USA:n presidentinvaalit 2008

[Gentleman]

Ei se vaan mene ihan niin yksinkertaisesti. Palinin pitäisi itse erota - jonka jälkeen voisi sanoa poliittiselle uralleen hei-hei. Puolestaan sekä kongressin että senaatin pitäisi vahvistaa presidentin uusi varapresidenttiehdokas määräenemmistöllä. Ja siitä prosessistahan hupia vasta tulisi.

Ei se toki yksinkertaista ole, ja noinhan se muodollisesti menee. Mutta mikäli luuranko kaapista löytyy, ja eroanomus tulee niin kyllähän se hyväksytään.

Eri asia sitten millaisen varapresidentin sitten McCain saisi hyväksytettyä.

Kieltämättä epätodennäköinen skenaariohan tämä on.

 

[Cube]

Demokraatit kuittasivat että saman kiertueen on aikoinaan tehnyt McCain, tosin vain vietnamilaisten sotilaiden raiskaamana "sotaveteraanina", joka osoitti periamerikkalaisuuttaan vaihtamalla auto-onnettomuudessa halvaantuneen vaimonsa tuoreempaan Ilkka "oletko hoitanut puutarhasi" Kanervan tyyliin nuorempaan missiin.

Toistelet tätä nyt siihen malliin, että alkaa tuntua siltä, ettet oikein tiedä mistä puhut. On mielestäni suht halpaa käyttää pahoin loukkaantuneen (ei käsittääkseni halvaantuneen, kuten sinä väität) naisen kohtaloa jonkinlaisena lyömäaseena, kun nainen itse on ymmärtääkseni ihan väleissä McCainin kanssa ja on sitä mieltä, etteivät hänen vammansa olleet perimmäinen syy eron takana. Ilmeisesti tiedät kuitenkin enemmän Carol McCainin avioliitosta kuin Carol McCain.

Muutoinkin puheesi ja käsityksesi John McCainista tarvitsisivat kyllä aika paljon viilaamista. En siis ole mikään McCain-fani, mutta paikkansapitävien faktojen fani olen.

 

[jani73]

Toistelet tätä nyt siihen malliin, että alkaa tuntua siltä, ettet oikein tiedä mistä puhut. On mielestäni suht halpaa käyttää pahoin loukkaantuneen (ei käsittääkseni halvaantuneen, kuten sinä väität) naisen kohtaloa jonkinlaisena lyömäaseena, kun nainen itse on ymmärtääkseni ihan väleissä McCainin kanssa ja on sitä mieltä, etteivät hänen vammansa olleet perimmäinen syy eron takana. Ilmeisesti tiedät kuitenkin enemmän Carol McCainin avioliitosta kuin Carol McCain.

Lueppa nyt vaikka tästä ... ei edes englanninkielinen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806127785597_ul.shtml

Eikä minulla ole mitään McCainia vastaan vaan ärsyttää se miten jotkut kokoomuspoliitikot sekä Esko Aho hehkuttavat McCainia ja hänen persoonaansa. McCainin periaatteet ja mielipiteet eivät vaan ole enään tästä maailmasta. Tosin jenkkilä nyt on mitä on.

 

[Cube]

Lueppa nyt vaikka tästä ... ei edes englanninkielinen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806127785597_ul.shtml

Niin?

McCainin periaatteet ja mielipiteet eivät vaan ole enään tästä maailmasta.

Mikäs niissä nyt niin valtavan hirveää on? Esimerkiksi abortinvastaisuutta en pidä ollenkaan pahana asiana. Vastustan sitä itsekin (ainakin periaatteellisella tasolla).

 

[jani73]

Niin?

"Hän vammautui onnettomuudessa pysyvästi."

"Pian nuori sotasankari alkoi kuitenkin viihtyä yhä paremmin vauhdikkaassa kaveripiirissään. McCain on julkisuudessa myöntänyt, että hänellä oli tuona aikana myös useita tyttöystäviä."

"- Kun John palasi kotiin, hän alkoi pettää Carolia huomattuaan, ettei tämä ollutkaan se kaunotar, jonka hän jätti taakseen, sanoo sotaveteraani Ted Sampley"

"John tapasi nykyisen vaimonsa, multimiljonääri Jim Hensleyn tyttären, Cindyn, Hawaijilla vuonna 1979."

"- Siinä vaiheessa John hylkäsi Carolin kuin rukkasen. Minua inhottaa katsoa, kuinka McCainista maalataan julkisuudessa niin lempeä kuva. John on petturi ja valehtelija, Sampley lataa."

"John McCain hakikin avioeroa pian Cindyn tavattuaan. Kun ero astui voimaan 1980, McCain meni uusiin naimisiin kuukauden kuluttua. "

Jos sinun maailmankatsomuksesi kulkee samaa rataa kuin Mr "sotasankari" McCainin, niin onnea valitsemallesi tielle. Toivottavasti kerrot tulevalle tai nykyiselle vaimollesi että kun hän halvaantuu autokolarissa, niin vaihdat hänet samantien nuorempaan ja kauniimpaan.

 

[Cube]

Jos sinun maailmankatsomuksesi kulkee samaa rataa kuin Mr "sotasankari" McCainin, niin onnea valitsemallesi tielle. Toivottavasti kerrot tulevalle tai nykyiselle vaimollesi että kun hän halvaantuu autokolarissa, niin vaihdat hänet samantien nuorempaan ja kauniimpaan.

1. Carol ei ilmeisesti halvaantunut, kuten ensin väitit.

2. Carol on itse sitä mieltä, että heidän avioeronsa ei johtunut hänen vammautumisestaan.

3. Totesin jo, etten ole mikään McCain-fani.

4. Kukaan ei ole täydellinen ja McCain on ollut aikanaan melko vittumaisessa tilanteessa.

 

[Irial The Archmage]

Mitä helvetin väliä sillä on, jos presidenttiehdokas on vaihtanut halvaantuneen vaimon (muutenkin) tuoreempaan? Vaikka asia olisikin juuri noin karskisti, mitä se ei suinkaan välttämättä ole.

Mutta toki jokainen meistä on ollut McCainin kämpän ja erityisesti makuuhuoneen katossa katselemassa, ja osaa näin esittää lahjomattomat & oikeamieliset mielipiteet tämän yksityiselämästä.

 

[jani73]

Mitä helvetin väliä sillä on, jos presidenttiehdokas on vaihtanut halvaantuneen vaimon (muutenkin) tuoreempaan? Vaikka asia olisikin juuri noin karskisti, mitä se ei suinkaan välttämättä ole.

Kyllä sillä on ... jos joku vastustaa niin tiukasti Aborttia kuin McCain&Palin, niin yhtä lailla katolilaiset ja tietyt uskonnolliset piirit vastustavat avioeroa! Jos Sauli Niinistön RIP auto-onnettomuudessa kuollut vaimo olisikin loukkaantunut/halvaantunut niin pahoin että kulkisi lopun elämänsä rullatuolissa ja Sauli olisi vaihtanut hänet Tanja Karpela-Saarela-mikä vittu se nyt olikaan muutaman vuoden jälkeen - Luuletko että Suomen vanhoilliset etc muut höperöt olisivat äänestäneet Saulia yhtä kiihkosti kuin nyt? Nyt hän ratsastaa vallattoman leskimiehen maineella. Kumpi sinusta on arvovaaleissa vetävämpi?

Ja mitä tulee halvaantumiseen ... Onko sillä nyt pilkunnussimisen väliä, jos nainen vammautuu pysyvästi lopun elämäksi ja joutuu olemaan rullatuolissa lopun elämänsä? Onko silloin vammautumisella tai halvaantumisella sanamuodoissa merkitystä?

Republikaanit ottivat kaiken irti kun Bill "sikari" Clinton petti Hillarya. Mikä hänestä tekee yhtään pahemman kuin John McCainin? Hän sentään petti vaimoa joka oli rullatuolissa. Tekeekö se pettämisen yhtään pahemmaksi tai hyväksyttävämmäksi?

 

[psychodad]

Tässä taloudellisessa tilanteessa McCainin voitto olisi suuren luokan ihme, ellei sitten terrori-rintamalla tapahdu mitään järisyttävää.

Tuohan on pelkastaan jarjestelykysymys, ja varmaankin yksi niista vaihtoehdoista joita haukat talla hetkella pyorittelevat mielessaan status quon yllapitamiseksi. Pelon herattaminen uusiksi veisi kaiken ilman Obaman siipien alta ja katseet kaantyisivat takaisin nyrkkia puivaan, sotahulluun norsupuolueeseen.

Paskaltahan tuo tilanne nayttaa kun Obaman pitaisi tuo homma hoitaa kuin Nadal Niemisen ettei tulosta paasta millaan koplaamaan valtaeliitin mieleiseksi. Jos riittaa lumierakaan.

 

[Milhouse Nixon]

Asiasta toiseen, Real Time with Bill Maher on taas palannut tauolta. Hurjaa tykitystä republikaaneista.

 

[Viljuri]

(snips) Mikä hänestä tekee yhtään pahemman kuin John McCainin? Hän sentään petti vaimoa joka oli rullatuolissa. Tekeekö se pettämisen yhtään pahemmaksi tai hyväksyttävämmäksi?

McCain ei ole rikkonut lakia asiassa, antanut väärää todistusta tai käyttänyt virka-asemansa suomaa auktoriteettia seksuaalisten tarkoitusperiensä tyydyttämiseen, vieläpä virkahierarkiassa hänen alapuolellaan olleen henkilön kanssa, joka suoritti palkatonta harjoittelua.

Lisäksi käyttämäsi lähde on lähinnä keltaisen lehdistön versio, jotka tietysti ovat tärkeitä ja luotettavia lähteitä mielipiteenmuodostuksessa, vähän kuten Big Brother Tampereen kuntavaaleja ajatellen. Niistä puuttuu sisällön lisäksi toinen (tai kolmannen) osapuolen näkökulma asiaan, hieman kuten Hannu Karpon televisio-ohjelmissa.

Syyttä tai syystä, Billin irstailu on invalidisoinut henkisesti myös tämän palkattoman harjoittelijan, Monica Lewinskin, eivätkä oikeat työt ole tapauksen jälkeen maistuneet. On tietysti makuasia, onko television viihdeohjelmissa esiintyminen malliin Johanna Tukiainen oikeata työtä. Varmasti joidenkin mielestä on.

Moraalisten arvostelmien tekeminen on tietysti vaikeaa tuntematta asioiden kaikkia puolia, mutta tässä tapauksessa osittainenkin tarkastelu kyllä osoittaa eroja tilanteiden välillä, mutta voihan olla, että vika on arvostelijan moraalisessa kompassissa.

 

[jani73]

Lisäksi käyttämäsi lähde on lähinnä keltaisen lehdistön versio, jotka tietysti ovat tärkeitä ja luotettavia lähteitä mielipiteenmuodostuksessa, vähän kuten Big Brother Tampereen kuntavaaleja ajatellen. Niistä puuttuu sisällön lisäksi toinen (tai kolmannen) osapuolen näkökulma asiaan, hieman kuten Hannu Karpon televisio-ohjelmissa.

Keltaisen lehdistön versio tai ei, McCain malli vaimo loukkaantui/halvaantui auto-onnettomuudesta (fakta), muutaman vuoden McCain jaksoi katsoa vaimoaan ja aloitti heti vieraissa käynnin (toisen sotasankarin kertoma fakta - republikaani) - kun McCainillä ei enään ottanut ***** rullatuolissa istuneen vaimon kanssa, niin hän vaihtoi rikkaampaan ja nuorempaan malliin (fakta). Kerro mikä tässä on keltaisen lehdistön värittämää?

Ja turha vedota siihen että jätetty rulltatuoli-vaimo kertoo eron tapahtuneen suotuisessa ilmapiirissä. Ihmismielessä on jokin sairaasti vialla kun ottavat kaiken paskan niskaansa puolueen nimissä. Näitä on Suomessa esim. tämä keskustan kaveri jolla oli puolueen tilioikeudet ja teki tietoisesti kaiken keskustan puoluejohdon tietämättä. Oli tapaus Manninen-Jätemäki, jossa Manninen otti kainen paskan niskaansa puolueen edun nimissä. Varsinkin jenkeissä näitä puolueen johdon "uhraamia" henkilöitä ja tarinoita löytyy vaikka kuinka paljon.

Voiko mikään puoluetausta olla sellainen, että uhrautuisit loppuelämäksi petturiksi tai rikolliseksi vaikka käsky tehdä eteettinen rikos olisi tullut suoraan puoluejohdolta? Onneksi en ole puoluepolitiikassa (en myönnä enkä kiellä etteikö olisi pyydetty) mukana, koska en ikinä loppuelämäni mainetta uhraisi kenenkään Kataisen, Vanhasen tai Urpilaisen puolesta.

 

[mjr]

Jaa, olisipa maailma niin auvoisa paikka, että pyhimyksistä tulisi parempia suurvaltojen johtajia kuin paskiaisista. Toisaalta, jos se olisi niin auvoisa paikka niin ei välttämättä edes olisi suurvaltoja mitä johtaa. Tietysti on hyvä jos ei olisi täysi psykopaatti (lue Hitler/Stalin) tai oikeasti tyhmä ja kapea-alainen (lue Bush nuorempi), mutta noin muuten valtiomiesten yksityiselämän korrelaatio heidän johtamistaitojensa suhteen on aika yllätyksellistä luettavaa.

 

[Viljuri]

Sarah Palin on ilmeisesti ollut ihan kärjessä "veepstakesissa", eli ainakaan McCainille ja lähimmille avustajilleen kyseessä ei ollut yllätysvalinta, vaikka se sitä varmasti onkin ollut lehdistölle ja poliittisille kilpakumppaneille: Palin Made an Impression From the Start / The Washington Post

 

[scholl]

Gustav voi ratkaista vaalit.
Republikaanit ovat peruneet paljon puoluekokousohjelmaa. Maanantaina ei ole oikein mitään ja Bush sekä Cheney eivät matkusta Minnesotaan lainkaan, koska ei voi juhlia, jos Gulf-alueella on nihkeä olo. Osa puoluekokousedustajista on lennätetty perheidensä pariin kotiseuduille.
Ti-to ohjelma on auki riippuen tuosta myrskystä.

Jos myrsky ei osoittaudu pahaksi, mutta ohjelmaa on jouduttu paljon perumaan ja uutiskanavilla puhutaan vain myrskystä, eikä kokouksesta, voi se olla republikaaneille paha isku.

Toisaalta jos taas tulee paljon tuhoa niin silloin riippuu paljon siitä, kuinka hyvin nykyhallinto onnistuu. Kuinka paljon on opittu Katrinasta. Kaikkea ei ole esim. ehditty rakentaa valmiiksi. Siellä on korkeaa muuria sulkuluukuin, joka on teknisesti hyvin tehty systeemi, mutta mikä ei ole valmis. Monissa paikoin aita loppuu yht'äkkiä. Sen jälkeen on vain hiekkasäkkivalleja tai pelkästään nurmipintaisia valleja torjumassa myrskyä. On moni suunta mistä voi käydä huonosti.

Evakuointi- ja viranomaistoiminnot ovat toistaiseksi toimineet paremmin kuin Katrinassa.

Jännä nähdä myös miten demokraatit suhtautuvat mahdolliseen tuhoon. Lähdetäänkö syyttelemään republikaaneja vai mennäänkö paikan päälle pitämään uhreista kädestä.

 

[LaTe_Show]

Lasi on puoliksi tyhjä vai täynnä?

Jos myrsky ei osoittaudu pahaksi, mutta ohjelmaa on jouduttu paljon perumaan ja uutiskanavilla puhutaan vain myrskystä, eikä kokouksesta, voi se olla republikaaneille paha isku.

CNN:n mukaan saattaa mennä juuri päinvastoin, nimittäin nyt tämä McCain katsotaan olevan "hieno mies" (haastattelujen mukaan), kun asettaa kansan oman ehdokkuutensa edelle.

Samaan aikaan Obamaa kritisoidaan, kun toinen haluaa tarttua tilanteeseen "once the storm has cleared"...

Tämäkin riippuu niin katsontakulmasta...

 

[scholl]

Tässä hyvä muistutus siitä, mitä saattaa olla edessä valkoisessa talossa, kun sinne valitaan uusi isäntä:
http://i106.photobucket.com/albums/m248/Thunder-Pig/2008 Presidential/ObamaWhiteHouse.jpg

Moni ei ole Suomessa vielä ottanut vakavasti tätä asiaa.

 

[Viljuri]

No, Scholl, kyllä sillä Obamalla on jo tarpeeksi Suomessa suosiota ilman että yrität sitä tietoisesti jatkuvasti kasvattaa! Voinet olla rauhassa tämän suhteen.

Tärkeintä mielestäni olisi, ettei pettymys mieheen kasvaisi ihan giganttisiin mittoihin, kun juuri "mikään" ei D.C:ssä muutu miehen mahdollisesti tultua valituksi. Sitä paitsi "Varsovan liiton"-perinneyhdistysten olisi syytä ottaa sen verran selvää Obamasta, että tämä on henkilökohtaisesti ilmoittanut haluavansa Suomen NATO:n jäseneksi. Kun imagoltaan varsin suosittu presidentti tätä pyytää, niin jopa Yhdysvallat ykkösvihollisekseen julistaneiden on vaikea mennä tästä kieltäytymään, siellä kun käytännössä painavat jo sitten Venäjää merkittävämmät taloudelliset tekijät mukana.

 

[Gagne]

Jessus koko showta. Sansibarilla oli bommattuna betoniseen isoon liikennejakajaan punaisella "Vote Obama -08". Jokapuolella Lilongwesta Kapiin näkee Obama t-paitoja ja lippiksiä. Obaman vaalikirja on kädessä joka toisella jannulla tämänkin hotellin aulassa. Yleinen kommentti on "hienoa kun me olemme kohta Valkoisessa talossa. Silloin Afrikka nousee." Nigeriassa oli joku jo järjestänyt "Support Obama"-gaalaillallisen ja tehnyt sillä yli 600 000$ tiliä. Itselleen. Paikalliset ovat käyneet jenkkilähetystöillä ihmettelemässä että miten niin me ei saada äänestää...

Itseähän ei niin hirveästi napostele koko touhu, paitsi tietysti vähän USAID:in tulevaa agendaa silmällä pitäen.

 

[Beukeboom]

Mielenkiintoista kuinka paljastunut tieto Palinin naimattoman 17-vuotiaan tyttären viidennelle kuulle edenneestä raskaudesta tulee vaikuttamaan tiettyihin äänestysryhmiin.

Asian tekee Palinin kannalta hankalaksi se, että suuri osa amerikkalaisista ei hänestä kovin paljoa vielä tiedä. Tälläiset uutiset eivät välttämättä ole paras tapa luomaan positiivista kuvaa amerikkalaisten edessä, varsinkin kun kyseessä on rebublikaanit.

 

[jani73]

Mielenkiintoista kuinka paljastunut tieto Palinin naimattoman 17-vuotiaan tyttären viidennelle kuulle edenneestä raskaudesta tulee vaikuttamaan tiettyihin äänestysryhmiin.

Asian tekee Palinin kannalta hankalaksi se, että suuri osa amerikkalaisista ei hänestä kovin paljoa vielä tiedä. Tälläiset uutiset eivät välttämättä ole paras tapa luomaan positiivista kuvaa amerikkalaisten edessä, varsinkin kun kyseessä on rebublikaanit.

Palinin väärinkäytöksestä on tullut lisätietoa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200809018195993_ul.shtml

"Tähän saakka Palin on kiistänyt kaikki yhteytensä Alaskan poliisipäällikköön, mutta joutui lopulta viime viikon lopulla myöntämään toimistostaan soitetun parikymmentä puhelua poliisipäällikölle."
- Ainahan sitä voi sanoa että juteltiin säästä :)

"Netissä pyörii myös väitteitä, joiden mukaan Palin ei olisi Downin syndroomasta kärsivän Trig-pojan äiti, vaan isoäiti. Nettiblogi ArcXIX väittää, että lapsen äiti olisi Palinin tytär Bristol Palin, joka olisi ollut poissa koulusta Trigin syntymää edeltävänä aikana peräti viidestä kahdeksaan kuukautta. Nettiblogi hämmästelee myös sitä, miten Palinin raskaus ei näkynyt lainkaan."
- Kyllähän Suomessakin on tapauksia, jossa itse äiti ei ole tiennyt olevansa raskaana ja luullut vain lihonneensa :)

Tuo lapsi juttu nyt menee samaan roskaan kuin muutkin keltaisen lehdistön asiat, mutta tuo että on yrittänyt hommata pikkusiskonsa ex-miehelle potkut, jotta hänellä olisi huonommat saumat huoltajuuskiistassa. Tämä on jo aika moinen väärinkäytös tulevalta varapresidentiltä.

 

[jpet]

Erittäin mielenkiintoiset vaalit tulossa. Ensimmäistä kertaa kannatan hieman sekä republikaanien että demokraattien ehdokasta. McCainin valinta kiinnostaa ensinnäkin sikäli, kun kaveri eroaa niin paljon isä ja poika Bushista, on Vietnamin veteraani ja muutenkin varsin sanavalmis tyyppi. Obaman valinnassa mielenkiintoista olisi nähdä se, että pystyisikö hän todellakin muuttamaan kurssia ja luotsaamaan USA:n kohti parempia aikoja, mutta sitäkin mielenkiintoisempaa olisi nähdä se, että hyväksyvätkö punaniskat mustan presidentin, kun otetaan huomioon se, että reilu 40 vuotta sitten mustilla ei ollut minkäänlaisia oikeuksia etelävaltioissa.

Tuskinpa tästä kuitenkaan mitään sen suurempaa taistelua tulee. McCain vienee potin varsin selkeällä erolla. Vielä ei ole aika kypsä mustalle presidentille.

 

[Irial The Archmage]

Palinin hyvä alku taidettiin nyt ryssiä saman tien. Alaskan suurin siveuden sipuli ei saa tytärtään pitämään reisiään yhdessä edes täysi-ikäisyyteen asti... :)

Minua edelleenkin huvittavat nämä puheet "ei ole valmis mustalle presidentille". Jos ei olisi valmis mustalle presidentille, miten helvetissä Obama olisi toisen suurpuolueen ehdokas? Miksi demokraatit olisivat niin hulluja että häviävät vaalit tahallaan?

 

[lihaani]

Tämä Palin tuntuu olevan niin patakonservatiivi, että Suomen oikeistolaisimmatkin poliitikot vaikuttavat lähinnä Taisto Sinisalolle:

- Hän vastustaa aborttia KAIKISSA tapauksissa. Myös raiskauksen ja insestin tuloksena alkaneissa raskauksissa. Mikäs siinä, että sama äijä on sekä lapsen isä että ukki.

- Kannattaa öljy- ja kaasuputkea Alaskan suojelukohteiden läpi.

- Antoi luvan karhujen ja susien ampumiseen helikopterista.

- On Kivääriyhdistyksen innokas jäsen.

- Uhkasi vetää liittovaltion oikeuteen, kun se oli määrännyt jääkarhun uhanalaiseksi eläimeksi.

- Väittää, että kasvihuoneilmiöön eivät ihmisten toimet vaikuta.

- Vaatii, että kouluissa opetettaisiin kreationismia tasavertaisena evoluution rinnalla.

Että tämmoinen missi!

Voi olla suosittukin syvän Etelän syrjäkylillä, joissa neekeri on elukka ja serkukset poikkinaivat toisiaan.

 

[opelix]

Tämä Palin tuntuu olevan niin patakonservatiivi, että Suomen oikeistolaisimmatkin poliitikot vaikuttavat lähinnä Taisto Sinisalolle:

- Hän vastustaa aborttia KAIKISSA tapauksissa. Myös raiskauksen ja insestin tuloksena alkaneissa raskauksissa. Mikäs siinä, että sama äijä on sekä lapsen isä että ukki.

- Kannattaa öljy- ja kaasuputkea Alaskan suojelukohteiden läpi.

- Antoi luvan karhujen ja susien ampumiseen helikopterista.

- On Kivääriyhdistyksen innokas jäsen.

- Uhkasi vetää liittovaltion oikeuteen, kun se oli määrännyt jääkarhun uhanalaiseksi eläimeksi.

- Väittää, että kasvihuoneilmiöön eivät ihmisten toimet vaikuta.

- Vaatii, että kouluissa opetettaisiin kreationismia tasavertaisena evoluution rinnalla.

Että tämmoinen missi!

Voi olla suosittukin syvän Etelän syrjäkylillä, joissa neekeri on elukka ja serkukset poikkinaivat toisiaan.

Ja nyt lisäksi tyttären syntymättömän lapsen isä tunnustaa olevansa MySpace-sivustolla punaniska, eikä halua lapsia.

Amatöörimäistä toimintaa republikaaneilta, jos eivät tämän vertaa ole lähipiirin taustoja tarkastaneet.Toisaalta hyökkäykset käänyvät usein sääliksi hyökkäyksen kohteen osalta ja ääniä ropisee.