Urheilullisuus kunniaan ja liigakarsinnat takaisin

  • 21 303
  • 347

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Wiipuri

Ässäfanit saavat kyllä näköjään arvostella mm mestisjoukkueiden taloudellisia tilanteita vailla mitään faktatietoa, mutta jos Ässille vastaa samalla tavalla saa henkilökohtaisuuksiin menneet syytökset. Huh huh.

Jaahas, missä kohtaa tuli henkilökohtaista solvausta, kerrohan minullekin. Se että esitin arviota henkilöllisyydestäsi ei sisältänyt mitään henkilökohtaista. (Ja noiden kahden mainitsemani joukkueen eri kannattajien kanssa minulla on ollut vääntöä, ihan asiallistakin, aiemmin jotenkin vaan tuli mieleen joku kaksoistunnus tms.)

Tämä sen sijaan voipi aiheuttaa sinulle vaikkapa pelikieltoa... (Löytyy sivulta 4 noin puolivälistä alkuperäisenä)
Viestin lähetti Wiipuri

Porissa ilmeisesti perinteisesti johtaa seurajoukkueita kaiken maailman hämärämiehet ja milloin on verokarhut, ulosottomiehet tai poliisit joko Jazz:in tai Ässien oven takana. Porin Ässille on tullut jopa maksuhäiriö maksamattomien toimiston vuokrien takia.

Eli pikkuhiljaa jotain todisteita tuosta maksuhäiriöstä josta en ole missään aiemmin kuullut. Taikka todisteita Ässien syyllistymisestä mihinkään. On hassua että tunnet asiat paremmin kuin yleinen syyttäjä!
 
Viimeksi muokattu:

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tämän keskustelun tarkoituksena ei kai suljetun liigan vastustajilla olla syytellä muutamaa seuraa jotka epäonnekseen ovat viimekaudella pelanneet surkeasti, vaan kysennalaistaa koko suljetun liigan järkevyys? Ässät ja SaiPahan ovat kuitenkin sarjassa säilyneet, silloin kun asia vielä pelaamalla ratkaistiin. Toki esimerkkejä voi ja pitääkin käyttää - ja viime kausi on monella parhaiten muistissa. Niin minullakin.

Eikä Ässä- ja Saipafanienkaan tavitsisi välttämättä ymmärtää kaikkea tahallaan juuri sitä omaa seuraa koskevaksi kritiikiksi.

Ja ensikauden sarjasijoituksista on tosiaankin vielä aivan liian aikaista jauhaa. Antaa poikien pelata, ja katsotaan sitten, kenen olisi pitänyt sarjapaikkansa puolesta taistella.


Mutta sitten vähän taas kommentteja:

Saipafan kirjoittaa:

Tuohon Saipaan,Ässiin ja muihin viime kauden huonosti pelanneisiin joukkueiden nimittelyyn minä vastaan näin: Miksei rikkaita seuroja ,jotka floppaavat vuosi toisensa jälkeen voida passittaa Mestikseen?


Katsopas kun teillä on tuo suljettu liiga, josta ei voi pudota jos talousasiat vaan on kunnossa... Patarouvakin taisi "samasta" asiasta kirjoittaa muutama sivu takaperin, tosin epäilisinpä mukana olleen ainakin ripaus ironiaa, toivottavasti sinunkaan käsityksesi siitä mitä avointa liigaa takaa-ajavat tarkoittavat ei ole yhtä väärin ymmärretty kuin kirjoituksesi antaa ymmärtää.

Mikäli SM-Liiga toimisi urheilullisin perustein, ei seuran nimellä tms. olisi merkitystä siinä kuuluuko sen pelata liigassa vai ei. Jos seura jää sarjan viimeiseksi, niin minun mielestäni sen pitää silloin vähintäänkin karsia sarjapaikastaan. "Rikkaudestaan" tai "köyhyydestään" riippumatta.

Joku paremman muistin omaava voi varmaankin korjata väitteeni, mikäli väärässä olen, mutta muistelisin Ilveksen olleen viimeinen liigajumbo näistä ns. isoista ja rikkaista seuroista (tuo määritelmä on tietysti aika kuvitteellinen monessa tapauksessa). Ja mitäs tupsukorvat sitten tekivät? Karsivat paikastaan liigassa divarin kärkeä vastaan ja säilyttivät paikkansa. Niin se homma toimii.


Murmeli kirjoittaa:

On täysin naiivia sanoa yksioikoisesti, että mikäli liigasta pudonneen joukkueen talous ei putoamista kestä, niin on se (talous) muutenkin jo täysin kuralla.


Talous ei välttämättä ole kuralla, mutta kyllähän se jotain joukkueen taustaryhmän ammattitaidosta kertoisi, että putoaminen olisi sama asia kuin konkurssi. Jos ajatellaan suuremman maailman sarjoja, niin kyllähän vaikkapa Valioliigasta pudonneet seuratkin vielä sätkivät, vaikka parku on monelta päässytkin. Ja esim. ManC nousi juuri takaisin. KalPan ja Kärppien tapauksessa talous tosin taisi olla pahasti kuralla jo ennen tippumista, ja siinä saumassa olikin sitten hyvä aloittaa puhtaalta pöydältä.


Kun Lappeenrannan ja sen lähiympäristön yritykset ovat tottuneet liigakiekkoiluun, ei SaiPaan Mestiksessä panostettaisi kovinkaan paljoa. Joukkueen tulot romahtaisivat, kun liigaan tottuneet katsojat joutuisivatkin yhtäkkiä seuraamaan UJK:n, KJT:n ja Hokin edesottamuksia SaiPan vastustajina. Yleisöä kävisi ensimmäisellä mestiskaudella varovaisesti arvioiden n. 700-1500 per ottelu.


Onko tämä ymmärrettävissä niin, että Lappeenrannassa on sekä katsojissa että yrityksissä lähes pelkästään gloryhuntereita, joille vain sarjataso merkitsee jotain? Itse, vanhana jääkiekkoromantikkona, ainakin jaksan uskoa, että suurin osa JA:han kirjoittavista SaiPa-faneista nauttisi kuitenkin loppujen lopuksi enemmän siitä, kun SaiPa ja KooKoo kamppailisivat mestiksen runkosarjan viimeisellä kierroksella sarjan voitosta ja noususta (uskaltaisin väittää) täpötäydessä Kisapuistossa, kuin alkukeväisestä SaiPa-JYP -ottelusta jossa kummallakaan ei ole mitään panosta. Varsinkin jos SaiPa jollain ihmeen konstilla voittoon KooKoosta pystyisi :D


Nousuhaaveet heti seuraavana keväänä voitaisiin myös haudata. Tuskin SaiPa uutena mestisseurana kiinnostaisi valmiita mestiksen huippupelaajia niin paljon, että tänne saataisiin kasattua heti nousua tavoittelevaa joukkuetta...Tämä käytännössä tarkoittaisi sitä, että SaiPa voisi unohtaa liigakiekkoilun vuosiksi.


Ei se nyt varmastikaan ihan noinkaan menisi. SaiPallahan on hyviä omia junnuja (kuten muissa ketjuissa on tullut ilmi) jotka tuskin mitään joukkopakoa tekisivät vaikka joukkue liigasta tippuisikin. Todennäköisesti SaiPa joutuisi luopumaan Machuldasta sekä muista kallispalkkaisista, mutta jäljelle jäänyt miehistö olisi silti muutamaa liigakautta kokeneempi kuin sen kilpailijat. Ja jos ja kun SaiPa nousisi takaisin olisi sillä omavaraisempi joukkue, sillä mitä todennäköisemmin nuoret pelaajta olisivat kehittyneet pelattuuaan kauden isommassa roolissa.


Tulisi kierre, jossa liigan keskikastin joukkueet satsaisivat reilusti, jotta putoaminen ei olisi mahdollista. Peräpään joukkueet tekisivät saman mutta yleisömäärät eivät muuttuisi mihinkään nykyiseen tilanteeseen verrattuna...Liigaan noussut joukkue satsaa ensimmäiseen kauteen paikassa auringossa reilusti "jotta ei ainakaan pudota". Alkaa uudelleen useiden joukkueiden velkaantuminen ja näemme 80- ja 90-lukujen vaihteen tapahtumat.


Virheistä voi ja pitääkin oppia. Koska mitään palkkakattoa ei liigaan ole järkevää luoda, pitää vain hyväksyä realiteetit. Antaa isojen taistella omilla vesillään ja muiden siellä mihin on varaa. Kuten nytkin. Avainsana olisikin liigan ja divarin välisen kuilun kaventaminen . Eli: putoaminen ei saisi merkitä maailmanloppua. Väitän Suomesta löytyvän lähes 20 paikkakuntaa joilla on mahdollisuudet pitää korkeimmalla tasolla pelaavaa jääkiekkojoukkuetta pystyssä.

Jos liigan portit avattaisiin, kasvaisi myös yleisön ja sponsorien kiinnostus näitä mahollisia nousijoita kohtaan. Siten myös budjetit nousisivat. Eivät tietenkään liigatasolle, mutta lähemmäs pienempiä seuroja kuitenkin. Mikäli liigassa pelaisi 12 joukkuetta, ja vaihtuvuutta olisi (ts.karsinta/putoaminen/nouseminen realistella pohjalla) koittaisi varmaankin jokaiselle ajan myötä tilaisuutensa kokeilla siipiensä kantamista liigatasolla. Sillähän siitäkin jahkailusta päästäisiin. Velkaantumiseen vastaaminen sivuaakin jo aiemmin kirjoittamaani: eli, kun näille pienemmille seuroille liigassa pelaaminen olisi plussaa, ja divarivuodet normaalitilaa, ei tarvetta paniikkihankintoihin ja järjettömiin riskeihin olisi.


Haluatteko te Sportin tai KooKoon (tms) kannattajat liigan avonaiseksi, jos hintana on oman joukkueenne konkurssi? Toisaalta, teidän mukaan teillä on niin raudanluja talousalue ja kaikki suuret yritykset ovat jo luvanneet sijoittaa satoja tuhansia euroja liigajoukkueeseen, joten eihän sitä siellä voi tapahtua. Vai?


Kysymyksesi on kaksijakoinen. Haluan liigan avonaiseksi, mutta en omaa suosikkijoukkuettani sinne - vielä. Minulle riittäisi tällä hetkellä pelkkä unelma nousemisesta ja karsintapelien jännitys. Unelmienhan ei aina edes toivo toteutuvansa. Liigaan valmistautuvan jukkueen kasaaminen vaatii pitkäjänteisyyttä ja suunnittelua, mikä on hivenen hankalaa mikäli puheita perutaan ja tietoa pantataan.

Toiveenani on siis juuri liigan avaaminen ja todellinen kilpailu. Mikä käsittämääni urheilukuvaan olennaisena liittyy. En siis ole suosikkijoukkueeni asialla - mitään kabinettipäätöstä KooKoon liigaan nostamisesta minun olisi vaikea sulattaa. Kuten on myös yhä KooKoon Mestispaikkaakin, jonka se sai vaikka jäi karsinnoissa viimeiseksi. Ja vaikka se viime kaudella osoittikin olleensa paikan arvoinen. Silti. Yhtä vaikeaa on kuitenkin käsittää myös se, miksi nykyiset joukkueet saavat paikkansa pitää kabinettipäätöksen turvin.


Älkää käsittäkö väärin. Minäkin haluaisin nähdä välillä uusia joukkueita liigassa (SaiPan ohella;) mutta vielä en ole keksinyt täysin toimivaa ratkaisua talouden ja urheilullisuuden tasapainottamiseksi. Aika poika olisinkin, jos olisin. Keksinyt.


Jatketaan miettimistä yhteisvoimin. Käsittelemistäni asiosta on kuitenkin varmastikin hyvä lähteä liikkeelle?



korkki kirjoittaa:

Kyllä saa mestisjoukkueet parantaa paljon otteitaan harjoituspeleistä jotta pystyy Ässät, tai ihan minkä tahansa muunkaan liigajoukkueen kukistamaan.


Korkki hyvä. Ei kai kukaan täysijärkinen ole väittänytkään, että jos liigakarsinnat tänä vuonna järjestettäisiin, pelaisivat mestisjoukkueet samankaltaisilla miehistöillä kuin nyt? Jos vain jaksat, niin käypä lukemassa sivun kuusi viides kirjoitus, jota varten näin jopa vaivaa :D Jos et kuitenkaan jaksa, niin otetaan lyhyt tiivistelmä tähän:

...jos liiga avattaisiin, tuskinpa vain nousuun satsaavien joukkueiden rakenne olisi läheskään sama kuin nyt...verrata nykyjoukkueita niihin joukkueisiin jotka aikoinaan liigaan nousivat...Ei liigaan silloinkaaan noustu omilla junioreilla.

Ja sitten vähän laskelmia TuTon, Saipan ja Pelicansin joukkueista joilla liigapaikka aukesi.


Toivottavasti selvittää tuon asian. Nykyisten mestisjoukkueiden "huonouteen" on vedottu jo aika kyllästymiseen asti. Ja sitä paitsi: tuokaan ei ihan täydellinen fakta ollut, että parantaa pitäisi. Vaikka kyseessä onkin merkityksetön harjoitusottelu (joista kuitenkin itse juuri kirjoitat vertailukohtana) niin KooKoohan onnistui muutama viikko takaperin voittamaan SaiPan...
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Arnold

No en tiedä tosiaan ketä tarkoitat tällä Ässä-vihaajalla. Itselläni ei ainakaan ole vähimmissä määrinkään kiinnostusta edes lukea mitään Ässä-ketjujen viestejä saati osallistua niihin.

Jos kiinnostusta asiaan löytyy niin kannattaa tutustua näihin viestiketjun aikaisempiin kirjoituksiin. Nimerkki Makke yritti saada asiallista keskustelua aiheesta liigakarsinnat takaisin, mutta toive oli turha. Pääsääntöisesti muiden liigajoukkueiden kannattajat ymmärtävät nykytilanteen kestämättömyyden, mutta jostain syystä Ässäkannattajat eivät. Mestisjoukkueiden kannattajat ovat Porilaisten mukaan divaripellejä. Että näin helppoahan se on haukkua mestisjoukkueita divaripelleiksi, kun Porin Ässät ei joudu tekemään mitään liigapaikkansa eteen.

Arnold, voisitko kerätä ansiokkaasti linkkeinä myös nämä Korkin viestit. Löytyisikö sieltä mahdollisesti hitunen mestisjoukkueiden vihaajan tunnusmerkkejä?

Omalta osaltani lopetan keskustelun tähän, koska aiheesta on ilmeisesti mahdoton saada asiallista keskustelua aikaiseksi.
Mestisjoukkueita saa näköjään lyödä kuin vierasta sikaa kertomalla täyttä puppua mm niiden veloista. Ässistä kertomani asiat on kuitenkin poimittu tai lainattu lehtien ja tiedoitusvälineitten sivuilta ja esimerkiksi nämä poliisitutkimukset ja maksuvaikeudet ovat ihan yleisessä tiedossa. Ei kai minun tarvitse niitä enää uudestaan alkaa sana sanasta kirjoittamaan.

Ei muuta kun liigakarsinnat takaisin, katsotaan sitten karsintojen jälkeen onko mahdollinen mestisjoukkue liigapaikan arvoinen ja pystyykö se täyttämään kaikki liigan asettamat ehdot.

Ihme ja kumma ettei tämä Porilaisille käy???
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Murmeli hyvä tarkoitin seuroilla ihan yleistä käsitettä. Suljettu liiga aiheuttaa sen, että liigaan voidaan lähteä vain pitämään talous tasapainossa tai tehdään puhtaasti taloudellista voittoa, koska ei ole urheilullista panosta. Tämä sama aiheuttaa sen, että kauden lopussa myydään kalliit pelaajat pois. Jos samassa asemassa olisi ollut esim. IFK, TPS, Tappara, Ilves(mikä vain liigaseura), olisi se varmasti myös myynyt pelaajia pois, koska ei voi tippua. Nyt seurat voivat lähteä huoletta jopa koko kauteen vain tekemään taloudellista tulosta. Joukkueet tietävät että vähintään liigan kärkipään seurat tuovat yleisöä hyvin ja tietty vakiintunut katsojakunta myös.

Itse en ole missään vaiheessa lähtenyt että vain tietyt seurat eivät kuulu liigaan. Mutta koska varsinkin kahden jo aiemmin usein mainitun seuran kannattajat ovat vankasti olleet liigan avaamista vastaan, olen vastannut jatkossa näitä kahta seuraa koskien kysymyksiin tarkemmin. Käyttäen seuroja suorina ja epäsuorina esimerkkeinä.

En ymmärrä mikä ajaa kannattamaan liigaa, missä ei ole kilpailua jokaisesta sijoituksesta, viimeiseen peliin saakka. En myöskään ymmärrä miksi liigaan nousevan seuran tulisi täyttää tietyt taloudelliset kriteerit, jos ei lasketa mukaan suhteellisen pitkälti velattomuutta. On typerää asettaa talous pelaamisen edelle, jos puhutaan vain budjetin koosta. Ei sillä budjetilla pelata, vaikka suurempi budjetti usein helpottaakin asioita. Näin myös mielestäni olisi mahdollisesti nousemaan pääsevien seurojen oma asia lähte rakentamaan budjettia. Jos seurat tahtovat tehdä kamikazemaisesti työtä, niin siitä vain, eikös se ole niiden asia? Jos seura taas lähtee tekemään pitkäjänteistä työtä, niin se tarvitsee tavoitteita. Mestiksen voittaminen tai suljetussa liigassa oleminen sijoilla 10-13 ei ole riittävä tai mielekäs tavoite. Ei myöskään se että haetaan vain nollatulosta, pelaamisen kustannuksella. Sen sijaan järkevää olisi kehittää seuraa joka pystyisi tulevaisuudessa nousemaan liigaan, jonka takia sen olisi oltava mahdollista.

Itse en kannata suoran putoamisen mallia/nousemisen. Siitä yksinkertaisesta syystä, että paikka ylhäällä on ansaittava. Jos divarin paras seura ei pysty nousemaan, niin sitten ei pysty. Mutta ainakin sille olisi suotava mahdollisuus koittaa sitä. Nyt moni voi tietenkin ajatella ettei nykyisen mestiksen budjeteilla tähän pystytä, väärin. Jos seurassa asiat tehdään oikein, junioritoiminta, valmennus ja taustat ovat kunnossa, nousu liigaan olisi täysin mahdollista. Myös nykyisillä mestisseuroilla on potentiaalia liigassa. Monilla on riittävät hallit(Kookoo, Kalpa, jne.) ja talousalueet ovat riittävät. Näille seuroille tulisi luoda mahdollisuus nousta, omalla tyylillään.

Ja eihän mestisseuroilta voi odottaa liigakelpoisuutta ennenkuin se on päässyt karsimaan/nousemaan. Eihän kukaan voi olla niin tyhmä että kasvattaa valtaisan budjetin, vain sen takia että voi voittaa mestiksen ja sen jälkeen liiga voi hylätä tai hyväksyä, miten huvittaa, nousun. Aivan eri asia, jos seura saisi itse tavoitella nousua, omin keinoin, omalla tyylillä.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Viestin lähetti Everton
Talous ei välttämättä ole kuralla, mutta kyllähän se jotain joukkueen taustaryhmän ammattitaidosta kertoisi, että putoaminen olisi sama asia kuin konkurssi. Jos ajatellaan suuremman maailman sarjoja, niin kyllähän vaikkapa Valioliigasta pudonneet seuratkin vielä sätkivät, vaikka parku on monelta päässytkin. Ja esim. ManC nousi juuri takaisin. KalPan ja Kärppien tapauksessa talous tosin taisi olla pahasti kuralla jo ennen tippumista, ja siinä saumassa olikin sitten hyvä aloittaa puhtaalta pöydältä.

Ei se välttämättä kerro taustajoukkojen ammattitaidosta. Jos esimerkiksi ajatelleen Lappeenrantaa, niin täällä on mänttikuulassa divarin ylemmän keskikastin joukkue, naisten pesäpallon mestaruussarjajoukkue, koripallon sm-sarjajoukkue ja kohta ehkä myös jenkkifutiksen sm-sarjajoukkue. Euroille riittää siis jakajia ja koska ainakin aluksi yleisö katoaisi fanaatikkoja ja pitkän linjan jääkiekon ja SaiPan kannattajia lukuunottamatta olisi SaiPalla entistä suurempia vaikeuksia järjestää kunnon rahoitusta itselleen.

Ja sitten, et kai tosissasi vertaa Suomen jääkiekkosarjoja ja Englannin jalkapallosarjoja? Onko mielestäsi Mestis / divari yhtä perinteikästä kuin esim. Englannin 1. divisioonan jalkapallo?


Onko tämä ymmärrettävissä niin, että Lappeenrannassa on sekä katsojissa että yrityksissä lähes pelkästään gloryhuntereita, joille vain sarjataso merkitsee jotain?

Mitäs nämä sponsorit sitten yleensäkin ovat, jolleivät gloryhuntereita? Tietysti sponsorit haluavat tukea joukkuetta, joka menestyy. Mm. Lappeenrannan kaupunki tuli isommalla rahalla mukaan vasta, kun SaiPa lunasti paikkansa Sm-liigassa.


Itse, vanhana jääkiekkoromantikkona, ainakin jaksan uskoa, että suurin osa JA:han kirjoittavista SaiPa-faneista nauttisi kuitenkin loppujen lopuksi enemmän siitä, kun SaiPa ja KooKoo kamppailisivat mestiksen runkosarjan viimeisellä kierroksella sarjan voitosta ja noususta (uskaltaisin väittää) täpötäydessä Kisapuistossa, kuin alkukeväisestä SaiPa-JYP -ottelusta jossa kummallakaan ei ole mitään panosta. Varsinkin jos SaiPa jollain ihmeen konstilla voittoon KooKoosta pystyisi :D

Tietysti sarjanousun ratkaisevassa ottelussa olisi täysi halli. Mutta kyse onkin siitä, mikä olisi yleisökeskiarvo koko kaudella. Viime kausi meni SaiPalta aivan vituilleen ja silti yleisökeskiarvo oli 3041. Mikäli SaiPa pelaisi lähitulevaisuudessa avonaisessa divarissa, ei keskiarvo varmasti paljoa yli kahden tuhannen nousisi.

Jatketaan miettimistä yhteisvoimin. Käsittelemistäni asiosta on kuitenkin varmastikin hyvä lähteä liikkeelle?

Näin tehdään. Kyseessä on kuitenkin helvetin laaja asia, eikä kovin helposti kaikkia miellyttävää ratkaisua löydy.

eagle:

Ja eihän mestisseuroilta voi odottaa liigakelpoisuutta ennenkuin se on päässyt karsimaan/nousemaan. Eihän kukaan voi olla niin tyhmä että kasvattaa valtaisan budjetin, vain sen takia että voi voittaa mestiksen ja sen jälkeen liiga voi hylätä tai hyväksyä, miten huvittaa, nousun. Aivan eri asia, jos seura saisi itse tavoitella nousua, omin keinoin, omalla tyylillä.


En ymmärrä tätä porua siitä, ettei Mestiksessä saa kasattua sellaista budjettia / tautajoukkoa / sponsoreita, joilla noustaan liigaan nykyisen suljetun liigan aikana. Liigapaikkaa voi anoa. Mikäli joukkueella on todella halua ja mahdollisuutta liigaan, ei sillä luulisi olevan vaikeuksia hankkia kirjallisia lupauksia sponsoreiden sijoittamisesta seuraan.

Sen jälkeen, kun on sponsorisopimuksissa nimet papereissa (siis ehtona liigapaikka) ja laskelmat yleisökeskiarvoista ja muista talouteen liittyvistä asioista tehty, pitäisi tien liigaan olla auki. Tämä siis, mikäli joukkue on jo osoittanut Mestiksessä urheilullisen pohjan olevan riittävän vankka (esim. Jukurit / KooKoo / KalPa / Sport) ja Sm-liiga pitää sanansa kaikesta.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin sitä voi anoa, mutta sitä ei automaattisesti siltikään saa. Kuka lähtee riskirahoituksella osoittamaan seuran taloudellista mahtia, jos ei varmuutta kuitenkaan ole. Tuskin moni sponsori lähtee mukaan kun sanotaan "me voidaan nousta liigaan, jos liigahallitus antaa luvan".
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Viestin lähetti eagle
Niin sitä voi anoa, mutta sitä ei automaattisesti siltikään saa. Kuka lähtee riskirahoituksella osoittamaan seuran taloudellista mahtia, jos ei varmuutta kuitenkaan ole. Tuskin moni sponsori lähtee mukaan kun sanotaan "me voidaan nousta liigaan, jos liigahallitus antaa luvan".

Et siis ymmärtänyt pointtiani?

Sponsorit ovat siis seuran takana JOS liiga myöntää paikan liigassa. Tästä kun on paperit valmiina niin.. got my point?

Eli liigapaikka saadaan -> sponsorien kukkarot aukeavat, muutoin ei.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ymmärsin vähän myöhässä, kun luin tekstisi uudestaan kirjoitettuani omani jo. Käytännön toimivuus tietenkin on eri asia. Mielestäni on vain typerää hakea liigaan taloudellisen perustuin. Ei pelkkä budjetin/rahojen esitys riitä että seura on liigakelpoinen. Joukkue pitää rakentaa järkevästi, pitkäjänteisesti. Tämän(kin) takia karsinnat ovat paljon järkevämpi ratkaisu. Myös lisää liigan jännitettä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Murmeli
Ei se välttämättä kerro taustajoukkojen ammattitaidosta. Jos esimerkiksi ajatelleen Lappeenrantaa...Euroille riittää siis jakajia ja koska ainakin aluksi yleisö katoaisi fanaatikkoja ja pitkän linjan jääkiekon ja SaiPan kannattajia lukuunottamatta olisi SaiPalla entistä suurempia vaikeuksia järjestää kunnon rahoitusta itselleen.

Yritin selittää, että luonnollisesti menotkin pienenee sarjantason vaihtuessa (alaspäin) jos tulotkin. Osaavan seurajohdon tulisi osata silloin laittaa menot kulujen asettamiin raameihin. Jos siis ei riskipeliä haluta lähteä pelaamaan. Jos joku riskillä tai suuremmalla pääomalla (vrt.Kärpät) tavoittelee nousua, niin sitten tavoittelee. Tippunut joukkue on varmastikin taas aika lailla samalla viivalla muiden nousua tavoittelevien kanssa, tod.näk. jopa paremmissa asemissakin.


Viestin lähetti Murmeli

Ja sitten, et kai tosissasi vertaa Suomen jääkiekkosarjoja ja Englannin jalkapallosarjoja? Onko mielestäsi Mestis / divari yhtä perinteikästä kuin esim. Englannin 1. divisioonan jalkapallo?

En. Jos pallon heittäisi takaisin, niin tuskin sinäkään hyväksyisit vertausta SM-Liigan ja Valioliigan välille. Kummassakin sarjajärjestelmässä on kuitenkin samankaltainen ero portaiden välillä. Eri mittakaavassa tietty... Eli: kun keskiarvoliigapelaaja tienaa about 2*keskimääräisen suomalaisen palkan niin mestispelaaja saa lähinnä korvauksia. Englannissa valioliigalaiset saavat sellaisia palkkoja, joiden rinnalla divarimiesten (normaalityötä tekevään verrattuna huimat palkat nekin) ovat vain "korvauksia". Ja kun putoaminen käy, niin kallispalkkaisista hankkiudutaan usein eroon, ja korvataan halvemmilla miehillä.

Viestin lähetti Murmeli

Mitäs nämä sponsorit sitten yleensäkin ovat, jolleivät gloryhuntereita? Tietysti sponsorit haluavat tukea joukkuetta, joka menestyy. Mm. Lappeenrannan kaupunki tuli isommalla rahalla mukaan vasta, kun SaiPa lunasti paikkansa Sm-liigassa.

Menestyy? Tottakai liigajoukkueen myötä sponsori saa huomattavasti enemmän mainosta kuin mestisporukan, sillä kuten olette varmastikin huomanneet, on Mestis tällä hetkellä aika syrjityn lapsen asemassa. Entäs jos sitä menestystä ei tule? Kuinka kauan sponsorit jaksavat tukea joukkuetta joka ei pärjää? Ja tämä ei koskenut mitenkään erityisesti SaiPaa. Onko todellakin niin, että kaikki sponsorit laskevat vain pelkkää hyötysuhdetta? Jos on, niin jumboille saattaa koittaa vielä karut päivät - oli liiga sitten suljettu tai ei. Ja ainakin Oulussa osattiin nousu hyödyntää aika tehokkaasti.

Vielä muuten Saipan sponsoreista. Jos oikein arvaan, niin monet ovat olleet tukemassa joukkuetta jo ammoisina divariaikoina?

Viestin lähetti Murmeli

Tietysti sarjanousun ratkaisevassa ottelussa olisi täysi halli. Mutta kyse onkin siitä, mikä olisi yleisökeskiarvo koko kaudella. Viime kausi meni SaiPalta aivan vituilleen ja silti yleisökeskiarvo oli 3041. Mikäli SaiPa pelaisi lähitulevaisuudessa avonaisessa divarissa, ei keskiarvo varmasti paljoa yli kahden tuhannen nousisi.

Nyt ei ollutkaan kyse yleisömääristä. Totta kai liigassa on enemmän yleisöä kuin divarissa. Kysytään sama uudetaan, tääl kertaa suoraan:

Kumpaa peliä katsoisit mieluummin: divarin kärkipeliä jossa olisi panosta ja tunteita vaiko täysin merkityksetöntä liigaottelua?



Viestin lähetti Murmeli

En ymmärrä tätä porua siitä, ettei Mestiksessä saa kasattua sellaista budjettia / tautajoukkoa / sponsoreita, joilla noustaan liigaan nykyisen suljetun liigan aikana. Liigapaikkaa voi anoa. Mikäli joukkueella on todella halua ja mahdollisuutta liigaan, ei sillä luulisi olevan vaikeuksia hankkia kirjallisia lupauksia sponsoreiden sijoittamisesta seuraan.

Kuten aiemmin itsekin kirjoitit, on samoista sponsorirahoista (Lappeenrannassakin) runsaasti kilpailua. Eli, jos jääkiekkoseuran rahankerääjät kävisivät pyytämässä takeita mahdollisne liigajoukkueen sponsoroinnista hyvissä ajoin, odottelisivat koripalloilijat, jalkapalloilijat ja muut kiltisti tuli perseen alla. Kyllähän se, mihin euronsa likoon pistää, on lyötävä lukkoon hyvissä ajoin.

Logiikkasi en aivan täysin ymmärrä. Ensin perustelet kuinka vaikeaa Saipan olisi saada divariin kilpailukykyinen budjetti kasaan, ja seuraavaksi ihmettelet miksei mestisjoukkueet kasaa liigatason budjetteja. Mutta, oikeastaan asia ei minua kiinnostakaan. Kuten jo kirjoitin, minua kiinnostaa pelaamalla tapahtuvat ratkaisut, ei mitkään anomiset. Helkovaaran ja kumppaneiden eteen polvistuminen olisi viimeinen teko jota suosikkiojukkueeni päättäjiltä halausin nähdä.


Viestin lähetti Murmeli
Sen jälkeen, kun on sponsorisopimuksissa nimet papereissa (siis ehtona liigapaikka) ja laskelmat yleisökeskiarvoista ja muista talouteen liittyvistä asioista tehty, pitäisi tien liigaan olla auki. Tämä siis, mikäli Sm-liiga pitää sanansa kaikesta.

SM-Liigan vaatimia lukuja ei ole kai kukaan nähnyt? Eli, nehän voidaan aina sovittaa sellaisiksi, että mukaan saadaan vain niitä joukkueita jotka kaikille käyvät.

"Mikäli SM-Liiga pitää sanansa kaikesta".
Paskanmarjat, sanon minä. Liian monta kertaa on nähty - niin tässä kuin muissakin asioissa.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Viestin lähetti Everton
Logiikkasi en aivan täysin ymmärrä. Ensin perustelet kuinka vaikeaa Saipan olisi saada divariin kilpailukykyinen budjetti kasaan, ja seuraavaksi ihmettelet miksei mestisjoukkueet kasaa liigatason budjetteja

Menee toistoksi, luepas sinäkin uudestaan mitä kirjoitin niin huomaat, etten todellakaan ihmettele mitä väität.
 

MyPa

Jäsen
Viestin lähetti Murmeli [/i
En ymmärrä tätä porua siitä, ettei Mestiksessä saa kasattua sellaista budjettia / tautajoukkoa / sponsoreita, joilla noustaan liigaan nykyisen suljetun liigan aikana. Liigapaikkaa voi anoa. Mikäli joukkueella on todella halua ja mahdollisuutta liigaan, ei sillä luulisi olevan vaikeuksia hankkia kirjallisia lupauksia sponsoreiden sijoittamisesta seuraan.

Sen jälkeen, kun on sponsorisopimuksissa nimet papereissa (siis ehtona liigapaikka) ja laskelmat yleisökeskiarvoista ja muista talouteen liittyvistä asioista tehty, pitäisi tien liigaan olla auki. Tämä siis, mikäli joukkue on jo osoittanut Mestiksessä urheilullisen pohjan olevan riittävän vankka (esim. Jukurit / KooKoo / KalPa / Sport) ja Sm-liiga pitää sanansa kaikesta.


Arvoisa Murmeli. Vaadit mestisjoukkueilta mestiksessä sellaista, minkä aikaisemmin ilmoitit SaiPalle olevan mahdotonta:

Viestin lähetti Murmeli [/i

Kun Lappeenrannan ja sen lähiympäristön yritykset ovat tottuneet liigakiekkoiluun, ei SaiPaan Mestiksessä panostettaisi kovinkaan paljoa. Joukkueen tulot romahtaisivat, kun liigaan tottuneet katsojat joutuisivatkin yhtäkkiä seuraamaan UJK:n, KJT:n ja Hokin edesottamuksia SaiPan vastustajina. Yleisöä kävisi ensimmäisellä mestiskaudella varovaisesti arvioiden n. 700-1500 per ottelu.


Eli onko tämä sitä Lappeenrantalaista logiikkaa. Et ymmärrä miksei mestiksessä nykyiset mestisjoukkueet saa kootuksi liigabudjettia ja aikaisemmin kerroit sen olevan SaiPalle mahdotonta.
 

MyPa

Jäsen
Täyttä asiaa:

Viestin lähetti eagle
Niin sitä voi anoa, mutta sitä ei automaattisesti siltikään saa. Kuka lähtee riskirahoituksella osoittamaan seuran taloudellista mahtia, jos ei varmuutta kuitenkaan ole. Tuskin moni sponsori lähtee mukaan kun sanotaan "me voidaan nousta liigaan, jos liigahallitus antaa luvan".


Aivan, esimerkiksi KooKoon johtokunnassa on Kymenlaakson suurimpien yritysten (mm. UPM-Kymmenen) ylintä johtoa.

Yritykset ovat viestittäneet, että tuote nimeltään KooKoo ja SM-liiga kiinnostaa, mutta on SM-liigan tehtävä luoda pelisäännöt ja sarjajärjestelmä jolla nousua voidaan tavoitella.

Myllykoski Oy:n ja UPM-Kymmenen johtomiesten mukaan sponsorirahaa voidaan toki ohjata edelleen suuremmissa määrin jääkiekon ulkopuolelle (esim. futisliigan MyPa), jos ei SM-liigaa kiinnostaa luoda sarjajärjestelmää niin, että ylöspäin pyrkivän seuran tietä ei ehdoin tahdoin yritetä sulkea.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Re: Arnold

Viestin lähetti Wiipuri
No en tiedä tosiaan ketä tarkoitat tällä Ässä-vihaajalla. Itselläni ei ainakaan ole vähimmissä määrinkään kiinnostusta edes lukea mitään Ässä-ketjujen viestejä saati osallistua niihin.


Täällä on ennenkin näkynyt nimimerkkejä, jotka tulevat toisella tai jo kolmannella nimimerkillä, ja ovat kuin tietämättömiä, että olisivat täällä aiemmin olleet. En rupea sinua, Wiipuri, syyttelemään, mutta vahvat epäilykset kyllä heijastuu erääseen nimimerkkiin, joka käsittääkseni on jo pariin otteeseen saanut kenkää täältä.

Ehkä sinulla ei ole mielenkiintoa lukea Ässien ensi kauden ketjua, mutta ainakin ahkerasti olet näköjään ottanut Ässät haukkumisen aiheeksi. Tiedä sitten mitä kaunaa kannat Ässiä kohtaan, mutta aika läpinäkyvää haukkumista näyttää olevan. Syy olisi kiva tietää.


Viestin lähetti Wiipuri
Pääsääntöisesti muiden liigajoukkueiden kannattajat ymmärtävät nykytilanteen kestämättömyyden, mutta jostain syystä Ässäkannattajat eivät. Mestisjoukkueiden kannattajat ovat Porilaisten mukaan divaripellejä. Että näin helppoahan se on haukkua mestisjoukkueita divaripelleiksi, kun Porin Ässät ei joudu tekemään mitään liigapaikkansa eteen.


Ahaa, olisiko sillä asiaan vaikutusta, että Ässien tilanne ei ole viime vuosina mikään mainio ollut? Jo menneet sotkut kuliseissa, huonot otteet liigassa ja yleinen sekamelska heijastuu väkisin joissain Ässäfaneissa.

Itse olen karsinnan kannalla, vaikka Ässät joutuisivatkin karsimaan. Siinä näkisi parhaiten Liigan ja Mestiksen eron. Jos Ässät putoaisivat, niin voi voi, pikainen nousu sitten vain takaisin. Välillä se voisi tehdä terääkin itsetunnolle saada enemmän voittoja kuin tappioita. En nyt tietenkään toivo Ässille tippumista, mutta se mahdollisuus saattaisi olla, jos karsinta olisi mahdollista.

Karsinta kuuluisi mielestäni olla jokaisessa pääsarjassa ja liigassa, jotta joukkueiden mahdollinen vaihtuvuus olisi mahdollista.



Viestin lähetti Wiipuri
Arnold, voisitko kerätä ansiokkaasti linkkeinä myös nämä Korkin viestit. Löytyisikö sieltä mahdollisesti hitunen mestisjoukkueiden vihaajan tunnusmerkkejä?


Se on korkin oma asia. Jokaisella saa olla oikeus mielipiteisiinsä.


Viestin lähetti Wiipuri
Ässistä kertomani asiat on kuitenkin poimittu tai lainattu lehtien ja tiedoitusvälineitten sivuilta ja esimerkiksi nämä poliisitutkimukset ja maksuvaikeudet ovat ihan yleisessä tiedossa. Ei kai minun tarvitse niitä enää uudestaan alkaa sana sanasta kirjoittamaan.


Miksi pitäisi? Se on jo mennyttä. Asia on loppuunkäsitelty, Ässät on taas puhdas joukkue.


Viestin lähetti Wiipuri
Ei muuta kun liigakarsinnat takaisin, katsotaan sitten karsintojen jälkeen onko mahdollinen mestisjoukkue liigapaikan arvoinen ja pystyykö se täyttämään kaikki liigan asettamat ehdot.

Ihme ja kumma ettei tämä Porilaisille käy???


Liigakarsinta takaisin, olen samaa mieltä. Ja minulle se käy, vaikka olenkin porilainen. Se on pienellä p:llä, se porilainen.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Murmeli


Menee toistoksi, luepas sinäkin uudestaan mitä kirjoitin niin huomaat, etten todellakaan ihmettele mitä väität.

Luin muutamaan otteeseenkin, mutta nyt täytyy tunnustaa rajalliset älynlahjani, ja nostaa hanskat pystyyn. Ei jymmärä, ei.


Sitten vielä noista liigan asettamista ehdoista, jotka siis eivät taida olla kenelläkään selvillä. Jos nuo luvut ja laskelmat olisi kaikkien nähtävillä, olisi mielenkiintoista nähdä täyttävätkö nykyiset liigaseurat niitä. Jos täyttävät, niin hyvä - jos eivät, niin homma tuntuu ainakin minusta epäoikeudenmukaiselta.

Käytetään taas vaikkapa Saipaa esimerkkinä (ihan siitä syystä, että olen joukkuetta seurannut muita liigajoukkueiuta enemmän, kuten myöskin tämänhetkiset todennäköiset keskustelukumppani(t)kin). Eli, riittäisikö Saipan yleisökeskiarvo viime kaudelta liigalle? Entäpä talousennuste? Jossain aiemmassa keskustelussa lappeenrantalaiset ovat olleet sitä mieltä, että Machuldan vuokraus oli kannattavaa pitkässä juoksussa, (väite: ) sillä sen avulla kauden tulos saatiin hinattua pois miinusmerkkisestä.
(oletus: ) Mikäli seuran tulo- tai menopuolella ei ole tapahtunut suurempia muutoksia, niin (johtopäätökset: )
a) SaiPa tekee jälleen tappiota
b) SaiPa pelaa ilman (ainoaa todellista) tähtipelaajaansa
Enkä usko, että tuollaisia vaihtoehtoja löytyy liigapomojen kaavailuista.

Mutta edelleenkin, taloudelliset realiteetit ja budjetit eivät kiinnosta minua läheskään niin paljoa kuin urheilullisuus (et muuten Murmeli vastannut kysymykseeni...).
 
Viimeksi muokattu:

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Väännetäänpäs nyt sitten rautalangasta kaikille, jotka eivät ymmärrä tekstiäni. (Pitäisikö tässä lähteä jonkinlaiselle ulosantikurssille..?)

En ole sitä mieltä, että Mestiksessä pitäisi kasata sellainen budjetti Mestikseen, jotta liigapaikkakin voisi aueta.

Tämä on tarkoitukseni:

1. Mestisjoukkue, esimerkkinä vaikkapa KooKoo, päättää anoa liigapaikkaa erinomaisesti menneen Mestiskauden jälkeen (KooKoo on runkosarjassa toinen mutta pudotuspeleissä menee kaikki nappiin ja voitto tulee).

2. KooKoolla on vankka tuki jo nykyisissä sponsoreissa sekä paljon hyviä suhteita isompiin yrityksiin.

3. KooKoo tekee heti alkukesällä useita (2-4) "esisopimuksia" joidenkin yritysten kanssa. Esisopimus meinaa tässä tapauksessa sitä, että papereissa on nimet alla ja papereissa seuraava teksti:

"Täten yrityksemme Metsienkaatajat Oy lupaa tukea Kouvolan Kiekkoa sadallatuhannella eurolla mikäli Sm-liigan hallitus myöntää heille liigapaikan."

4. Liigahallitus katsoo että "Onpas hyvin hoidettu seura ja näemmä sponsoritkin ovat valmiita panostamaan. Liigaan vaan!"

5. "Esisopimukset" muuttuvat sponsorisopimuksiksi ja *puf* - meillä on uusi liigaseura.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ihan hyvä että selvensit, tosin luulin jo aiheeseen vastanneeni.

Viestin lähetti Murmeli

1. KooKoo...päättää anoa liigapaikkaa
2. KooKoolla on vankka tuki
3. KooKoo tekee heti alkukesällä useita (2-4) "esisopimuksia"
4. Liigahallitus katsoo että...Liigaan vaan!"
5. "Esisopimukset" muuttuvat sponsorisopimuksiksi ja *puf* - meillä on uusi liigaseura.

Toistanpa minäkin siis itseäni, ja listaan seikkoja jotka mättää:

1. Mikäli yhtään liike-elämää tunne, suunnittelevat (suuretkin) yhtiöt menonsa aika tarkkaan jo hyvissä ajoin. Yleensä raamit sovitaan vuoden välein. Tuntuukin aika epärealistiselta oletukselta, että sponsorit "jäädyttäisivät" tuon summan mahdollista tarvetta varten. Kun niitä muitakin sponsorirahan kinuajia on, ja niiden tuleva sarjatasokin tiedetään. Eli: (pahoitteluni jo etukäteen, en ole kovinkaan hyvä vertauskuvissa)
sinulla on nälkä. Vaihtoehdot ovat: maksat safkasta ja saat sen syötäväksi, tai laitat rahat sivuun ja myyjä lähtee etsimään muutamaksi päiväksi, että löytyisköhän sitä tuokaa jostain...

2. Riittääkö esim. mainitsemasi 400.000 eukan lisäys budjetissa liigapomoille, tuskin. Se mikä riittää, ei ole meidän tiedossamme. Ja tuskinpa hakemusta täyttävän seurankaan.

3. Joukkueen siis tulee valmistautua kahden eri mahdollisuuden varaan? Tuskinpa (liiga)pelaajat esisopimuksia sentään tekevät, vai? Ja loppukesästä vaihtoehdot alkavatkin olla aika vähissä, kuten l-rannassakin on jouduttu huomaamaan. Vai pitäisikö tässä nyt sitten mennä 80-luvun malliin ja koota liigajoukkue pelaamaan divaria - liigapaikastahan ei ole mitään varmuutta.


Joka tapauksessa, paikkojen anomisista ja hyväksymisistä jauhaminen riittää minulle. Kun ei kiinnosta asia lainkaan.
Sen sijaan suljetusta ja avoimesta liigasta jatkan tarpeen niin vaatiessa väittelyä. Vaikka "kosmeettinen takaportti" uusille liigajoukkueille onkin jätetty, niin tällä hetkellä liiga on suljettu, ja mää haluun sen auki. Perkules.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Wiipuri!

Tasan Vii-mei-sen kerran...

Tämä on keskustelupalsta jossa jokaisella on luonnollisesti oikeus omaan mielipiteeseensä. MUTTA perusteettomien syytösten esittäminen ei ole mielipide. Myöskään provosoiminen ei ole kovin hienoa, varsinkin kun osa kirjoittajista (ml. minä) provosoidumme kovin helposti. Edelleen olen sitä mieltä etten mennyt mitenkään henkilökohtaisuuksiin. Miten olisinkaan kun en tiedä ihmistä nimimerkin "Wiipuri" takana.

Minä ilmaisin mielipiteeni oikeastaan yhden ainoan kerran ja se oli (on) suljetun liigan laajentaminen kahdessa vaiheessa 16 joukkueiseksi.

En halua/jaksa jauhaa samasta asiasta, mutta mielestäni yhden joukkueen perusteeton solvaaminen on liikaa.

Wiipuri, tarkasta yksityisviestisi, laitoin sinulle yhden asian. Ja toivon että jos jotain ässiä koskevia syytöksiä ilmenee esität ne suoraan minulle yksityisviestillä! Huhut ja epäilyt eivät kuulu tänne!
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minä haluaisin karsinnat myöskin. Haluaisin vaan siirtää niitä pikkuisen. Kauden alkuun. Se, minkälainen jengi on kasassa kauden lopussa vaikuttaa seuraavaan kauteen nykyään vähän. Vaan testataanpa se liigakelpoisuus seuraavan kauden alussa.

Lisäksi olen asiaa pohtinut ja saanut villejä ideoita liigakarsinnoista, eli näitä haluaisin nähdä kokeitavan:

Villi idea 1:

Ei järjestetä mitään karsintoja kauden lopussa, vaan kausi aloitetaan tyylikkäillä paras viidestä matseilla seuraavasti:

Mestari ei pelaa, koska liigassa on yksi joukkue enemmän. Liigan kakkonen kohtaa mestiksen viimeisen tai nousijan ta miten se nyt meneekään. Liigan kolmas kohtaa mestiksen toiseksi viimeisen ja niin edelleen. Otteluparien voittajat pelaavat liigassa.

Villi idea 2:

Karsinnat kaksi kertaa vuodessa. Joskus joulun tienoilla liigan jumbo ja mestiksen ykkönen pelaavat sarjan. Jos mestiksen kärki voittaa, niin joukkueet saavat toistensa tilastot ja sarjapaikat. Kausi lopetetaan niinkuin nykyäänkin.

Villi idea 3:

Liigan puolessa välissä mestiksen kärki nostetaan liigaan tasan samoilla tilastoilla kuin liigan jumbo. Kauden lopussa viimeinen putoaa.
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Wiipuri
Porin Ässille on tullut jopa maksuhäiriö maksamattomien toimiston vuokrien takia.
Tässä tuli sen verran järeä vale, että sanktioita on luvassa.
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Itse ole sitä mieltä että minkä helv.... takia karsinnat tarvitsisi aloittaa uudestaan vastahan niistä eroon päästiin. Tämän kauden harjoitus otteluissa on selvästi näkynyt ettei edes Jukurit ole valmis liigaan ja jos ei Mestiksen kaksinkertainen mestari ole valmis niin eipä varmasti ole kyllä muutkaan mestiksen joukkueet. Liiga pidetään suljettuna toivottavasti ja sinne otetaan lisää joukkueita mukaan että saadaan jotain kunnon jännitystäkin. Kookoo, Kalpa, Sport, Jukurit mukaan siinä taitaa olla tämän hetken neljä parasta mestis ryhmää ja heidät voitaisiin nostaa mukaan liigaan ja joku viideskin vielä niin saataisiin 18 joukkueen liiga jossa pelattaisiin vaikka nelinkertainen sarja jolloin pelejä tulisi 68 joka tarkoittaisi sitä että pelejä olisi useammin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Siirapilla on puurot ja vellit sekaisin, vai ehkä siirappinen ja hapan... noh kuitenkin. Miksiköhän esim. Jukurit ei ole liigakelpoinen seura, vaatii kauheasti miettimistä miksi se ei pelillisesti pärjää liigaseuroja vastaan. Ehkäpä A)koska pelaajat eivät ole ammattilaisia, kuten liigassa B)koska organisaatioon ei voida panostaa samassa määrin, jolloin esim. valmentajat ovat myös puoliammattilaisia C)Koska harjoitus tahti ei voi olla sama kuin liigassa D)kokemus kovista peleistä ei ole liigaseurojen tasolla E)Joukkue on tottunut dominoimaan pelejä, mutta nyt vastassa onkin kovemmat seurat...

Noin ja sitten mietitään olisiko jokainen kohta erilailla jos Jukurit olisikin liigaseura. Aivan...

Niin ja jos Siirapin suosikki Lukko olisi mestiksessä, niin ihan yhtä heikolta se näyttäisi.

Jos taas olisi karsinnat mestis/divariseurat tosissaan yrittäisivät nousua, jokainen pelaaja. Silloin vaikuttaa jo niin paljon henkimaailma, jne.

Lisäyksenä, eikös ainakin KooKoo pelannut kovin tasaisesti esim. Saipaa(?) vastaan?

Niin ja tosiaan karinnoista päästiin juuri eroon, ei missään muissa Euroopan sarjoissa olekkaan näin kuollutta ideaa käytetty.
 

MyPa

Jäsen
Itse olen sitä mieltä, että liigakarsinnat olisi heti palautettava, että saataisiin tähän pelkkään business-ajatteluun edes hitunen urheilullisuutta mukaan.

Businessta saan harjoittaa ihan tarpeeksi työelämässä, joten urheilulta haen ihan jotain muita elämyksiä.

Tässä yksi malli:

Liigan 1-8 playoffseihin.

Liigan 12 ja 13 sekä mestiksen joukkueet sijoilta 1-4 pelaavat 6 joukkueen kaksikertaisen sarjan, jonka kolme parasta pelaa seuraavalla kaudella liigassa. Näin saadaan rehdillä tavalla ilman kabinetteja liigaan 14.joukkue.

Jatkossa karsinnassa aina liigan 13 ja 14 sekä mestiksen 4 parasta.

Ps. Liigan mielilauseen "vahinko nousujen estämiseksi" luonnollisesti karsintasarjan joukkueet niin liigasta kuin mestiksestäkin joutuisivat esittämään liigaporhoille tilinpäätöstiedot, budjetit, rahoituslaskelmat ym liigan vaatimat selvitykset, jolloin Hjallis ja Urpo saisivat päättää mitkä joukkueet karsintasarjasta liigaan kelpuutetaan vai supistetaanko liiga samantien vaikkapa 10 joukkueen sarjaksi.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti MyPa
Itse olen sitä mieltä, että liigakarsinnat olisi heti palautettava, että saataisiin tähän pelkkään business-ajatteluun edes hitunen urheilullisuutta mukaan.

Periaatetasolla kannatan liigakarsintoja. Kuitenkaan se ei saa johtaa siihen, että liigan sisälläkin jako rikkaiden ja köyhien seurojen välillä kasvaa entisestään. Sellainen tilanne, jossa syntyy hissijoukkueita, jotka ovat vuoroin divarissa ja liigassa ei ole hyvä. Ja itse asiassa asiat ovat muuttuneet siinä määrin, että ne olisivat konkurssissa. Siis PELKÄSTÄÄN urheilullisin perustein ei voi karsintoja pitää. Karsintoihin osallistuvilla seuroilla pitää olla talous kunnossa.

Liigan mahdollinen laajentaminen ja/tai karsiminen taitaa siis kuitenkin olla realistisempaa näin pienessä maassa. Vaikka kuinka haluaisimmekin siirtyä business-ajattelusta urheilullisempaan suuntaan, niin käsi kädessä ne kulkevat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös