USA:n presidentinvaalit 2012

  • 63 830
  • 403

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Koskahan USA:ssa muuten lopetetaan tää valitsijamiehillä pelleily ja siirrytään muutenkin suoraan suoraan kansanvaaliin?

Yhdysvallat on liittovaltio, ei yksi valtio. Tuon vaalijärjestelmän tarkoitus on pakottaa presidentinvaaleissa ehdokkaat kiinnittämään huomiota jokaiseen osavaltioon tasaisesti eikä vain kymmeneen suurimpaan. Näin teoriassa, käytännössä mielenkiinto kohdistuu vain näihin osavaltioihin missä tilanne on tasaisin.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kuuntelin tänään Arizonasta kotiin palatessani Rush Limbaugh:n toitotusta jollakin oikeistoradioasemalla. Aika hauskoja kyllä nämä propagandatulitukset. Ilmastomuutos ja maapallon lämpeneminen ovat kuulemma täysin tiedemiesten tekemiä emävalheita, mm. "hockey stick" -käyränä tunnettu diagrammi maapallon lämpötilan nousemisesta teollisuuden vallankumouksen jälkeen on kuulemma kokonaan tekaistu juttu, jossa aikaisempien vuosisatojen kuumat lämpötilat on korvattu kylmillä. Ja presidentinvaaleista tietenkin riitti juttua. Romney on kuulemma vahvoilla. Jossain Gallupin mielipidekyselyssä kuulemma Romney johti monella prosenttiyksiköllä, ja ennakkoääniäkin Romney on saanut selvästi Obamaa enemmän Limbaugh:n mukaan.

No tiistainahan sen sitten näkee, kuinka oikeassa Limbaugh oli.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Minkä nettilähteen kautta kannattaisi seurata tuloslaskentaa? Mihin aikaan alkaa dataa tihkua ja milloin voisi olettaa tulevan presidentin nimen olevan selvillä? Neljä vuotta sitten tuli seurattua laskentaa netistä, mutta yllämainitut seikat ovat jo unohtuneet.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No tiistainahan sen sitten näkee, kuinka oikeassa Limbaugh oli.
Joku suomalainen jenkkipolitiikkaan erikoistunut tutkijahan totesi näistä vaaleista, että kumpi tahansa vaalit voittaakin, niin se ei ole yllätys. Eli todella fifty-sixty on tilanne näiden kahden ehdokkaan väillä. Oma arvaukseni on, että Romney saa suuremman äänimäärän, mutta vaalitavan ansiosta Obama kuitenkin saa enemmän valitsijamiehiä taakseen ja jatkaa Valkoisen talon isäntänä seuraavat neljä vuotta. Nimimerkki Wolvesia kompaten, uskon Sandy-myrskyn osumisen aivan vaalien loppusuoralle tuoneen etua Obamalle, joka sai/joutui viran puolesta olemaan esillä, vaikka varsinaiset vaalikampanjat olivatkin jäissä.
 

Tekno-Kekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedote
Minkä nettilähteen kautta kannattaisi seurata tuloslaskentaa?

Mikä tahansa tv-striimi paitsi Fox. Saiteista suosin Politicoa, Politics, Political News - Election 2012 - POLITICO.com, siellä ollaan ammattitaitoisia ja analyyttisia.

Iltapierut väittävät, että Romney tekisi pelin jännäksi, mutta kun katsoo Politicon swing-state-karttaa, niin Obaman asema kikunkaakun-osavaltioissa on viime päivinä päinvastoin vahvistunut. Nyt olisi Obamalle luvassa yli 300 valitsijamiestä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Sikäli olikin verrattain yllättävää, että ko. firman animaatio-osastolta ilmestyi juuri ennen vaaleja hauska Mr. Burns -pätkä. (Linkki ohjaa Youtubeen.)

Simpsonit ovat aina olleet hiukan Foxin virallisen linjan "vastaisia" poliittisesti, mikä kuitenkin on sarjan suosion vuoksi jouduttu Foxilla hiljaisesti hyväksymään.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
En ymmärrä tätä itkua tosta Foxin republikaanien linjasta? Samalla tavalla niillä demokraateilla on omat propaganda kanavansa. Mielestäni siinä on hyvätkin puolensa, että kanavat selvästi tukevat tiettyä ehdokasta ja puoluetta näkyvästi toisin kuin Suomessa, jossa se kanavan sympatiat joitain puolueita kohtaan eivät tule läheskään niin räikeästi esille, mutta tulevatpa kuitenkin.

Hiljattain oli myös joku juttu, että 95% suomalaisista kannattaa Obamaa. Missään muussa asiassa me emme siis ole yhtä yksimielisiä. Median demonisoiva kuva republikaaneista on siis ainakin Euroopan ja Suomen kohdalla onnistunut täydellisesti. Oma toiveeni on siis, että media saa paskahalvauksen ja Romney voittaa. Ehdokkaat ovat loppujen lopuksi oikeasti niin lähekkäin toisiaan, että mikään ei muutu, vaikka Romney valittaisiin virkaan. Ainoa ero olisi vaan se, että Romney ei saisi Nobel-palkintoa.

Paras juttu oli kun joku tutkija itki, että hän pelkää että ihmisten suvaitsemattomuuden takia Obama ei saisi jatkaakkaan. Naureskelin sitten hieman, kun samassa jutussa oli myös kerrottu kuinka eri "rodut" äänestävät. Mustista yli 95% äänestää ilmoitti äänestävänsä Obamaa. Perkeleen rasistit!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En ymmärrä tätä itkua tosta Foxin republikaanien linjasta? Samalla tavalla niillä demokraateilla on omat propaganda kanavansa.

Ei todellakaan "samalla tavalla". Et voi samana päivänäkään verrata vaikka MSNBC:tä ja Fox "Newsiä" keskenään. Anyway, Obamahan tämän vienee, selvähköstikin. Oikeistolaisena voit olla ihan tyytyväinen, koska Obaman monet positiot muistuttavat erehdyttävästi jo mailleen mennyttä - God rest its strange soul - maltillista republikanismia.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Ehdokkaat ovat loppujen lopuksi oikeasti niin lähekkäin toisiaan, että mikään ei muutu, vaikka Romney valittaisiin virkaan. Ainoa ero olisi vaan se, että Romney ei saisi Nobel-palkintoa.

Tämä on hyvin mahdollisesti totta - Romney on sellainen moderate -rebublikaani eli mormonitaustastaan huolimatta ihan semitolkun kaveri. Ongelma vaan on, että jos Romney valitaan, samalla ovenavauksella sisään tulee sitten puolihullujen ja täyskahelien porukkaa jotka voivat oikeasti olla vaarallisia.
 
Suosikkijoukkue
Sini-puna-valkoinen, Kupittaan ylpeys!
No republikaanien talouspolitiikkahan edustaa juuri sitä samaa linjaa, jota nämä Schubak ja muut kokoomusnuoret kannattavat. Noin oikeistoliberaalia talousajattelua edustaa Suomesta aivan marginaalisen pieni vähemmistö, joten ei ole ihme, että republikaanien politiikka ei Suomessa kauheasti innosta. Ei demokraatitkaan toki mikään hyvä puolue ole, mutta kuitenkin se pienempi paha, jos näin pohjoismaisesta hyvinvointivaltiovinkkelistä asiaa tarkastellaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehdokkaat ovat loppujen lopuksi oikeasti niin lähekkäin toisiaan, että mikään ei muutu, vaikka Romney valittaisiin virkaan. Ainoa ero olisi vaan se, että Romney ei saisi Nobel-palkintoa.

Romneyllä ei tosiaan välttämättä juuri ole varsinaista ideologista vakaumusta, mutta presidenttinä joutuisi toki myötäilemään puolueensa seinähullua tee-kutsu -linjaa. Kampanjassaan hän on myös ilmoittanut kumoavansa Obaman sairasvakuutus-uudistuksen, mikä on tämän suurin lainsäädännöllinen saavutus, joten siinä suhteessa merkittävää eroa näyttäisi ainakin olevan, kuten myös Romneyn - tosin, tietysti, matemaattisesti mahdottomassa - budjetti-linjassa.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minkä nettilähteen kautta kannattaisi seurata tuloslaskentaa? Mihin aikaan alkaa dataa tihkua ja milloin voisi olettaa tulevan presidentin nimen olevan selvillä? Neljä vuotta sitten tuli seurattua laskentaa netistä, mutta yllämainitut seikat ovat jo unohtuneet.

CNN:n nettisivut (kannattaa valita U.S. Edition) ovat kaiken järjen mukaan melko idioottivarma ratkaisu noista isoista uutistaloista tuloslaskennan seuraamiseen. Mitä liveseurantaan tulee, niin alla olevan linkin takaa löytyy 98% prosentin varmuudella toimivat streamit useamman englanninkielisen uutiskanavan lähetykseen. Sivustoon kannattaa tutustua etukäteen ja oppia kanavien paikat, koska osa niistä on vähän hämärästi nimettyjä. Esimerkiksi CNN on "Live News USA Breaking". Jos haluaa jonkun muun kuin jenkkinäkökulman, niin BBC taitaa olla toimivin ratkaisu. BBC:n streameja löytyy ihan googlella melko helposti jo ensimmäisistä hakutuloksista kun lisäilee hakusanoiksi bbc+live+streamia tai vastaavaa.

Live News Stream Chat Latest News Headlines | The Live News Streaming Chat Community
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tämä on hyvin mahdollisesti totta - Romney on sellainen moderate -rebublikaani eli mormonitaustastaan huolimatta ihan semitolkun kaveri. Ongelma vaan on, että jos Romney valitaan, samalla ovenavauksella sisään tulee sitten puolihullujen ja täyskahelien porukkaa jotka voivat oikeasti olla vaarallisia.

Jotenkin tuntuu kohtuuttomalta pelolta, että Romney valinta päästäisi kaiken maailman kahelit vallankahvaan. Mitä itse olen lukenut ja siten päässäni kuvitellut niin nämä "kahelit ja puolihullut" ovat siinä kahden vaiheilla äänestävätkö ollenkaan, koska Romney on niin neutraali. Tässä valossa tuntuu oudolta, että jos Romney valitaan hän palkitsee juuri tämän sekopääosaston kaikilla parhailla ja vaikutusvaltaisimmilla pesteillä. Toki joku sieltä on nostettava johonkin leimasin hommaan, etteivät kahelit ja puolihullut suutu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä muuten voi ja jopa helposti. MSNBC on jopa napannut puolueellisuudessa niskalenkin Foxista näiden vaalien uutisoinnissa - ainakin jos uskomme Pew Research Centerin pari päivää vanhaa tutkimusta, ja miksemme uskoisi?

Winning the Media Campaign 2012 | Project for Excellence in Journalism (PEJ)

Miksi emme, kun olemme uskoneet niitä aiempiakin tutkimuksia, jotka järjestään ovat löytäneet Fox Newsiltä huomattavasti ideologisesti värittyneemmän linjan kuin kilpailijoiltaan, myöskin Foxin katselijat ovat huomattavasti epätasaisemmin jakautuneita (siis selvältä valtaenemmistöltään konservatiivisia) kuin muilla vastaavilla kanavilla, mikä myös näkyy näiden, kaupallisten, kanavien uutisoinnin sävyssä.

Mitä sitten tulee tuohon yksittäiseen tulokseen, jonka vedit esiin, niin itsessään se ei vielä ole ihan tyhjentävä: siinä siis esitettiin positiivisen ja negatiivisen sävyn osuudet kandidaateista niissä tutkituissa jutuissa, jossa tälläinen sävy (tone) oli havaittavissa, mutta en valitettavasti löytänyt kyseisten juttujen määrää ja osuutta kanavien kokonaisuutisoinnista. Jos MSNBC:n juttu-populaatio on paljon pienempi niin johtopäätöksesi on väärä - jos sitten juttujen määrä ja osuus on sama niin silloin olet oikeilla jäljillä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
onhan sillä valtava ero, että onko mediayhtiö yksittäisen miljardöörin omistama (Murdoch, Turner) kuin onko se osakeyhtiö omistama. Ensimmäisiä pystytään helpommin käyttää oman edun ja agendan häikäilemättömään ajamiseen kuin jälkimmäistä. Toki omistus ei mikään tae laadukkaasta journalismistä ole.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
En ymmärrä tätä itkua tosta Foxin republikaanien linjasta? Samalla tavalla niillä demokraateilla on omat propaganda kanavansa.

Harvemmin on tullut mieleen meemikuvilla vastaaminen, mutta sellainen "not sure if serious" sopisi kyllä tähän paikkaan. Fox News on suorastaan häkellyttävä "uutismedia" monessa suhteessa. Toisaalta olisi kyllä ihan hauska kuvitella vastaavanlaisen kanavan vastaanottoa vaikkapa koti-Suomessa.

Obama Hates God? (Fox News Politicizes 9/11) - YouTube
Fox News Fact Check Fail on Obama Muslim BS - YouTube
OReilly Completely Busted on His Lies - YouTube

Youtubessa näitä Fox-videoita on aivan solkenaan. Onko tämä sitten parempi tapa tehdä uutisia, koska se on "selkeämpi"? Eli laitetaan vain kaikki kanavat valehtelemaan häikäilemättömästi oman agendansa mukaan. Niin, mielipiteet ovat kuin persereikiä, jokaisella omansa.

Edit. Ja "neutraalius" ei tarkoita sitä, että puhutaan kaikista yhtä positiiviseen sävyyn yhtä paljon. Totuus ei ole välttämättä tasa-arvoinen tai tasapuolinen. Kuvitteellisessa tilanteessa, jossa esim. toinen ehdokas valehtelee paljon enemmän kuin toinen, uutistoimistojen antama kuva ehdokkaiden lausunnoista ei pitäisi olla "yhtä positiivinen".
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ei todellakaan "samalla tavalla". Et voi samana päivänäkään verrata vaikka MSNBC:tä ja Fox "Newsiä" keskenään.

Tämä pitää täysin paikkansa. Mikään muu kanava ei uutisoinnissaan pääse samalle huumoritasolle kuin Fox. Jonkin verran traagisena pidän sitä, että monet ihmiset ottavat ne vitsit totena, mutta sille nyt vaan ei mitään mahda.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli laitetaan vain kaikki kanavat valehtelemaan häikäilemättömästi oman agendansa mukaan. Niin, mielipiteet ovat kuin persereikiä, jokaisella omansa.

Tiedä häntä, tuntuu kovin usein jo nyt siltä että jos ei kanava ole jollain "asialla" niin ainakin toimittajalla pyy pivossa ja pari ketunhäntää kainalossa. Tämä siis koskien ihan tätä suomalaistakin "tiedonvälitystä".


Edit. Ja "neutraalius" ei tarkoita sitä, että puhutaan kaikista yhtä positiiviseen sävyyn yhtä paljon. Totuus ei ole välttämättä tasa-arvoinen tai tasapuolinen. Kuvitteellisessa tilanteessa, jossa esim. toinen ehdokas valehtelee paljon enemmän kuin toinen, uutistoimistojen antama kuva ehdokkaiden lausunnoista ei pitäisi olla "yhtä positiivinen".

Miten sen pitäisi nyt sitten olla? Olettaen että PolitiFact on tutkinut väitteet objektiivisesti?

Barack Obaman esittämien väitteiden totuusmetri

Mitt Romneyn esittämien väitteiden totuusmetri

Valehteleeko se enemmän joka kertoo paksumpia juttuja vai se joka kertoo valheellisia juttuja useammin? Minä en oikein osaa sanoa noitten väliltä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tiedä häntä, tuntuu kovin usein jo nyt siltä että jos ei kanava ole jollain "asialla" niin ainakin toimittajalla pyy pivossa ja pari ketunhäntää kainalossa. Tämä siis koskien ihan tätä suomalaistakin "tiedonvälitystä".

En väitä, etteikö puolueellista uutisointia olisi meilläkin päin. On kuitenkin eri asia sentään tähdätä puolueettomaan tiedottamiseen ja tiettyjen journalismin eettisten periaatteiden noudattamiseen kuin ajaa esim. jonkun valtapuolueen asemaa häikäilemättömästi ja suoraan valehdellen.



Valehteleeko se enemmän joka kertoo paksumpia juttuja vai se joka kertoo valheellisia juttuja useammin? Minä en oikein osaa sanoa noitten väliltä.

Kyllähän tässä kannattaisi jotenkin priorisoida näitä esitettyjä väitteitä ja katsoa niiden paikkaansapitävyyttä. Lisäksi kannattaisi katsoa samoja tilastoja myös puoluetasolla. Onhan se tietysti huolestuttavaa, että kahteen ylimpään kategoriaan menee vähemmänkin valehtelevalta ehdokkaalta alle puolet kaikista lausunnoista. Suoranaisia valheita tai virheväittämiä on Obamalla(kin) 28% kun Romney yltää vielä enemmän hälyyttävään 41%:n. Housut tulessa lausuntoja on Romneyllä myös nelinkertainen määrä verrattuna opponenttiinsa.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Nimimerkki Wolvesia kompaten, uskon Sandy-myrskyn osumisen aivan vaalien loppusuoralle tuoneen etua Obamalle, joka sai/joutui viran puolesta olemaan esillä, vaikka varsinaiset vaalikampanjat olivatkin jäissä.
Joo, tuossa asiassa Limbaugh oli ihan sormi suussa, eli ei voinut ymmärtää miten Obama tästä nyt keräsi pisteet, koska presidenttinä hänen onkin esiinnyttävä "presidentillisesti", ja eivät tuhojen uhrit varmaan talojaan saa kuntoon tiistaihin mennessä, joten miksikä he Obamaa äänestäisivät yhtäkkiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä tulee mielipidetiedusteluihin niin luotin v. 2008 Nate Silverin malliin määrittää kokonaistilanne, ja se osoittautui erittäin tarkaksi, toivottavasti myös tänä vuonna (republikaanit ovat olleet hyvin happamia Silverille, koska tämän luvut ovat jatkuvasti olleet positiivisempia Obamalle kuin mitä kansalliset mittaukset, ei tietenkään perustuen Silverin liberaalisuuteen vaan siihen, että Obama on ollut mittauksissa poikkeuksellisen vahva vaa'ankieli-valtioissa):

Election Forecasts - FiveThirtyEight Blog - NYTimes.com
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös