä tai muusta epäselvyydestä, niin jossain voidaan joutua sen vuoksi laskemaan uusiksi.

Uudelleenlaskentoja tulee, ainakin Wisconsinissa asia on jo käytännössä selvä.

Historiallisesti näiden vaikutus on tainnut olla siellä 100-300 äänen hujakoilla, eli mitään muutosta ei erittäin todennäköisesti tule mihinkään suuntaan.

 

[Tadu]

Suomesta käsin tuo kommunistiksi väittäminen tuntuu ihan hullulta. Hyvä esimerkki siitä, miten erilaisissa todellisuuksissa ihmiset elävät.

Bidenin poliittinen linja vastannee monilta osin kai suurin piirtein keskimääräistä kokoomuslaista täällä Suomessa? Ei ihan äkkiä tulisi mieleen ruveta nimittelemään jotain heidän edustajiaan kommunisteiksi.

Riippuu täysin siitä millaisessa ympäristössä elää ja kasvaa. Nämä taustatekijät ylipäätänsä selittävät melkein kaikki mielipiteet ja poliittiset suuntaukset. Useastihan rikkaan perheen kapinoivista lapsista tulee vasemmistolaisia jne.

Kuubasta karkuun lähteneelle varmasti kaikki vähänkään sosialismiin viittaava on kirosana. Vaikeahan se on ymmärtää kun me olemme saaneet kasvaa Suomessa, jossa saa ajatellä mitä tahansa. Muutenkin taitavat jenkkeihin suuntaavat maahanmuuttajat olla monet "amerikkalaisen unelman" perässä, ja tällöin äänestävät republikaania. Toki demokraatit varmaan maahanmuuttajien keskuudessa se suositumpi puolue on, mutta tuo selittää miksi myös republikaanit saavat ääniä.

 

[Sistis]

Suomesta käsin tuo kommunistiksi väittäminen tuntuu ihan hullulta. Hyvä esimerkki siitä, miten erilaisissa todellisuuksissa ihmiset elävät.

Bidenin poliittinen linja vastannee monilta osin kai suurin piirtein keskimääräistä kokoomuslaista täällä Suomessa? Ei ihan äkkiä tulisi mieleen ruveta nimittelemään jotain heidän edustajiaan kommunisteiksi.

Muistan edellisten vaalien ajalta noita Trumpin kannattajia, jotka lehtihaastattelussa kertoivat faktana sitä, kuinka Tanska on sosialistinen maa, jossa ihmisillä ei ole varaa ostaa televisiota. Myönsivät, etteivät ole käyneet Tanskassa, mutta sillä ei ole merkitystä. Trump kuulemma suojelee heitä tuollaiselta kohtalolta.

Eppu Normaali lauloi joskus osuvasti: "Se on suuri ja mahtava kommunismin pelko. Mutta kenellä on siitä selko?".

 

[Linnankundi]

Sisällissotaahan tässä odotellaan. Olisi kova saavutus saada se alkamaan omien rajojen sisällä.

Olisihan se sisällissota rauhanteko, kun ei hyökättäisi ulkovaltoja vastaan.

 

[Infamous]

Suomesta käsin tuo kommunistiksi väittäminen tuntuu ihan hullulta. Hyvä esimerkki siitä, miten erilaisissa todellisuuksissa ihmiset elävät.

Bidenin poliittinen linja vastannee monilta osin kai suurin piirtein keskimääräistä kokoomuslaista täällä Suomessa? Ei ihan äkkiä tulisi mieleen ruveta nimittelemään jotain heidän edustajiaan kommunisteiksi.

Amerikkalaista ja suomalaista politiikkakenttää lienee turha suoraan vertailla, koska Suomen poliittinen kenttä on siirtynyt kokonaisuudessaan melkoisen vasemmalle - Kokoomuskin on nykyisellään periaatteessa SDP:n yrittäjäsiipi. Siinä mielessä Biden on montakin napsua kokoomuksesta oikealle.

Mutta jos taas tarkastellaan USA:n politiikkakenttää, niin Biden sijoittunee sillä akselilla suunnilleen samoille haminoille kuin Kokoomus Suomen politiikkakentässä.

 

[Tshekki77]

Sisällissotaahan tässä odotellaan. Olisi kova saavutus saada se alkamaan omien rajojen sisällä.

No kyllähän siinä olisi sitten painavaa tekstiä CV:ssä, jos tossa "onnistuu". Meinaa vain yksi presidentti on aikaisemmin onnistunut "provosoimaan" kansan sisällissotaan ja kun Trump epäilemättä pitäisi omaa sisällissotaansa mahtavampana (hienommat aseet, kalliimmat asejärjestelmät yms.), niin epäilemättä pitäisi itseään sen jälkeen suurempana presidenttinä, kuin Abe Lincoln.

 

[Mathieu]

Uudelleenlaskentoja tulee, ainakin Wisconsinissa asia on jo käytännössä selvä.

Aivan varmaa. Viimeksikin 2016 laskettiin uudestaan Wisconsin ja Nevada. Wisconsinin ero laskuissa oli alle tuhannen luokkaa. Nevadan uudelleenlasku oli vain osittainen, eikä siinä ollut muutoksia kuin muutamalla äänelle. Michiganin uudelleenlaskenta keskeytettiin ja siinäkin oli vain satakunta ääntä eroa aiempaan laskuun. Pennsylvanian uudelleenlaskentaan ei suostuttu, vaikka sitäkin vaadittiin.

Floridakin on tunnetusti laskettu uudellen monissa vaaleissa: tunnettuina senaatinvaalit 2018 ja presidentinvaalit 2000. Senaatinvaaleissa liian pienen eron vuoksi tehtiin kovasti kritisoitu uusi laskenta.