USA:n presidentinvaalit 2008

[Gentleman]

Lähdettä, jonka tiedetään muokkaavan tutkimustuloksia ideologiansa mukaisiksi, ei voi pitää luotettavana. Haluaisitko lainata demareita kuullaksesi "totuuden" Kokoomuksesta?.

Sinulla on varmasti kovaa näyttöä tuosta tutkimustulosten muokkaamisesta, ethän muuten tuollaista väitettä esittäisi?

Tuota demarit/kokoomus vertausta en ymmärrä. Oletin valkoisen talon sivujen olevan Bushin hallinnon ja poliittise ohjelman tiedottaja. Mutta ilmeisesti olen väärässä?

Ei tässä mistään "ikävistä" ja "positiivisista" asioista puhuttu, vaan siitä, miten päätökset vaikuttavat. Kestää aina vuosia, että poliittiset päätökset (olivat ne sitten "ikäviä" tai "positiivisia") tuottavat konkreettisia seurauksia kohteissaan - etenkin ympäristössä, joka reagoi muutenkin pienellä viiveellä muutostekijöihin. Luulin tämän olevan yleisesti ymmärretty seikka.
.

Olen ihan samoilla linjoilla vaikutusten viipymisestä, siksi ihmettelenkin yleisesti tapahtuvaa valikointia asian edullisuuden/epäedulliseen mukaan. Varmasti tämä syy-seuraus suhteen valikoiminen ei ole sinullekaan uusi asia?

 

[TKH]

Ei nyt varsinaisesti liity vaaleihin, mutta parempaakaan ketjua ei näkynyt, ja liittyyhän tämä suoraan Obaman kommentoiniin. Obaman kommentointia Pakistanin aseistamisesta on uutisoitu Intiassa laajalti, mutta muualla ei paljoakaan. Intia ei luonnollisesti tuota Pakistanin aseistamista hyvällä katso.

The claim, which did not surprise many in Washington, was made in an interview to Fox News’ Bill O’Reilly this week. “We are providing them military aid without having enough strings attached... So they're using the aid for preparing for a war against India,” Obama said.

http://www.tribuneindia.com/2008/20080906/main3.htm
http://in.news.yahoo.com/43/20080905/890/twl-pakistan-using-us-aid-to-prepare-for.html

 

[Monte-Cristo]

Sinulla on varmasti kovaa näyttöä tuosta tutkimustulosten muokkaamisesta, ethän muuten tuollaista väitettä esittäisi?

Jos olet seurannut uutisointia viimeisen kahdeksan vuoden aikana, tunnet kyllä tapaukset. Tässäpä näitä, kun asia jostakin syystä silti näyttää tulevan sinulle täysin uutisena:
Linkki 1
Linkki 2
Linkki 3
Ja parhaiten tunnettujahan ovat nämä Irakin sodan aikaansaamiseksi tuotetut tiedustelutulokset, jotka tehtiin aivan mittatilaustyönä, kun Saddamin ja Al Qaidan välille ei vain millään saatu mitään linkkiä.

Tuota demarit/kokoomus vertausta en ymmärrä. Oletin valkoisen talon sivujen olevan Bushin hallinnon ja poliittise ohjelman tiedottaja. Mutta ilmeisesti olen väärässä?

Peräänkuulutin lähdekritiikkiä. Valkoisen talon sivut ovat hyvinkin Bushin hallinnon ja poliittisen ohjelman tiedottaja, siinä ongelma.

Olen ihan samoilla linjoilla vaikutusten viipymisestä, siksi ihmettelenkin yleisesti tapahtuvaa valikointia asian edullisuuden/epäedulliseen mukaan. Varmasti tämä syy-seuraus suhteen valikoiminen ei ole sinullekaan uusi asia?

Eipä ole. Ja koska poliittisten päätösten vaikutusten näkyminen etenkin ympäristössä tulee tunnetusti melko pitkällä viiveellä, voimme kumpikin todeta, ettei tässä ole mitään valikointia tapahtunut - etenkin, kun Bushin hallinnon ympäristöpolitiikka tunnetaan.

 

[Gentleman]

Jos olet seurannut uutisointia viimeisen kahdeksan vuoden aikana, tunnet kyllä tapaukset. Tässäpä näitä, kun asia jostakin syystä silti näyttää tulevan sinulle täysin uutisena:
Linkki 1
Linkki 2
Linkki 3
Ja parhaiten tunnettujahan ovat nämä Irakin sodan aikaansaamiseksi tuotetut tiedustelutulokset, jotka tehtiin aivan mittatilaustyönä, kun Saddamin ja Al Qaidan välille ei vain millään saatu mitään linkkiä.

Kiitos, noista saa tosiaan sen kuvan, että hallinnon toimia ja ratkaisuja on syytä epäillä. "Kovia todisteita" ei näkynyt, mutta mielenkiintoista luettavaa joka tapauksessa.

Mitä tulee Saddam tiedusteluihin, niin muistaakseni niissäkin mentiin "syytä epäillä" linjalla? Eikä tiedetty, että Irakiin 1980-luvulla myydyt joukkotuhoaseet oli jo hävitetty (tai ovat edelleen kateissa).

Peräänkuulutin lähdekritiikkiä. Valkoisen talon sivut ovat hyvinkin Bushin hallinnon ja poliittisen ohjelman tiedottaja, siinä ongelma.

Lähdekritiikkiin on aina aihetta, mutta en silti väittäisi että Valkoisen talon tiedotus olisi sen epäilyttävämpää kuin minkään muunkaan poliittisen instituution.

Eipä ole. Ja koska poliittisten päätösten vaikutusten näkyminen etenkin ympäristössä tulee tunnetusti melko pitkällä viiveellä, voimme kumpikin todeta, ettei tässä ole mitään valikointia tapahtunut - etenkin, kun Bushin hallinnon ympäristöpolitiikka tunnetaan.

Niin, sen tuloksethan tulemme mahdollisesti näkemään vasta myöhemmin. Minusta monet Bushin hallinnon näkemykset wrong way/right way asettelussa ovat kannatettavia.

Mitään energianlähdettä ei jätetä pois laskuista, kehitysmaiden ulottuville pyritään saamaan edistynyttä tekniikkaa. Teknologian kehittämisen tukeminen veroilla rankaisun sijaan.

 

[varjo]

Lähdekritiikkiin on aina aihetta, mutta en silti väittäisi että Valkoisen talon tiedotus olisi sen epäilyttävämpää kuin minkään muunkaan poliittisen instituution.

Niin, siis eihän kyse ole siitä, onko Valkoisen talon tiedotus yhtä luotettavaa kuin NL-aikainen Pravda tai joku nykyinen Kim Il Jongin Sanomat Pohjois-Koreasta, vaan siitä että niihin tiedotuksiin ei nyt vain ihan oikeasti voi luottaa. Irakin WMD:itä ei myyty maailmalle mitenkään "could be"-termeillä.

Ja ongelmahan on juuri siinä, etenkin ilmastonmuutosraporttien kohdalla, että Valkoinen talo on käytännössä käsittääkseni suoraan pimittänyt/väärentänyt _oikeitten_ tutkimuslaitosten datoja, mutta kuitenkin tuonut raporteissa esille että esitettävä data olisi validia kamaa.

 

[psychodad]

Niin, siis eihän kyse ole siitä, onko Valkoisen talon tiedotus yhtä luotettavaa kuin NL-aikainen Pravda tai joku nykyinen Kim Il Jongin Sanomat Pohjois-Koreasta, vaan siitä että niihin tiedotuksiin ei nyt vain ihan oikeasti voi luottaa. Irakin WMD:itä ei myyty maailmalle mitenkään "could be"-termeillä.

Ja ongelmahan on juuri siinä, etenkin ilmastonmuutosraporttien kohdalla, että Valkoinen talo on käytännössä käsittääkseni suoraan pimittänyt/väärentänyt _oikeitten_ tutkimuslaitosten datoja, mutta kuitenkin tuonut raporteissa esille että esitettävä data olisi validia kamaa.

Mita vanhat silmani nakevatkaan? Pidat siis oikeasti mahdollisena etta Yhdysvalloissa on korruptoituneita ihmisia ihan johtoon asti?

Terveisin,

Lampolaajeneminen

 

[Saskatoon]

Pidat siis oikeasti mahdollisena etta Yhdysvalloissa on korruptoituneita ihmisia ihan johtoon asti?

Tuntuu että tuo pätee nykyään lähes kaikkialla

 

[psychodad]

Tuntuu että tuo pätee nykyään lähes kaikkialla

Pateehan se, mutta varjo ei ole aiemmin tuntunut uskovan etta puhtoisen Bushin hallinto voisi suorittaa totuuden vaaristelya.

 

[Viljuri]

The Evolution of Creationism / FT

Artikkelissa on tuotu esille sitä, että kreationismiin ja ID:hen liittyvät intohimot eivät Amerikan sydänmailla olisi sinällään pohjimmiltaan vain uskonnollisesti tai moraalisesti motivoituja, vaan kyseessä olisi "vanha kunnon" luokkakonflikti, yleistematiikaltaan ilmeisen vastaavalla tavalla kuin suomalaisessa "herravihassa" ja sen saamissa ilmiasuissa.

Sarah Palinin valinnan yhteydessähän näitä kysymyksiä jälleen sivuttiin.

 

[varjo]

Mita vanhat silmani nakevatkaan? Pidat siis oikeasti mahdollisena etta Yhdysvalloissa on korruptoituneita ihmisia ihan johtoon asti?

Terveisin,

Lampolaajeneminen

Niin, räksytetään vain epäolennaisuuksista, kun muuhun ei paukut riitä. Uutta youtube-totuutta odotellessa?

Se, että vääristellään jostain asiasta ei tarkoita että vääristellään kaikkea, se vain tarkoittaa että kaikkeen ei pidä suhtautua täydellisen luottavaisesti. Tämä ei ole mikään uusi asia kenellekään, sen sijaan olennaista on kyetä osoittamaan niitä virheitä ja sitä kautta _todistaa_ että vääristelyä on tapahtunut, valitettavasti ilmastonmuutos/Irakin WMD-asiassa on muutakin kuin youtube-todisteita asiasta, joten niitten painoarvo on hieman korkeampi.

 

[kovalev]

Tietääkö kukaan linkkiä, jossa seurataan osavaltiokohtaisesti ehdokkaiden kannatusta?
Suurin osa osavaltioistahan on miltei aina jo etukäteen "jaettu", mutta ne muutamat, niissähän tämä peli lopulta ratkaistaan.

 

[jani73]

Tietääkö kukaan linkkiä, jossa seurataan osavaltiokohtaisesti ehdokkaiden kannatusta?
Suurin osa osavaltioistahan on miltei aina jo etukäteen "jaettu", mutta ne muutamat, niissähän tämä peli lopulta ratkaistaan.

Täälä on jonkinlainen: http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/06/10/electoral.map/index.html

Tosin tässäkin näkyy mikä osavaltio on menossa tällä hetkellä ehdokkaalle.

 

[Gentleman]

Niin, siis eihän kyse ole siitä, onko Valkoisen talon tiedotus yhtä luotettavaa kuin NL-aikainen Pravda tai joku nykyinen Kim Il Jongin Sanomat Pohjois-Koreasta, vaan siitä että niihin tiedotuksiin ei nyt vain ihan oikeasti voi luottaa. Irakin WMD:itä ei myyty maailmalle mitenkään "could be"-termeillä. .

Ihan noin huonona en tilannetta pidä. Varmasti mukana on vahvaa väritystä, mutta myös kannatettavia toimenpiteitä ja linjanvetoja.

Ja ongelmahan on juuri siinä, etenkin ilmastonmuutosraporttien kohdalla, että Valkoinen talo on käytännössä käsittääkseni suoraan pimittänyt/väärentänyt _oikeitten_ tutkimuslaitosten datoja, mutta kuitenkin tuonut raporteissa esille että esitettävä data olisi validia kamaa.

Ilmastomuutokseen liittyvissä raporteissa ja kannanotoissa on aivan valtavasti ristiriitaisuuksia riippumatta siitä, minkä valtion alueella tutkimuksia tehdään ja rahoitetaan. Uskon kuitenkin ristiriitaisuuksien johtuvan pääsääntöisesti siitä, että todellista tietoa ei ole. Ei niinkään siitä, että mittaustuloksia muuteltaisiin.

Olen toki kuullut, että valkoinen talo olisi tilannut tarkoitusperiinsä sopivia tutkimuksia, mutta en usko kenenkään hakevan tarkempaa tietoa varsin kiistanalaisesta tieteellisestä asiasta ensisijaisesti poliittiselta taholta.


EDIT : Kovaleville linkki

http://www.realclearpolitics.com/epolls/maps/obama_vs_mccain/?map=10

 

[kovalev]

Kiitoksia linkeistä! Huomattavasti mielenkiintoisempaa seurata näitä prosentteja!

 

[mjr]

Kiitoksia linkeistä! Huomattavasti mielenkiintoisempaa seurata näitä prosentteja!

Pollster.com on myös pätevä sivusto - ohessa pari linkkiä:

http://www.pollster.com/polls/us/08-us-pres-ge-mvo.php
http://www.pollster.com/polls/

 

[kovalev]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14238

Mielenkiintoinen lisämauste presidenttipeliin. Periaatteessahan tällaisellakaan asialla ei pitäisi olla mitään merkitystä, mutta kyllä kai kuiteski Ameriikas...

 

[Gentleman]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14238

Mielenkiintoinen lisämauste presidenttipeliin. Periaatteessahan tällaisellakaan asialla ei pitäisi olla mitään merkitystä, mutta kyllä kai kuiteski Ameriikas...

Riippuu tietenkin vahvasti siitä, että näyttävätkö ongelmat johtuneen kyvyttömyydestä vai epärehellisyydestä.

Ja/tai siitä kuinka iso rooli Andrew McCainilla on ollut lopputulokseen. Siitä voi ainakin olla varma, että ajankohdan vuoksi asia tullaan tutkimaan tarkasti. (Ehkä jopa niin tarkasti, että tutkimukset jatkuvat ensi vuoden puolelle.)

 

[HLe]

Missä on lähde tähän että Katainen kannattaa McCainia?

 

[Knower]

Minusta on masentavaa, että maailman mahtavin valtio on niin täynnä sekopäitä, että saattavat perkeleet äänestää vielä eläkeläisen ja ennen kaikkea keskiajalle jumittuneen vp-ehdokkaan Valkoiseen taloon. Ei voi ymmärtää, mutta toisaalta voi.

En minä niin naiivi ole, että uskoisin Obaman valinnan tuovan mahtavia muutoksia tullessaan, mutta jonkinlaista inhimillisyyden voittoa se kuitenkin viestisi. Ja järjen ääntä.

No, näillä mennään.

 

[dodi]

Oli tänään jonkinlaista kokoelmaa Palinin sanomisista toisessa roskalehdistä. Muut kaasuputken rukoilemisesta jumalan antamaan tehtävään (sotaan) olikin jo tuttuja entuudestaan, mutta tämä Palin olisi valmis sotaan Venäjän kanssa mikäli Geargia olisi NATO:n jäsen? Varmasti on aiheesta ollut ketjussa jo aiemmin keskustelua, mutta herran pieksut jos noin tyhmä nainen pääsee varapresidentiksi. En voi edes ymmärtää miten hänet on alunperin valittu ehdokkaaksi, samanlaisia kiihkoilijoita näyttävät olevan kuin terrorisotaa harjoittavat muslimit.

Täytyy toivoa, ettei tämä Palin pääse koskaan lähellekkään valkoista taloa, en uskalla edes kuvitella mitä tapahtuisi sodassa, jossa osapuolina ovat USA ja Venäjä. 2 öykkäriä pommittaisivat toisensa keskiajalle, vieden muun maailman samalla.

 

[Knower]

Tämä lienee sitä niin sanottua politiikkaa. Mccain ei itse noin pihalla ole kuin Palin ja varmasti tavallaan sopivampia vp-ehdokkaita löytyisi. Kuitenkin kun voitosta pelataan, on kylmän matemaattisesti varmasti laskettu, että sekopää hihhulinainen takaa sekopäisten hihhulien äänet (joita on paljon) ja lisäksi kotirouvien, jotka eivät ymmärrä asiasta sen enempää.

Peliliikkeitä siis. Palinin rooli nyt jäisi varmasti VP:nä hyvin pieneksi, mutta auta armias jos tuo McCain tuosta kuukahtaisi.

 

[kovalev]

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että vaalit ratkaistaan kolmikossa: Pennsylvania, Ohio, Michigan.
Jos toinen ottaisi nämä kaikki, olisi homma ilman muuta selvä. Kahdella kolmestakin oltaisiin vahvoilla.

Tv-väittelyillä tulee olemaan valtavan suuri merkitys. Jos katsotaan asiaa mustien lasien läpi, niin Bidenin täytyisi kokemuksellaan ja sanavalmiudellaan saada - jos mahdollista - Palin näyttämään vieläkin typerämmältä, mitä hän on. Kokeneella Bidenilla pitäisi olla kaikki edellytykset polkea She-devil maan rakoon.
Obaman uskoisin olevan todella vahvoilla näissä tv-nokitteluissa.

 

[Major Julli]

Liikkistä taas kerran tämä usko siitä, että Yhdysvaltain presidentiltä on rajaton valta ja voi vaikka tosta vaan painaa nappia ja aloittaa ydinsodan. No, mitä tulee aiheeseen Palin, niin en kyllä itsekään voi oikein sietää näitä uskonnollisen oikeiston hassuttelijoita, vaikka iso osa retoriikasta on samanlaista showta kuin vapaapainissa (siis siinä jenkkiversiossa).

 

[trap]

Sarah Palin kohteli raiskauksen uhreja kovin ottein

On tuo kyllä aivan uskomaton akka, toi uutinen vain yhtenä esimerkkinä. Aika kaukana vaikuttaa olevan täysjärkisestä. A

 

[kovalev]

Viime öinen tv-väittely mahdollista katsoa täältä http://www.yle.fi/uutiset/

McCain esiintyi mielestäni yllättävänkin vahvasti. Joskin toki oltiin ulkopolitiikassa hänen vahvuusalueellaan. Kuitenkin hyvin mielikuvituksetonta "sotimalla selvitään kaikesta" politiikkaa Mac edustaa peri-republikaaniseen tyyliin.