Urheilullisuus kunniaan ja liigakarsinnat takaisin

  • 21 296
  • 347

Conda

Jäsen
karsinnat takaisin!!!

Kannatetaan! Karsinnat on vain ja ainoastaan hyvä juttu! Itse ilahtuisin, jos Jukurit, KooKoo pääsis edes kokeilemaan taitojaan SM-Liigan häntäpään joukkueita vastaan (tosipeleissä).
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikken koko ketjua olekaan lukenut, niin ainakin nickillä -juudas- hyviä ja perusteltuja kirjoituksia. Jotain tulee tehdä liigassa esim sille, että pelataan kaiken maailman keksittyjä välisarjoja ja joitain joukkueita vastaan kyllästymiseen saakka. Ja sille, että häntäpään jengit luopuvat parhaimmistostaan tammikuussa.

Muistan lukeneeni kirjoituksia Liigaa aikanaan suljettaessa, että mikäli Mestiksen joku jengi saa taloustensa liigan edellyttämään kuntoon, ei nousu tai liigan laajentaminen ole mahdotonta. Tosin hämärä muistikuva.

Itse uskon, että esim Mikkelillä, Vaasalla, Kouvolalla ja Kuopiolla voi olla kaikki samat edellytykset liigakelpoisuuteen, siinä missä nykyisillä liigan pikkukaupunkien seuroilla. Miksi ei olisi?

Tässäkään asiassa ei ole hedelmällistä sekoittaa omaa mielipidettään yksin kannattamaansa seuraan. Tulee helposti 'yksisilmäistä' keskustelua.

Aihe on mielenkiintoinen.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koska edelliseen kirjoitukseeni vastattiin, niin sanon vielä pari sanaa. En tosiaan edes epäile, että kaikilla Ässät tai Saipan tms. keskustelussa maininneilla olisi ns. jotain liigan pienempiä seuroja vastaan. Moni mielestäni yrittää aika hyvin katsoa asiaa kokonaisuutena ja käyttää muutamia seuroja ihan asiallisesti esimerkkeinä ja vertailukohtina.

Sitten on taas esim. Wiipurin tyyli. Jos on köyhä ja velkainen, tekeekö se seurasta automaattisesti häpeäpilkun. Jos häpeäpilkulla viitataan rikostutkintaan, jossa juuri on saatu sellainen päätös, että seuraa vastaan ei ole aihetta nostaa syytteitä, mennään mielestäni aika lailla hyvän maun rajojen yli.

Edellisessä kirjoituksessani yritin lähinnä sanoa, että jos lähdetään puolin ja toisin pelkkään hyökkäämiseen (tunteeni ei johdu vain tästä keskustelusta vaan monista muista keskusteluista, joissa asiaa on puitu tai sitä on jollain tavoin sivuttu), ei voida koskaan keskustella asiasta niin järkevästi ja rakentavasti kuin siitä tulisi keskustella. Jos koitte, että yleistin teidän mestiksen kannattajien tyyliä kommentoidessani asiaa, niin olen pahoillani. Se ei ollut tarkoitukseni.

Mitkä muuten ovat ne seurat, joiden kuulumista liigaan ei voida kyseenalaistaa? Blues, HIFK, Ilves, Jokerit, Kärpät, Tappara ja TPS, vai mitkä?
 
Viimeksi muokattu:

MyPa

Jäsen
Viestin lähetti Patarouva

Sitten on taas esim. Wiipurin tyyli. Jos on köyhä ja velkainen, tekeekö se seurasta automaattisesti häpeäpilkun.

Mitkä muuten ovat ne seurat, joiden kuulumista liigaan ei voida kyseenalaistaa? Blues, HIFK, Ilves, Jokerit, Kärpät, Tappara ja TPS, vai mitkä?

Ottamatta sen enempää kantaa aikaisempiin kirjoituksiin ymmärrän osittain myös vaikkapa Wiipurin kirjoitukset. Mestiskannattajat ovat ja tulevat olemaan katkeria nykyiseen tilanteeseen ja ennenkuin vääryys on korjattu. Palautetta ei varmaankaan paranna Ässä-kannattajien osoittama arvostelu mestisseuroja kohtaan.

Ei kai minkään seuran pitäisi olla sellaisessa asemassa, ettei sen asemaa saa kyseenalaistaa. Jos Jukurit tiputtaa Jokerit niin ei kai Jokeri-leirissä silloin voida muuta kuin katsoa peiliin ja yrittää futiskaimansa mukaisesti nousua takaisin.

Ilahduttavaa huomata HIFK-fanien kannanotot. Myös siellä kuten monessa muussakin liigajoukkueessa on huomattu ettei tekaistut välisarjat ja paikallispelit jossa naapuriseura kohdataan jotain 10 kertaa jaksa enää kiinnostaa. Jotain tarttis tehdä ja äkkiä!!!
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
MyPa:"Palautetta ei varmaankaan paranna Ässä-kannattajien osoittama arvostelu mestisseuroja kohtaan."

Sovitaanko, että ei yleistetä tännekään päin. Yritin katsoa tilannetta myös mestisseurojen kannalta ja raapaisin hätäisesti hieman myös suomalaisen jääkiekon ongelmia. Moni muukin Ässä-kannattaja osaa ajatella asioita yleisemmin, ja aika moni heistä ei myöskään huuda hurraata teennäisille urheilullisuuden vastaisille välisarjoille.

Sanottakoon vielä, että taistella pitää kynsin ja hampain, vaikka näyttäisi kuinka toivottomalta. Se Ässä-kannattajaakin on "hengissä" pitänyt.
 
Viimeksi muokattu:

MyPa

Jäsen
Patarouva

En tarkoittanut lainkaan Sinua, kun mainitsin noista Ässä-kannattajien halveksuvista lausunnoista mestisseuroja kohtaan.

Tässä ote Ässä-kannattajan tekstistä:

Elikkä, mitä Sportilla, KooKoolla tai Jukureilla on esittää, muita ei tule mieleen kuin Håkan Hjerpe ja muutama Sporttijuniori joka oli samaan aikaan armeijassa kanssani (tosin ainoastaan yksi heistä on päässyt edes Sportin edustukseen). KooKoo on ollut ainoastaan pysähdyspaikkana joillekin lupauksille (Varis, Pöllänen mm.) samoin kuin Mikkeli viime aikoina.

Tällä pohjalla siis ainoa liigakelpoinen joukkue on KalPa. Joukkueen taustat on vihdoikin ilmeisesti kunnossa joten ei muuta kuin liigaan vaan.

Eli jos Porissa otetaan oikeudeksi arvioida mikä joukkue on liigakelpoinen ja mikä ei vaikkapa yllä mainittuun tyyliin, niin varmasti saatte samalla mitalla takaisin ja myös muiden joukkueiden kannattajat voivat täten arvioida myös Ässien liigakelpoisuutta.

Mielestäni osoittaa suurta tyhmyyttä lausua seuroista Sport, KooKoo ja Jukurit, että ainoa asia mitä kyseiset seurat ovat saaneet aikaan on Håkan Hjerppe.

Kouvolassa muuten pelattiin hiljattain marski-cup, jossa paikalla oli runsaasti myös liigajoukkueiden faneja. Todella iso joukko Jokeri-faneja mutta myös HPK:n ja Pelicansin kannattajia oli saapunut paikalle. Myös runsaslukuinen SaiPan kannattajajoukko oli seuraamassa KooKoo-SaiPa peliä.

Mikä hämmästyttävintä. Keskustelin mm tauoilla useiden eri seurojen kannattajien kanssa ja en tavannut yhtään näiden joukkueiden kannattajaa jotka olisivat puolustaneet suljettua liigaa.

Pääsääntöisesti kehuttiin Kouvolaa urheilukaupunkina sekä myöskin siitä, että kaupungissa on todella panostettu ja tuettu eri urheilulajeja kiitettävästi. Suljettu liiga tyrmättiin täysin. En tiedä oliko vieraskoreutta vai mitä mutta selväähänon että kaikkia alkaa pikku hiljaa tympimään nykyinen keinotekoinen sarjajärjestelmä.

L I I G A K A R S I N N A T H E T I T A K A I S I N ! ! !
======================================
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Jos otettaisiin karsinnat takaisin, vaikka ei ollenkaan suoraa putoamista ja nämä hölynpölyt taloudellisesta sopivuudesta. Eikös se ole liigaseuran oma asia lähteekö 2miljoonan vai 20miljoonan budjetilla. Olettaen että seura on velaton(suunnilleen edes) ja muut olosuhteet riittävät, ei mielestäni ole liigan asia määrätä kuinka suuri budjetti liigaseuralla pitää olla. Ei kuitenkaan puhtaasti rahalla rakenneta seuroja.

Patarouvalle, jos liigaan voisi nousta, niin nähtäisiin mitkä seurat liigan oikeasti kuuluisivat(ne jotka eivät tippuisi ja ne jotka nousisivat).

Nykyisellään liigassa voi perjaatteessa pelata miten vain ja sillä ei ole väliä. Otetaan esimerkki. Joukkue x lähtee kauteen pelaamaan pelkillä B-junioreilla, mutta sen budjetti on riittävän suuri, muut olosuhteet riittävät. Seura saa 0pistettä koko kaudella ja tekee 10 maalia reilussa 50 ottelussa. Noniin, seura on liigakelpoinen sen perusteella siis, että sillä on tarpeeksi suuri budjetti ja se on(tai oli jo kun se suljettiin) liigassa. Kärjistettyä, mutta noinhan se menee.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti eagle
Jos otettaisiin karsinnat takaisin, vaikka ei ollenkaan suoraa putoamista ja nämä hölynpölyt taloudellisesta sopivuudesta. Eikös se ole liigaseuran oma asia lähteekö 2miljoonan vai 20miljoonan budjetilla. Olettaen että seura on velaton(suunnilleen edes) ja muut olosuhteet riittävät, ei mielestäni ole liigan asia määrätä kuinka suuri budjetti liigaseuralla pitää olla. Ei kuitenkaan puhtaasti rahalla rakenneta seuroja.

Patarouvalle, jos liigaan voisi nousta, niin nähtäisiin mitkä seurat liigan oikeasti kuuluisivat(ne jotka eivät tippuisi ja ne jotka nousisivat).

Nykyisellään liigassa voi perjaatteessa pelata miten vain ja sillä ei ole väliä. Otetaan esimerkki. Joukkue x lähtee kauteen pelaamaan pelkillä B-junioreilla, mutta sen budjetti on riittävän suuri, muut olosuhteet riittävät. Seura saa 0pistettä koko kaudella ja tekee 10 maalia reilussa 50 ottelussa. Noniin, seura on liigakelpoinen sen perusteella siis, että sillä on tarpeeksi suuri budjetti ja se on(tai oli jo kun se suljettiin) liigassa. Kärjistettyä, mutta noinhan se menee.

Kärjistetty joo, mutta höpöhöpö. Liigaan nousijoilta edellytetään taloudellista ja pelillistä uskottavuutta, mutta niin myös liigassa olevilta. Ässät on ollut vakavasti tarkkailussa parisen vuotta ja nyt ilmassa on edistymisen merkkejä. Heille on siis annettu aikaa parantaa ongelmakohdat. Tippuessaan mestikseen Ässät olisi ollut konkurssikypsä joukkue. Miljoonavelat painaa päälle ja samalla tulopuoli romahtaa. Tarvitsemmeko näitä?

Et ilmeisesti ymmärrä mitä suljetulla liigalla haettiin. Selvityksesi siitä, että on jokaisen joukkueen oma asia millä budjetilla ja pelaajistolla pelataan on toki totta, mutta oletko ajatellut sitä, että putoamispeikon uhatessa pienemmät seurat supistavat budjetteja, jonka jälkeen liigan sisäiset tasoerot kasvavat entisestään. Hyvällä työllä (eli siis oikeilla pelaajahankinnoilla, hyvällä valmennuksella jne.) saavutetaan paljon, mutta jossain ne rajatkin tulevat vastaan. Joka helvetin liigajoukkueelle (Muutamaa isoa lukuunottamatta) putoaminen on pahan luokan katastrofi. Kalliita pelaajia, joista pitää päästä eroon (palkanmaksu), putoamiskaudelta usein seurauksena olevat tappiot (mestiksessä niitä ei paikata pienentyneillä yleisömäärillä ja sponsorituloilla).... Summa summarum. Karsinnat vaan takaisin niin liigan kärjen ja häntäpään välinen ero kasvaa entisestään.

Toinen vaihtoehto on toki pienillä seuroilla ottaa kovia riskejä ja uskoa menestykseen, mutta seuraukset ovat tunnetunlaisia tässä maassa kun kaikki ei natsaa(Oulu, Joensuu, Kuopio...).
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kiitos Juudas!

Erittäin hyvä kirjoitus.

Viestin lähetti juudas

1) Liigan 7 heikoimmin katsojia kerännyttä joukkuetta keräsi katsojia keskimäärin n. 3600 per ottelu. Lukua voi verrata esim. suoran nousun aikojen divarilukuihin, jolloin katsojat kertoivat mikä nappaa ja mikä ei ja divarin kärki nappasi tavalla, joka ei noille luvuille pahemmin kalpene.
2) Liigasta löytyy 4 hallia, joihin mahtuu 4812-5200 katsojaa. Mestiksestä löytyy hallit mm. Jukurit 4487, Sport 5000, Kookoo 6000 ja KalPa 5004.
3) Liigasta löytyy joukkueita, joiden kotikaupungeissa on asukkaita tuhansissa mm. 37, 46, 58. Samaan aikaan Mestiksessä esim. Vaasa 57, Kuopio 87, Mikkeli 47.

Noihin asukaslukuihin vielä sen verran, että Kouvolan seudulla ei kuntaliitoksia ole tehty. Eli vaikkapa verrattuna maantieteellisesti Kouvolan seutua Suur-Mikkeliin niin Kouvolan seudun väkiluvuksi saadaan noin 80.000-100.000 asukasta mutta se siitä. Täytyisi ilmeisesti laittaa sähköpostia noille kaupungin päättäjille, että tehkää nyt ne kuntaliitokset. Kouvolassa olisi siis yli 80.000 asukasta ja joukkue kelpaisi liigaan vaikka asukkaita Kouvolan seudulla kuitenkin olisi tasan tarkkaan yhtä paljon kuin nyt.

Viimeisen kerran liigaan noustiin suoraan 1986-87, tässä hiukan yleisömääriä vaikkapa nyt esimerkiksi runkosarjan 18. kierroksen jälkeen. Eli vertailussa vain 9 ensimmäistä kotiottelua:

KooKoo 4084 katsojaa per ottelu eli 36.753 katsojaa 9 ottelussa.
JoKP 2862
HPK 2421
SaiPa 2228
TuTo 2184
Sport 2130
SaPKo 2079
Ketterä 1605
K-Reipas 1318
FoPS 1121
Peliitat 820
K-Kissat 732

KooKoo dominoi sarjaa ja nousi suoraan liigaan mikä näkyy myös yleisömäärässä. Muutamia poimintoja:

KooKoo-TuTo 6000 katsojaa.
KooKoo-SaiPa 5177 katsojaa.

Mainittavaa, ettei KooKoolla käynyt yhdessäkään divarin ottelussa alle 3000 katsojaa eli liigakarsintojen vastustajat miettikää tätä.
 

Aksu

Jäsen
Re: Kiitos Juudas!

Viestin lähetti Old Tom
Noihin asukaslukuihin vielä sen verran, että Kouvolan seudulla ei kuntaliitoksia ole tehty. Eli vaikkapa verrattuna maantieteellisesti Kouvolan seutua Suur-Mikkeliin niin Kouvolan seudun väkiluvuksi saadaan noin 80.000-100.000 asukasta mutta se siitä. Täytyisi ilmeisesti laittaa sähköpostia noille kaupungin päättäjille, että tehkää nyt ne kuntaliitokset. Kouvolassa olisi siis yli 80.000 asukasta ja joukkue kelpaisi liigaan vaikka asukkaita Kouvolan seudulla kuitenkin olisi tasan tarkkaan yhtä paljon kuin nyt.

Mainittavaa, ettei KooKoolla käynyt yhdessäkään divarin ottelussa alle 3000 katsojaa eli liigakarsintojen vastustajat miettikää tätä.

Elettiin vuotta 1 ja 2. Aika rohkea sälli olet kun vedät suoraan olettamuksia tuon pohjalta. Areena on sinun.

Ette te kuntaliitosta tarvitse mikäli siitä ei saada selkeitä hyötyjä. Kyllä kaikki ovat tietoisia talousalueen koosta. Ei se liigapaikka Kouvolan kokoluokasta ole kiinni.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
No nythän meikä on saanut taas lokaa niskaan oikein kunnolla. Lyhyt on ihmisen muisti, kun en muista/tiedä Mikkelin jääkiekon perinteitä. Nyt kannattajat haluaisivat seuransa jo liigaan vaikka itse seuran johto on antanut toisenlaisia lausuntoja. Valitettavasti Kouvolankin jääkiekko on jäänyt minulle pieneksi mysteeriksi, se ei ole etäisyydestä kiinni koska tiedän kuitenkin Lappeenrannastakin useampia huippupelaajia. Tässä silti yksi KooKoo -fani osasti avustaa minua muutamalla nimellä. Vaasasta tiedän yhden huippupelaajan jonka jo mainitsin sekä useita hyviä pelaajia, yksi viime kaudella Helsingissä pelannut entinen superlupaus oli myös mielessä mutta tähän HH:hon häntäkään en vertaisi. Mikkelilähtöisiä liigakiekkoilijoita tiedän varmuudella yhden (1), parista muusta en ole ihan varma. Ja tästä asiasta ei nyt enempää.

Minulle kelpaisi varsin hyvin se että SULJETTUA liigaa laajennettaisiin 14 tai vaikka 16 joukkueiseksi. Saataisiin teennäiset välisarjat pois, vaikka pelataanhan NHL:ssäkin eri määrä matseja eri joukkueita vastaan mutta se ei sovellu Suomeen. 16 joukkuetta pelaisi normaalin nelinkertaisen sarjan jonka jälkeen 8 parasta aloittaa playoffit ja 8 loppupään joukkueen parhaat pelaajat jatkavat kauttaan ensimmäisessä maajoukkueversiossa. Otteluita runkosarjassa tulee 60 mikä on ehdoton maksimi. Vastoin jotain kuvitelmia suljetusta liigasta voi myös pudota, jos ei täytä liigajohdon asettamia vaatimuksia mutta niin ei käy helpolla. Ja jos niin kävisi niin sarja tuskin jatkuisi heti parillisilla joukkueilla. Liigajoukkueen kokoaminen tuskin käy heti.

Ja jos nyt vielä laitan suunnitelmani olennaiset joukkueet tähän niin ei tule epäselvyyksiä. Toivottavasti roskakommenttien, tyyliin "Wiipuri" tuleminen loppuu vaikkei oma suosikkisi olekaan listalla. Eli kaudeksi 03-04 liigaan nostetaan KalPa ja kaudeksi 04-05 nousevat vielä Sport ja KooKoo. Jukurit saavat pelata Mestiksen tähtijoukkueena ainakin seuraavaan laajennukseen, jos sellaista ikinä tulee, asti. Mikkeli on kuitenkin niin lähellä Kouvolaa, Lahtea ja Jyväskylää että kyseessä on hyvin ideaali "farmiseura" liigajoukkueille. Kannattajien sieluista saattaa tulla tappelua Kaanien, Jypin ja KooKoon kesken, mutta liigapeleihin ei Mikkelin seudulla ole edes Kuopion seutukuntaan taikka Pohjois-Suomeen verrattava matka.

Niin juu ja minun silmissäni Mikkeli on edelleen jalkapallokaupunki. Lajin huippuja on Mikkelistä tullut ihan mukavasti.

Liiga on kuitenkin osakeyhtiö jonka johto, liigahallitus, eli seurajohtajat tekevät päätökset. Näin epäilen että liigan avaaminen ei ole kenenkään intresseissä. Kyllähän Hjallis ja Pena tietävät että Ässät tai SaiPa vetää halliin enemmän katsojia kuin liiganousija.


EDIT: Ja KooKoo -faneille, vaikken suuremmin tunnekaan Kouvolalaista jääkiekkoa niin ymmärrän reaaliteetin niin hyvin (mm. talousalue ja sponsorit) että KooKoo on kuulunut kuudentoista joukkueen joukkoon koko ajan.
 
Viimeksi muokattu:

Carlos

Jäsen
Ehdotus

Miten olisi tämmöinen puoli-urheilullinen idea muuten:

Mestiksen voittajalla on oikeus anoa liigapaikkaa, mutta vain voittajalla. Näin tavallaan se Mestiksen voitto olisi todella tavoittelemisen arvoinen, mutta ei vielä "pakottaisi" liigaan, jos ko. joukkue ei sinne halua vrt. Jukurit. Jos joukkueella on sitten sopivasti talous terveellä pohjalla ja riittävä halli ym, liigahallitus voi äänestää asiasta, otetaanko liigaan uusi joukkue vai ei. Todetaan joukkueen olevan kelvollinen kokeilemaan liigavauhtia, ja päästetään se liigaan. Tämän pitäisi olla siis mahdollista joka vuosi.

Vastaavasti taas liigan viimeiseksi jäänyt joukkue joutuisi perustelemaan liigahallitukselle, miksi sen pitäisi säilyttää sarjapaikkansa. Jos perusteita löytyy, liigassa saa jatkaa, jos taas ei, tippuu Mestikseen. Näin liigajoukkueiden määrää ei olisi mitenkään rajattu, niitä voisi olla jossain vaiheessa 10 tai 20, tai määrä voi pysyä vakiona montakin vuotta, mutta kaikki olisi kuitenkin mahdollista.

Eli tavallaan liiga olisi edelleen suljettu, mutta urheilullisellakin menestyksellä olisi jotain tekemistä sen kanssa pääseekö liigaan vai ei. Mitä mieltä ihmiset olisivat tämmöisestä? Ei paras mahdollinen ratkaisu, mutta ehkä semmoinen sopiva kompromissi?
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti eagle
Jos otettaisiin karsinnat takaisin, vaikka ei ollenkaan suoraa putoamista ja nämä hölynpölyt taloudellisesta sopivuudesta. Eikös se ole liigaseuran oma asia lähteekö 2miljoonan vai 20miljoonan budjetilla. Olettaen että seura on velaton(suunnilleen edes) ja muut olosuhteet riittävät, ei mielestäni ole liigan asia määrätä kuinka suuri budjetti liigaseuralla pitää olla. Ei kuitenkaan puhtaasti rahalla rakenneta seuroja.

Patarouvalle, jos liigaan voisi nousta, niin nähtäisiin mitkä seurat liigan oikeasti kuuluisivat(ne jotka eivät tippuisi ja ne jotka nousisivat).

Ablodeja eagle :) olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Mutta huomasitko että ensimmäinen joka vastusti ehdotustasi, oli SaiPan kannattaja (ehti ennen Ässien kannattajaa).

Vaikka SaiPa seurana saakin sympatiani, niin miksi kaikki liigakarsintojen vastustajat ovat joko SaiPan tai Ässien kannattajia???
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Re: Kiitos Juudas!

Viestin lähetti Aksu


Elettiin vuotta 1 ja 2. Aika rohkea sälli olet kun vedät suoraan olettamuksia tuon pohjalta. Areena on sinun.


Eli jos noihin lukuihin ei enää päästäisi tavoiteltaessa liiga nousua niin voidaankin hyvällä syyllä kysyä mikä on mennyt Suomen jääkiekkoilussa pieleen. Piti kehittää muka ammattilaissarja ja nyt nuo edellämainitut hulppeat katsojaluvut ovatkin vuodelta 1 ja 2.

Siis mikä meni pieleen, onko syynä edes vähän suljettu liiga.
Esimerkiksi koris ja futis ovat pitäneet pintansa ja jopa kasvatteneet noista ajoista yleisömääriään.

Onko jääkiekon suosion käyrä siis alaspäin?

Varmasti on, jos nykymeno suljettuine liigoineen jatkuu.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Old Tom


Ablodeja eagle :) olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Mutta huomasitko että ensimmäinen joka vastusti ehdotustasi, oli SaiPan kannattaja (ehti ennen Ässien kannattajaa).

Vaikka SaiPa seurana saakin sympatiani, niin miksi kaikki liigakarsintojen vastustajat ovat joko SaiPan tai Ässien kannattajia???

Tämä on perin mielenkiintoista. Löysit sen oleellisen pointin kirjoituksen takaa koska en yksinkertaisesti pysty ajattelemaan tätä asiaa laajemmin koko liigan ja kiekkoilun kannalta. Paljastit minut!
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Old Tom

Vaikka SaiPa seurana saakin sympatiani, niin miksi kaikki liigakarsintojen vastustajat ovat joko SaiPan tai Ässien kannattajia???

Tunnemme reaaliteetit paremmin ;)

No ei, luulisin että 90-luvun puolivälissä vastaavanlainen liigakarsintojen vastustus olisi ollut Tampereelta paljon suurempi kuin Porista.

Olen fanaattinen suljetun liigan kannattaja JA olisin toivonut liigan olevan suljettu jo 90-luvun puolivälissä. Eivätkä seurat (16 joukkuetta) olisi siitä erikoisemmin muuttuneet ...

EDIT: Aksu sää oot liian nopea ...
 

Aksu

Jäsen
Re: Re: Re: Kiitos Juudas!

Viestin lähetti Old Tom


Eli jos noihin lukuihin ei enää päästäisi tavoiteltaessa liiga nousua niin voidaankin hyvällä syyllä kysyä mikä on mennyt Suomen jääkiekkoilussa pieleen. Piti kehittää muka ammattilaissarja ja nyt nuo edellämainitut hulppeat katsojaluvut ovatkin vuodelta 1 ja 2.

Siis mikä meni pieleen, onko syynä edes vähän suljettu liiga.
Esimerkiksi koris ja futis ovat pitäneet pintansa ja jopa kasvatteneet noista ajoista yleisömääriään.

Onko jääkiekon suosion käyrä siis alaspäin?

Varmasti on, jos nykymeno suljettuine liigoineen jatkuu.

Niin. Mikä meni? Liigalla ongelmia ei ole. Yleisömäärät ovat hyvinkin tyydyttävällä tasolla. Mitäs tekevät markkinointiheput? Puuttuuko sieltä osaamista? Onko jääkiekon alati kasvava televisiointi vienyt jotain yleisömääristä (liiga, maajoukkueet, sen miljoona peliä vuodessa). Niistä ajoista on muuttunut moni moni asia. Siihen herran aikaan peleissä käynti oli ympäri suomea halpaa huvia, mutta ei enää. Budjetit ovat kasvaneet (tosin kasvu on nyt lähes pysähtynyt) helvetin paljon.

Futiksen suosio ei käsittääkseni ole noista ajoista noussut kun vertailukohdaksi otetaan yleisömäärät. Koripallosta ei ole tietoa. Keskiarvo Sm-sarjassa oli jotain tuhannen pintaan (muistaakseni) menneenä kautena. Ja tämä alituisten Saipa-valittajien luvattu kaupunki oli yleisökeskiarvossa valtakunnan ykkönen. Mitähän se kertoo meistä? Tiedät sen varmaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kirjoitin ja tuolla suljetun puolella muistaakseni omalta osaltani karsinnoista. Itseäni ainakin kiinnosti Tapparan pelit kovastikkin karsinnoissa, paljon enemmän kun monien seurojen ottelut viime kauden lopussa(kun parhaat oli myyty muualle).

Tosiaankin vaikka kuinka yritetään perustella, niin miksi avoimessa liigassa ei talous pysy kunnossa? Kyllähän se tuntuu pysyvän vaikka missä liigoissa ympäri maailman.

Kummasti ovat tosiaankin näiden viime kauden häntäpään seurojen(jotka myivät pelaajia minkä kerkisivät) kannattajia nämä suljetun liigan kannattajat. Ilmeisesti fanit eivät enään menisi katsomaan seurojaan mestikseen ja pelko tippumiseen on niin valtava... ei muuta selitä tätä.

Itse kannattaisin Tapparaa vaikka se olisi mestiksessä/divarissa, mutta ilmeisesti samaa fanaattisuutta ei ole näiden liigaseurojen taholla.

Katsojamääristä vielä se lopuksi, että kummasti on juuri loppupään seuroilla ollut ongelmia saada katsojia loppukaudesta.

En sitten tiedä mikä viehättää näissä lukemattomissa merkityksettömissä otteluissa esim. Porissa tai Lappeerrannassa(kun sieltä niin tuetaan tätä suljettua liigaa). Toisekseen voisi vielä lisätä, että mikäköhän on se suurin pelko sielä, A)tippuminen B)mentäisiin talous kuralle, kun yritettäisiin rakentaa holtittomasti kilpailukykyistä seuraa, kun liiga olisi avoinna C)kaikki menisi huonosti?

Ihmettelen kyllä suuresti, miten joku voi kannattaa liigaamallia missä ei ole kilpailullista panosta kokonaisuudessaan?

Sekavaksi meni kyllä teksti, mutta kun niin älyttömästi kummastuttaa. Eikö hommia osata hoitaa niinkuin missä vain muissa liigoissa, jotka ovat avoimia... ja voiko todellisuudessa kiinnostaa niin paljon ottelut missä ei ole minkäänlaista panosta. Ja onko ainoa tuki näille asioille "me ollaan saatu talous kuntoon". No yhtä hyvin talous olisi saatu kuntoon tekemällä asiat esim. mestiksessä halvalla budjetilla tai sitten jo aiemmin liigassa oikein. Ei ole mielestäni ylemmän instassin tehtävä paapoa seuroja, vaan seurojen tulee itse hoitaa hommat kuntoon. Jos hommat ei toimi, niin sitten menevät konkurssiin tai tippuvat, niinhän se on, että mitä kylvää, sitä niittää. Ei ole järkevää, eikä käytännöllistä että ylempi instassi hoitaa asioita seurojen puolesta, vaan järkevän tekemisen on lähdettävä seuroista itsestään. Pienemmilläkin pelimerkeillä voi menestyä, jos asiat tehdään oikein. Turha joukkueeseen ostaa 5 ulkolaista kauhealla palkalla, jos scouttausta ei osata hoitaa. Tai korvata seuran puutteita ulkolaisilla, jos omaa junnutyötä ei osata tehdä tai nostaa omia ylös. Tämähän tarkoittaa sitä, että seurat ostavat paniikki ostoksina aina täyden määrän ulkolaisia ja sen jälkeen ihmetellään, kun vuodesta toiseen ollaan liigan viimeisinä ja myydän paniikkinappia painaen parhaat pelaajat pois.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti eagle

Kummasti ovat tosiaankin näiden viime kauden häntäpään seurojen(jotka myivät pelaajia minkä kerkisivät) kannattajia nämä suljetun liigan kannattajat. Ilmeisesti fanit eivät enään menisi katsomaan seurojaan mestikseen ja pelko tippumiseen on niin valtava... ei muuta selitä tätä.

Tai korvata seuran puutteita ulkolaisilla, jos omaa junnutyötä ei osata tehdä tai nostaa omia ylös. Tämähän tarkoittaa sitä, että seurat ostavat paniikki ostoksina aina täyden määrän ulkolaisia ja sen jälkeen ihmetellään, kun vuodesta toiseen ollaan liigan viimeisinä ja myydän paniikkinappia painaen parhaat pelaajat pois.

Niimpä, Ässillä oli juniorityö pitkään lamassa. Viime aikoina se on kohentunut lupaavsti. Toivottavasti juniorityön kohentuminen tekee Ässillä saman kuin se on tehnyt Tapparalla.

Ja yllätysyllätys, Ässien ulkomaalaisten myyminen vedetään tähän. Onhan se jumalainen Tapparakin myynyt mm. Scott Baileyn ja Drahomir Kadlecin kesken kauden. Tajuatko, yksikään Ässäfani ei ole tuominnut Ässien ratkaisua luopua alisuorittajista. Aivan sama juttu, Tappara vain hankki korvaajat paikoille luopuessaan noista, Ässät teki tilaa omille junioreille.

EDIT: Ja vastaus eaglen kysymykseen pelosta on B!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niinhän Tappara teki aikoinaan, mutta miten se taas liittyi asiaan. Minä yritin tiedustella lähinnä motiiveja puolustella liigan pitämistä suljettuna, kun asialla ovat 99% Ässät&Saipa fanit. Ei tuntunut ainakaan Ässien fanit olleet tyytyväisiä viime kauden vahvistuksiin, eikä myöskään Saipan ulkomaisten myyntiin. Kriitiikki osuu sen takia näihin seuroihin, että juuri niiden kannattajat yrittävät puolustella jos jotenkin liigan pitämistä suljettuna. Turha läpinäkyvää vain, kun seurat ovat juuri ne mitkä olisivat todennäköisesti liipasimella, jos karsintoja pelattaisiin. Silti ihmetyttää, että mikä niissä niin hirvittää. Kai se on sitten se talous, mitä jo korkki sanoikin. Johdossa vaan ei taida olla tarpeeksi pätevää väkeä, jos joukkue menee helposti kuralle, kun pelataan tosissaan. Nytkin ihmettelen, että miksi piti sitten kausi edes aloittaa täydellä "sakilla" ulkolaisia, kun suurin osa piti ulostaa pois, jos tarkoitus olisi kehittää pitkällä tähtäimellä.

Jos tahdotaan verrata esim. Tapparaan, niin on hyvä muistaa että niin talous, kuin peli oli kuralla ~10vuotta sitten, nyt pari kertaa peräkkäin jo finaaleissa. Ilman sulkemista jo nousu tapahtui, että kai Tapparassa osataan tehdä jotain oikein sitten, kun ollaan kehitytty. Mielestäni ns. pienemmän budjetin seuroista esim. Lukko on tehnyt fiksua työtä nyt pari vuotta, samoin HPK. Ihmettelen, että ei kai se niin vaikeaa voi muillekkaan olla.

Ehkä sitten se junioreiden ja johtajien heikko taso on tuota aiheuttanut. Pitkäjänteisyys... näihin kaikkiin pitäisi vain osata panostaa ilman sulkemista, kuten tekevät useat seurat.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tästä aiheesta keskustelu alkaa jo tuntua aika turhalta, sillä useista yrityksistä huolimatta ei suljetun liigan kannattajien ja vastustajien mielipiteet ole lähentyneet toisiaan kovinkaan merkittävästi. Pakko kuitenkin louskuttaa taas muutamasta asiasta.

Ensinnäkin: kun vertaillaan juniorijoukkueita on otettava huomioon myös edustusjoukkueen sarjataso. Mitä suurempi budjetti, sitä todennäköisiimin sitä enemmän on rahaa myös juniorityölle. Aika yksinkertaista. Käsittääkseni aika monen liigajoukkueen a-junnuilla on päätoiminen valmentaja ja lisäksi organisaatiossa saattaapi vielä olla myös junioripäällikkökin tms.

Myös pelaajamateriaalissa on eroja luonnollisesti. Esimerkiksi Kouvolasta on siirtynyt a- ja b-junnuja "suurempiin" joukkueisiin. Niissä kun voi saada mahdollisuuden pelata paremmissa olosuhteissa(?) ja ehkäpä jopa muutaman pelin liigaa ja on ainakin maajoukkuekuvioita ajatellen paremmin esillä.

Mestiksessä on useita kaupunkeja joilla on kaikki edellytykset riittävään omavaraisuuteen. Kuopio on oma lukunsa, mutta tällä saralla Kouvola ja Vaasakin ovat aivan varteenotettavia tekijöitä pienempiin liigaseuroihin verrattuna. Myös Mikkelillä on mahdollisuutensa, riippuen siitä kuinka hyvin buumi onnistutaan hyödyntämään juniorityössä. Vaasan etuna voidaan myös pitää tuota vaasalisten mainostamaa me-henkeä, joka antaa jatkuvuutta seuran toiminnalle.

KooKoo taas on hyvän seuran maineessa: jo mainitut Alatalo, Varis ja Sihvonen tulivat nuorina nimenomaan kehittymään Kouvolaan, ja kuinkas kävikään? En myöskään jaksa uskoa, että Myllys olisi suostunut pelaamaan NHL:stä palatessaan ihan missä divariseurassa tahansa. Mielestäni tuo, että nuoria lahjakkaita pelaajia tulee myös muualta KooKooseen joka vuosi kertoo siitä kuinka organisaatiota arvostetaan. Reilu vuosi sitten Joensuusta tuli kolmikko Pöllänen-Keltanen-Timoskainen, joista Pölläselle kausi oli jättimenestys ja matkalippu "suuremmille jäille". Tänä kesänä joukkuueseen liittyi pari titaanipelaajaa, joista SaiPakin taisi olla kiinnostunut, Ahmojen pistehai sekä Tapparan Mikko Pukka jolla on selvä tavoite kehittyä paremmaksi liigapakiksi.

BTW: Tämän kauden KooKoon joukkueesta omia kasvatteja on yli puolet. Taitaa olla aika korkea luku? Ja ihan turha mussuttaa, että nehän ovatkin divaripelaajia, kun taas meidän kasvatit ovat liigapelaajia. Voihan se noinkin olla, mutta aika mahdoton sanoa pelaajien tasoeroista mitään, jos he eivät pelaa vastakkain.

Ja vielä. Monessa yhteydessä olen kuullut suljettua liigaa perusteltavan sillä, että sehän on liigalle hyväksi. No niin. Kuten kaikki hyvin tietävät, ovat isojen seurojen keskinäiset kohtaamiset seuratuimpia. Kuten siis vaikkapa TPS:n, Jokerien ja HIFK:n. Ja tiedämme myös, että mitä enemmän väkeä pleijareissa käy matseja katsomassa, sitä enemmän rahnaa valuu sisään liigaan. Joten minkä ihmeen takia pudotuspeleihin päästetään mukaan näitä pikkuseuroja jotka eivät suurta massaa kiinnosta? Runkosarjamenestyksen johdosta vai? Ei kai - sehän olisi huonoa liikemiesajattelua. Eli, miltä teistä hyvät lappeenrantalaiset, porilaiset, raumalaiset, jyväskyläläiset, lahtelaiset ja jopa hämeenlinnalaisetkin tuntuisi, mikäli ryhmä-Hjallis joku suvi ilmoittaisi tylysti, että toki te saatte liigaa pleata, mutta pelit loppuvat sitten runkosarjaan. Te kun ette kiinnosta turkulaisia, eikä teidän peleissäkään myydä riittävästi olutta.

Urheilullisuuden kanssahan tuolla äskeisellä esimerkillä ei kovinkaan paljoa tekemistä ole, mutta eihän modernin liigan konseptiin enää voi tuollainen vanhanaikainen ajatus kuulua.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti korkki

EDIT: Ja vastaus eaglen kysymykseen pelosta on B!

Minä näkisin avoimessa liigassa juuri mahdollisuuden talouden tervehdyttämiseen. Eikös Ässienkin taannoinen divarivuosi ollut loppujen lopuksi tarpeellinen?

Eli, kuvittele tilanne jossa seuralla on paineita menestyä - mutta se ei menesty. Omia junioreita ei uskalleta ajaa sisään, vaan tilalla pelaa ylipalkattuja ulkomaalaisia. No, peli ei kulje kuitenkaan ja seura tippuu. Kalliit ja huonosti pelanneet pelaajat saavat mennä ja omille junnuille annetaan vastuuta.

Joukkueella on kuitenkin kokemusta liigasta, ja niinpä se kepittääkin kaikki lällärivastustajansa selvin numeroin. Ja kotiylesiö saa pitkästä aikaa nähdä kaipaamiaan onnistumisia. Nousukarsinnoissa se kohtaa mahdollisesti viime kauden ongmiensa kaltaisen joukkuuen ja lähettää se kokoamaan voimia uudestaan. Joukkueita liigassa on 12 ja karsintasysteemi realistinen. Näin varmistetaan vaihtuvuus, eli divariin ei jäädä mätänemään.

Ja jos seura ei kestä putoamista, tai pysty siihen taloudellisesti varautumaan, voikin olla aiheellista kysyä onko organisaatio silloin ylipäätään liigakelpoinen?
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ilahduttaa lukea erityisesti liigajoukkue Tapparan kannattajan eaglen kannanottoja. Vaikka luulisi, että nykytilanteessa sympatiaa mestisjoukkueille ei heru menestyvien suurseurojen kuten esimerkiksi Tapparan tai Jokereiden kannattajilta niin yllätys yllätys, juuri näissä piireissä on huomattu nyky tilanteen järjettömyys.

Kaikessa liike-elämässäkin toitotetaan avointa kilpailua ja rajojen avaamista nimenomaan kilpailulle, EU:n myötä yhä enemmin ja enemmin. Mutta mitä tekee kotoinen SM-liiga ja siinä sivussa muutaman pienemmän liigaseuran kannattajat, yrittää tappaa kaiken kilpailemisen mahdollisuuden.

Kaiken järjen mukaan SM-liigan ja Suomen jääkiekkoliiton luulisi pyrkivän tukemaan jäsenseurojaan ponnistelussa yhä parempaan ja parempaan ja tukea seurojen pyrkimyksiä toiminnassaan ylöspäin, mutta homma toimiikin päinvastoin, ei muuta kuin kapuloita rattaisiin.

Kuten Everton kertoi, esimerkiksi KooKoosta puhuttaessa myös junorijoukkueiden menestys kulkee usein käsi kädessä edustusjoukkueen kanssa. Aikanaan KooKoo nousi SM-liigaan, jossa pelasi ainoastaan 10 joukkuetta, mitä tapahtui KooKoon A-junioreille? KooKoon A-juniorit seurasivat edustusjoukkueen jalanjälkiä ja nousivat SM-liigaan. Tuohon asti kenelläkään ei ollut mitään valitamista sarjajärjestelmistä ja niin SM-liiga ja I-divisioona kokonaisuutena tarkasteltuna olivat suosionsa huipulla. Sitten alkoikin pikkuhiljaa SM-liiga ja SJL laittamaan kapuloita rattaisiin parhaansa mukaan ja mitä teki mm runsaslukuinen divariyleisö? Äänesti jaloillaan ja nyt on tultu tähän.

Kyllä Kouvolassa jääkiekko on edelleen suuren yleisön suosiosta kilpailtaessa ykkönen vaikka saamme seurata mestiksen rinnalla Koripallon SM-sarjaa (Kouvot = useita mitaleita), futisliigaa (MyPa = useita mitaleita), nousuun pyrkivää KPL:ää pesiksessä (useita mitaleita) jne. Jos jääkiekossa panokset ovat kohdallaan ja seuroilla tosiaan olisi jotain tavoiteltavaa niin täytyy kertoa, että KooKoo pesee suosiossaan muut lajit mennen tullen. Valitettavasti SM-liiga ja SJL ei kylläkään pane tikkuakaan ristiin edellytyksille, että KooKoo pystyisi pitämään asemansa muiden lajien rinnalla.

KooKoo oli aikoinaan viimeinen seura joka pelasi divaria ulkojäällä kaudella 1982, jolloin valmistuikin siihen aikaan nähden hulppea Kouvolan Jääkiekkopyhättö. Sitä ennen SJL:n porukkaa lappasi kaupungin johdon pakeilla aina iso kenkäisimpiä myöten, kertomassa miten tärkeää on kerralla rakentaa kaupunkiin liigan kriteerit täyttävä riittävän iso halli. Kaupunki lähtikin tosissaan mukaan tukemaan KooKoota ja näin saatiin Kouvolaan halli, josta voidaan vielä tänäkin päivänä olla syystä ylpeitä. Silloin ei kukaan kertonut, että varautukaan siihen, että ette voi tulevaisuudessa enää nousta pääsarjatasolle pelaamalla eli jos tämä oltaisiin tiedetty oltaisiin halli voitu rakentaa sitten saman tien pienemmäksi ja säästää ainakin veronmaksajien rahoja.

Vielä lopuksi syistä miksi liiga piti sulkea. Perusteltiin, että näin liigajoukkueet saavat parennettua talouttaan. Ainakin Ässäjohdon puheista päätellen näin ei ole taphtunut. Muistaakseni Ässien Heikkilä sanoi viime kauden päätteeksi, että näin ei voi jatkua seuran tehtyä kolmantena vuonna peräkkäin miinus-merkkisen tuloksen ja tämä siis suljetun liigan aikana kun vielä loppukaudesta on jouduttu myymään pelaajia muualle.

Eipä ole parasta mahdollista mainosta ajatellen kokonaisuudessaan jääkiekkojoukkueeseen liittyviä eri sidosryhmiä mm. sponsoreita tai maksavaa yleisöä.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
En ymmärrä mitä täällä vaikuttaa ruikuttaa asiasta koska käsittääkseni millään Mestisporukalla ei ole vielä edes halua yrittää liigassa resurssien ja rahan puutteessa. 10 vuotta sitten tilanne oli eri koska pelaajapalkkiot olivat vielä kohtuullisilla tasoilla ja nousijajoukkueillakin oli mahdollisuus palkata riveihinsä tasokkaita pelaajia.
On aika yksioikoista ajatella että jos joku mestisjoukkue nousee liigaan niin kuin tyhjästä se tempaisee 2-3 kertaa suuremman budjetin? Kärpillä oli budjetti jo valmiiksi liigatasoa ennen kuin noustiin takaisin ylös. Kotiotteluissa seurasi heikoimpiakin vierasjoukkueita 3000-4000 katsojaa. Suoranousu kai käsittääkseni aikanaan poistettiin jotta ns:"vahinkonousuja" ei tapahtuisi? Mutta minun puolestani KooKoot ja muut ovat tervetulleita liigaan, mutta ovatko fanit kyselleet seurojensa johdon mielipiteitä liigasta ja paikasta siellä?
Talous pitää saada vahvaksi jo ennen liigaannousua eikä mennä soitellen sotaan tyyliin:"kyllä me siellä liigassa sitten budjetti räjäytetään kolminkertaiseksi!", tälläista ajattelua tuntuu olevan mestisfanien mielissä, mutta seurapomot ovat ilmeisesti realistisempia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Minkä takia sen budjetin pitäisi automaattisesti 2-3 kertaistua, miksi ei riittäisi vain pieni korotus. Ei se rahan automaattinen lisäys takaa menestystä. Tietenkin sponsoreita tulisi lisää, samoin katsojia ja kummassakin hinnat nousisivat, olisi varaa maksaa lisää liksaa jo joukkueessa oleville pelaajille, jolloin keskittyminen kiekkoon paranisi, jne. Ei kai mikään seura yritäkkään taloudellista itsemurhaa ja kokoa 1-2 miljoonan euron budjettia vain sen takia, että voisi osoittaa liigalle olevansa liigakelpoinen ja ei ehkä siltikään pääsisi nousemaan.

Mitä tulee tuohon ruikuttamiseen, niin eikös tämä ole keskustelupalsta, jossa puhutaan asioista. Vai eikö enään mistään asiasta saa puhua negatiiviseen sävyyn ja kritiikinomaisesti kärppä73'n mukaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös