USA:n presidentinvaalit 2012

  • 63 669
  • 403

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kyllä tästä taitaa kehkeytyä sittenkin todella tasainen matsi. No, sitä olen koko ajan odottanutkin. Meneeköhän vielä tarkistuslaskentoihin ja oikeusjuttuihin lopulta, niin kuin W vs. Gore 12 vuotta sitten. No, vstk:lla on jo vastaus valmiina, joten ehkä ei pitäisi minunkaan niin paljon jännittää :)
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
No, vstk:lla on jo vastaus valmiina, joten ehkä ei pitäisi minunkaan niin paljon jännittää :)

No jopas siella nyt piikitellaan.

En edelleenkaan anna yleisille gallupeille mitaan painoarvoa silla naita vaaleja ei ratkaista alue- vaan osavaltiotasolla valitsijamiesmenetelman takia. Ohio seka Florida todennakoisesti ratkaisevat nama vaalit ja mikali aanestysprosentti nousee korkealle (independent voters), uskon etta tama kisa ei ole niin lahella kuin monet luulevat.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
En edelleenkaan anna yleisille gallupeille mitaan painoarvoa silla naita vaaleja ei ratkaista alue- vaan osavaltiotasolla valitsijamiesmenetelman takia. Ohio seka Florida todennakoisesti ratkaisevat nama vaalit ja mikali aanestysprosentti nousee korkealle (independent voters), uskon etta tama kisa ei ole niin lahella kuin monet luulevat.
Selasin eilen noita Rasmussenin galluppeja eri osavaltioiden kohdalta (siis niiden, jotka ovat vaa'an kielellä), ja jotenkin siitä jäi sellainen olo, että varmaan yhden osavaltion varaan tämä jää, todennäköisesti Ohion (eli voidaan sanoa, että "ohi on" kun jompikumpi voittaa Ohion). Näyttäisi, että Florida on jo kallistunut voimakkaasti Romneylle, mutta en nyt kaikkia galluppeja tutkinut ja etsinyt. Joten uskoisin, että vaali-iltana saa jännittää pitkään, eikä välttämättä silloinkaan vielä ratkea (niin kuin silloin 2000 vuonna). Toisaalta, onhan tuo esittämäsi skenariokin mahdollinen. Onhan tuo äänestysprosentti presidentin vaaleissa ollut noususuunnassa viime aikoina. Oma mutu veikkaukseni siis on, että jännitettävää riittää loppuun asti. Harmi, kun omalla äänelläni ei ole oikein mitään väliä tässä vaalissa, koska Obama vie Kalifornian suvereenisesti joka tapauksessa.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Selasin eilen noita Rasmussenin galluppeja eri osavaltioiden kohdalta (siis niiden, jotka ovat vaa'an kielellä)

Rasmussenin gallupeissahan ei sinallaan ole mitaan vikaa, heilla taitaa ainakin viime vaaleista muistaakseni olla paras (tai siis tarkin) ennustus mita tuloksiin katsoo mutta ellei jokaista aanioikeutettua ole haastateltua joka piirikunnasta, ei silla gallupilla oikein ole muuta kuin hyvin heikkoa suuntaa antavaa vaikutusta. Mikali Yhdysvalloissa olisi kaytossa suoraviivainen "eniten aania saanut voittaa"-menetelma kaytossa, olisi nailla suurempi merkitys. Kuten tuossa edellisessa viestissa sanoin, aika paljon nama gallupit tukevat jo rekisteroityneita, puolueensa valinneita aanestajia vaikka suurin vaikutus on nimenomaan ihmisilla jotka eivat yleensa vaivaudu aaniuurnille joten sinansa vaikeahan naita on loppupeleissa ennustaa.

Ja se pitaa muistaa myoskin etta virhemarginaaleja ei naissa gallupeissa tunnuta kerrottavan ollenkaan, joten "take it with a grain of salt".
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
No jopas siella nyt piikitellaan.

En edelleenkaan anna yleisille gallupeille mitaan painoarvoa silla naita vaaleja ei ratkaista alue- vaan osavaltiotasolla valitsijamiesmenetelman takia. Ohio seka Florida todennakoisesti ratkaisevat nama vaalit ja mikali aanestysprosentti nousee korkealle (independent voters), uskon etta tama kisa ei ole niin lahella kuin monet luulevat.

Ohessa varsin mainio CNN:n kartta, johon voi modifoida oman ennusteen:
CNN 2012 Electoral Map -- Elections & Politics from CNN.com

Tuon kartan perusteella lähtötilanteet ovat (tarvitaan 270 pressaksi):

Obama 237
Romney 191

Perinteisesti ajatellen Obama vie demokraattien luotto-osavaltion Wisconsinin (10) ja New Hampshiren (4), ja pääsee näillä lukemaan 251. Tämän jälkeen lopuista kiikun kaakun olevista Florida riittää valintaan (se riittää myös ilman Wisconsinia). Ohion voittamalla tulee tasapeli (molemmat 269).

Romneyn ongelma on käytännössä se että lähes jokainen kiikkuosavaltio pitää viedä. Yksi avainasia on se, että Virginia ja Pohjois-Carolina ovat auki, ja jompikumpi niistä ja joku kolmikosta Iowa, Nevada ja Colorado Obamalle, tuo myös voiton Obamalle. Tämä tarkoittaa sitä että pelkkä osavaltiontason kampanjointi ei vain riitä, vaan Romneyn on saatava joku valtakunnallisesti vaikuttava mediavoitto ennen äänestyspäivää. Viimeinen suuri mahdollisuus oli viimeinen väittely, ja se ei tuonut Romneylle miellyttävää tulosta. Nyt on sitten ainoa toivo joku suurempi skandaali Obaman leirille.

Amerikan demograafisessa kehityksessä on myös tapahtunut ilmiö, joka on pitkässä juoksussa todella ongelmallinen republikaaniehdokkaille: etelä/maaseutu/köyhät piirikunnat ovat siirtyneet republikaaneille ja samalla pohjoinen/kaupungit/hyvin toimeentulevat piirikunnat demokraateille. Tämä on johtanut tilanteeseen jossa demokraattiehdokkailla on ns. luonnollista kannatusta 212 valitsijamiestä ja republikaaneilla 170. Tuo on ollut viimeiset kolmet vaalit aivan muuttumaton, ja samaa lupaavat mielipidemittaukset. 2008 Obama murskasi McCain ottamalla lähes kaiken vapaana olleen. Ja vastaavasti Bush vei kahdet vaalit vastaavalla tavalla. Republikaanin pitää siis saadakseen valinta pystyä viemään isolla enemmistöllä liikkuvat osavaltiot, kun taas demokraatille riittää "tasapeli" liikkuvista osavaltioista.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Romneyn ongelma on käytännössä se että lähes jokainen kiikkuosavaltio pitää viedä. Yksi avainasia on se, että Virginia ja Pohjois-Carolina ovat auki, ja jompikumpi niistä ja joku kolmikosta Iowa, Nevada ja Colorado Obamalle, tuo myös voiton Obamalle.

Tassa olet mielestani taysin oikeassa. Ohio, Florida, Virginia seka North Carolina tarjoavat isoa osuutta valitsijamiehista ja mikali tuo lahtokohta 237 - 191 on lahella, tekee se Romneyn tilanteesta talla hetkella heikon. Mielestani siihen, etta Romney valitaan, tarvitaan jokin todella iso yllatys. Obaman viedessa Ohion ja/tai Floridan, on peli hyvinkin mahdollisesti menetetty Romneyn osalta.

Kaksi viikkoa tassa on viela vaaleihin aikaa, nythan se trash talk-vasta alkaakin mainosten osalta joten katsotaan mita sielta pinnan alta sitten mahdollisesti nousee.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Ohessa varsin mainio CNN:n kartta, johon voi modifoida oman ennusteen:
CNN 2012 Electoral Map -- Elections & Politics from CNN.com

Tuon kartan perusteella lähtötilanteet ovat (tarvitaan 270 pressaksi):

Obama 237
Romney 191
Tuota samaa karttaahan minäkin eilen illalla katselin. Uskoisin, että FL, NC, VA ja CO noista keltaisista menevät Romneylle. Joten hän saa niistä 66 ääntä lisää, eli on nyt 257:ssä. Obama vie uskoakseni New Hampshiren, Nevadan, Wisconsinin ja ehkä Iowan, joten hän olisi 263:ssa. Nämä siis noita Rasmussenin osavaltiogalluppeja katsomalla. Vaikka Iowa menisi Romneylle, niin voittaja ratkeaa Ohiossa, jossa Obama johtaa 49% vastaan 48%, 1% ollessa edelleen käännytettävissä. Joten huipputasaista tulee!
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Tuota samaa karttaahan minäkin eilen illalla katselin. Uskoisin, että FL, NC, VA ja CO noista keltaisista menevät Romneylle.

Kun tuota Rasmussenin gallupia katsoo, Obamalla nayttaisi aika 'turvallinen' johto olevan Coloradossa (50%-46%) kun taas Iowa (48%-48%) seka Wisconsin (50%-48%) on taas tuon gallupin mukaan aika puhdas coin flip. Ennustuksia voi siis tehda aika moneen suuntaan. Ohio todennakoisesti tietaa olevansa todella tarkeassa asemassa, joten saa nahda miten siella porukka lahtee uurnille. Floridastakin mielenkiintoinen statistiikka jossa on ilmoitettu 250 000:sta uudesta rekisteroityneesta aanestajista jotka kuuluvat yhdysvaltojen vahemmistoihin. Eli latinot ja mustat. En usko etta tama siltikaan vaikuttaa Romneyn todennakoiseen Floridan voittoon.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kun tuota Rasmussenin gallupia katsoo, Obamalla nayttaisi aika 'turvallinen' johto olevan Coloradossa (50%-46%)
Jaa, kun minä katson Rasmussenia, sieltä tulee vastaan 22.10. päivätty sivu, jossa todetaan Romneyn johtavan 50%-46%. Katsommekohan me eri sivuja? Linkitän tähän nyt katsomani Rasmussenin sivun.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Jaa, kun minä katson Rasmussenia, sieltä tulee vastaan 22.10. päivätty sivu, jossa todetaan Romneyn johtavan 50%-46%. Katsommekohan me eri sivuja? Linkitän tähän nyt katsomani Rasmussenin sivun.

Hetken mietin etta olin katsonut vanhaa gallupia, mutta nayttaa kovasti silta etta yksinkertaisesti aivot ovat kaantaneet ehdokkaat keskenaan. Onkohan tama nyt sita alitajuista oman mielipiteen manipulointia haluamaansa suuntaan? Pahoitteluni tasta.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Nyt on sitten ainoa toivo joku suurempi skandaali Obaman leirille.

Tämä saattaa toteutua hyvinkin pian, sillä Donald Trumpilla on omien sanojensa mukaan Obaman avioeropaperit vuodelta 2000. Menee panokset aika koviksi.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Tämä saattaa toteutua hyvinkin pian, sillä Donald Trumpilla on omien sanojensa mukaan Obaman avioeropaperit vuodelta 2000. Menee panokset aika koviksi.

Niin tai Trumpin ystävän mukaan kyse on tästä.

Tässä vielä herran twittersivu jossa ilmoitti äsken, että julkisuudessa olleet arvailut ovat menneet väärin.
Donald J. Trump (realDonaldTrump) Twitterissä

Aikoo ilmoittaa asiasta klo. 12 EST, eli onko se nyt klo 20 tätä aikaa.
Mies osaa kyllä harvinaisen hyvin herättää mielenkiintoa asian ylle.

Jospa tuonne lävähtää illalla vaan tieto "Just kidding..."

Niin jos joku ei tiedä mistä puhutaan niin siinä auttaa ao. linkki iltalehteen.


Donald Trump: Minulla on suuria uutisia Obamasta | Usa:n vaalit 2012 | Iltalehti.fi
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Tämä on kai satiiria. Onhan? "Kovat panokset" jne.

Rajapinnalla, sanoisin. On nimittäin todella väsynyt heitto tuo avioeropaperi, koska se ei varmasti pure liikkuviin äänestäjiin. Trumpin uskottavuus on myös mitä on, hänen ystävästään taas en tiedä.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Donald Trumpin suuri paljastus olikin sitten, että hän lahjoittaa 5 miljoonaa dollaria hyväntekeväisyyteen jos 'Bama antaa passihakemuksiaan ja college-tietojaan julkisuuteen lokakuun loppuun mennessä. "Yllättäen" tämä homma olikin siis vain jatkoa Trumpin syntymätodistus-ristiretkelle. Tästähän Obamaa vähän varoiteltiin jo syntymätodistushomman aikoina, kun hän päätti niitä papereita julkaista, että ihmiset alkavat vain vaatia enemmän. Aika hauskaa, että Trump, joka vuosi sitten aikoi itse ryhtyä presidentiksi, onkin nyt sitten alentanut itsensä kiristämään istuvaa presidenttiä twitterin kautta tällaisilla julkisuustempuilla.

Linkki Trumpin videoon:
From the Desk of Donald Trump: Major Announcement - YouTube
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Harmi kun ei ole enää tallessa kun jossain vaiheessa yliopistolla tutkittiin noita terveydenhuoltoon meneviä rahoja. Käytännössä koko systeemin ongelma on ne hallinnolliset kulut, jotka menevät yksityisille firmoille, jotka ylläpitävät asemia sekä vakuutusyhtiöille. Koko järjestelmässä on niin helvetin monta välikättä ottamassa osansa, että se prosenttiosuus terveydenhuoltoon käytetystä rahasummasta, joka menee oikeasti potilaiden hoitoon on todella pieni verrattuna muihin maihin. Jopa siis Suomeen, vaikka meillä väitetään olevan byrokratiaa järjettömät määrät.

Tahan tuli muutos taman Obamacaren myota, vakuutusyhtio saa kayttaa tiettyyn rajaan asti firman hallinnoitiin. Sen ylityksesta seuraa etta asiakkaille palautetaan vakuutusmaksuja. "Check is in mail".

JOL
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tahan tuli muutos taman Obamacaren myota, vakuutusyhtio saa kayttaa tiettyyn rajaan asti firman hallinnoitiin. Sen ylityksesta seuraa etta asiakkaille palautetaan vakuutusmaksuja. "Check is in mail".

JOL

Aha, kiitos tästä tiedosta, I stand corrected. En ole tutustunut kovin tarkkaan obamacaren yksityiskohtiin, ehkä pitäisi joku hetki ottaa asiakseen.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Kun tuota Rasmussenin gallupia katsoo, Obamalla nayttaisi aika 'turvallinen' johto olevan Coloradossa (50%-46%) kun taas Iowa (48%-48%) seka Wisconsin (50%-48%) on taas tuon gallupin mukaan aika puhdas coin flip. Ennustuksia voi siis tehda aika moneen suuntaan. Ohio todennakoisesti tietaa olevansa todella tarkeassa asemassa, joten saa nahda miten siella porukka lahtee uurnille. Floridastakin mielenkiintoinen statistiikka jossa on ilmoitettu 250 000:sta uudesta rekisteroityneesta aanestajista jotka kuuluvat yhdysvaltojen vahemmistoihin. Eli latinot ja mustat. En usko etta tama siltikaan vaikuttaa Romneyn todennakoiseen Floridan voittoon.
Florida mennee Romney:lle, siita pitaa huolen aanestyssysteemi. Kaytossa on kolme tapaa aanestaa, varsinainen aanestyspaiva, ennakkoaanestys, alkaa kait nyt lauantaina ja jatkuu seuraavaan lauantaihin ja sitten ns. kirjeitse aanestaminen (absentee ballot). Viimeiset kaksi tapaa ovat kandidaatteja vaalipetoksille ja manipuloinneille. Ennakkoaanestyksen vaalipaivien maaraa on pudotettu ja mm. sunnuntaisin vaalipaikat eivat ole auki (mm. mustat ovat perinteisesti aanestaneet sunnuntaisin). Sitten, varsinainen vaalitapojen petoskunkku, absentee ballot. Homma toimii siten etta vaalilippu tilataan kotiin, se kaytetaan, todistaja todistaa nimikirjoituksen ja lappu parin kirjekuoren sisalle ja postiin. Helppoa ja vaivatonta, mutta altista petokselle. Etela-Floridassa on syntynyt uusi ammattikunta, ns. baleteros, jotka kayvat keraamassa naita lappuja varsinkin vanhainkodeista. Useimmissa tapauksissa he neuvovat keta aanestetaan ja joskus saavat mukaansa tyhjan lapun ja jonka sitten itse tayttavat.
Lisatietoa loytyy:

Florida Republicans' Ballot Fraud 2012 - Page 1 - News - Miami - Miami New Times

Toki myos demokraatitkin harrastavat tata

JOL
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
USA:n presidentinvaalien avainkysymykset ehdokkaiden käsittelyssä:

Obamney 2012 - YouTube

Viedo sisältää "koosteen" vaaliväittelyistä hiukan uudelleenleikattuna.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Ohessa varsin mainio CNN:n kartta, johon voi modifoida oman ennusteen:
CNN 2012 Electoral Map -- Elections & Politics from CNN.com

Tuon kartan perusteella lähtötilanteet ovat (tarvitaan 270 pressaksi):
Tama vaalihan voi paattya myos siten etta molemmat kandidaatit saavat 269 valitsijamiesta. Silloin syntyisi mielenkiintoinen tilanne, edustajainhuone valitsisi presidentin, senaatti varapresidentin. Onnistuisikohan tuollainen hallintomalli?
Puhumattakaan siita itkusta ja hampaiden kiristyksesta, vaadittaisiin uudelleenlaskuja, Florida 2000 ei olisi mitaan taman rinnalla.

JOL
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ohessa varsin mainio CNN:n kartta, johon voi modifoida oman ennusteen:
CNN 2012 Electoral Map -- Elections & Politics from CNN.com

Tuon kartan perusteella lähtötilanteet ovat (tarvitaan 270 pressaksi):

Obama 237
Romney 191

Perinteisesti ajatellen Obama vie demokraattien luotto-osavaltion Wisconsinin (10) ja New Hampshiren (4), ja pääsee näillä lukemaan 251. Tämän jälkeen lopuista kiikun kaakun olevista Florida riittää valintaan (se riittää myös ilman Wisconsinia). Ohion voittamalla tulee tasapeli (molemmat 269).

Ihan kätevä, ja helposti sai oikean lopputuloksen, vaalivalvojaiset voidaan peruuttaa: Obama 303, Romney 235. Florida ja Pohjois-Carolina Romneylle, muuten vaa'ankielet Obamalle. Ei vaan, yllätyksiähän voi tapahtua ja tilanne on kohtuullisen tiukka valtakunnan tasolla, mutta osavaltioiden mittaukset ovat kautta lokakuun näyttäneet parempaa tulosta Obamalle kuin kansalliset mittaukset, ja osavaltiothan tässä ratkaisevat. Ja nyt Ohiossa näyttää ero kasvavan entisestään Obamalle.

edit: hiirikäsi vapisi Arizonan kohdalla
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Mielenkiintoinen vaali on tulossa, Obamalla on ennakkoon etulyöntiasema riittävän monessa vaa'an kieli osavaltiossa, mutta kaikki ovat virhemarginaalin sisällä. Todennäköisesti ratkaiseva niitti tuli säänjumalilta, Sandyn ajoitus oli sopiva. Siinä uskonnollisen ääri-oikeiston foliohatuille riittääkin spekuloitavaa ainakin seuraavaksi neljäksi vuodeksi.
 

Fordél

Jäsen
Ton CNN:n kartan mukaan sain tuloseksi Obama 294 ja Romney 244. Kyllähän tää Obamalle näyttää kääntyvän, mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Koskahan USA:ssa muuten lopetetaan tää valitsijamiehillä pelleily ja siirrytään muutenkin suoraan suoraan kansanvaaliin?
 

Wolves

Jäsen
Kaikessa kauhuudessaan mitä Sandy myrsky saikaan aikaan, niin presidentinvaalien osalta myrsky edesauttoi ehdottomasti Obaman osakkeita tulevien vaalien alla. Obama nosti osakkeeitaan hyvinkin todennäköisesti pelkästään sillä faktalla, että hän saapui paikalle myrskyalueelle. (Bushan hoiti hommansa päin persettä.)

Romney puolestaan päästi jälleen kerran idotismeja suustaan antamalla lausunnon, jossa mies ehdottomasti haluaisi lakkauttaa FEMA:n ja yksityistää sen. (Federal Emergency Management Agency).

Luonnollisesti, mies joka ihmetteli syyskuussa miksi lentokoneiden ikkunat eivät avaudu antoi seuraavana päivänä lausunnon, että hänellä ei ole mitään aikomusta sulkea virastoa.

Romney yritti paikata lapsuksiaan järjestämällä tapahtuman, jossa ihmiset saivat lahjoittaa ruokaa-apua myrskyalueelle. Peläten, että lahjoituksia ei tulis tarpeeksi, Romney itse osti $5000 edestä tölkkiruokaa Walmartista ja muuta tarpeellista vain jakaakseen ne omille kannattajilleen, jotka kameroiden edessä toimittivat ruoka-apua Romneyn itse pakatessa itse maksettuja tölkkejä pahvilaatikoihin, pepsodent hymyn välkkyessä kameroiden edessä.

Jos Romeny valitaan presidentiksi väitän, että se ei tapahdy "laillisesti". Nyt jo raportit kertovat, kuinka iältään vanhoille Obaman kannattajille, on soitettu ja kerrottu, että äänestäminen onnistuu puhelimitse, riiittää että kertoo puhelimessa kumpaa aiot äänestää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös