Urheilullisuus kunniaan ja liigakarsinnat takaisin

  • 21 300
  • 347

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Asiosta saa ja pitää puhua! Kritisoin vain tiettyjen keskustelijoiden tapaa oikoa asioita. Aukaisemalla liiga Mestis-seurojen velat eivät katoa mihinkään. Mestiksessä on vain pari-kolme seuraa joilla voisi olla mahdollisuus liigapaikkaan talouden ollessa kunnossa. Käsittääkseni Jukureitten talous on hyvässä kunnossa , mutta silti seurajohto pitää jalat maassa ja yrittää entisestään vahvistaa taloutta ja organisaatiota. Jos jotkut seurat eivät edes liigassa pysty plusmerkkiseen tulokseen niin miten sitten divarissa vaikka liigakarsinnat palutettaisiin? Liigan häntäpään joukkueet ja divarin kärkiporukat joutuisivat riski(velka)rahalla vahvistamaan joukkueitaan? Ehkä näin...?
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Viestin lähetti Aksu

Et ilmeisesti ymmärrä mitä suljetulla liigalla haettiin.


Meitä on paljon, jotka eivät ymmärrä mitä suljetulla liigalla haettiin. Urheilullinen mielenkiinto on vähentynyt, kun loppupäässä tuntuvat kilpailevan samat joukkueet vakaalla taloudellaan. Mutta eihän kai sillä väliä, kun kaikki liigaseurat ovat liigakelpoisia ja Mestiksessä on pelkkiä Mestisseuroja. Onko suljettu liiga tehty vain talouden vakauttamiseen? Tehdään Mestiksestäkin suljettu sarja, niin saavat vakauttaa talouttaan omassa sarjassaan. Mestiksen katsojamääriä ei saada ikinä nykysysteemillä nostettua. Joidenkin kannattaisi tarkemmin tutustua Mestiksen nykytilanteeseen ja miettiä uudelleen kirjoituksiaan.

Korkki mainitsi, että nykyiset liigajoukkueet kiinnostavat yleisöä enemmän kuin mahdolliset nousijajoukkueet. Minua ainakin kiinnostaisi uusi joukkue paljon enemmän ja varmasti menisin katsomaan kotiottelut uutta joukkuetta vastaan. Ketä kiinnosta enää helmikuussa katsoa luovuttanutta joukkuetta, joka pelaa junioripitoisella joukkueella huipputasokkaassa suljetussa sarjassa. Mutta minähän olen vain tavallinen katsoja, enkä tajua bisneksestä yhtään mitään. Vai tajuanko?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Monet suljetun liigan kannattajat vertaavat mielellään nykyisiä liigajoukkueita ja potentiaalisia liigajoukkueita keskenään, mikä on jokseenkin turhaa. Mikään nykyisistä Mestisjoukkueista ei liigassa pärjäisi - aivan selvä asia. Myös nousukarsintojen selvittäminen vaatisi nappisuorituksen lisäksi tuuriakin. Mutta: jos liiga avattaisiin, tuskinpa vain nousuun satsaavien joukkueiden rakenne olisi läheskään sama kuin nyt.

Huomattavasti järkevämpää, vaikkei siltikään riittävän totuudenmukaista, onkin verrata nykyjoukkueita niihin joukkueisiin jotka aikoinaan liigaan nousivat. Silloin kun tuohon vielä mahdollisuus pelaamalla oli. Ei liigaan silloinkaaan noustu omilla junioreilla.

Eli, tarkastellaanpa lähemmin viimeksi nousseiden joukkueiden rakennetta. Tai no, Kärpät lienee niin uniikki tapaus, ja vaiheetkin tuttuja, että sen voi jättää tutkimuksen ulkopuolelle.

Aloittakaamme TuTosta 93-94, joka tosin on hivenen huono esimerkkitapaus, sillä selvänä kaupungin "kakkosjoukkueena" on vaikeaa tehdä johtopäätöksiä omista junioreista jne. Joka tapauksessa: TuTon liigaan nostanut joukkue oli uskomattomaton kokenut. NHL-kokemusta löytyi enemmän kuin monesta liigaseurasta ja pelaajista kuudellatoista oli kokemusta liigasta. Vieläpä peräti 2500 ottelun verran. Ykkös-kakkoskentän miehistä omia kasvatteja taisivat olla vain molari Mäkitalo ja hyökkääjä Virta. Turkulaisakaan ei joukkueessa ollut edes puolia.

Vaikka TuTo oli siis selvästikin jo nousuun panostanut, ei joukkue silti ollut valmis liigaan. Kesän aikana uusia miehiä tuli yli kaksi kentällistä. Divarissa TuTon otteita seurasi nousukaudella keskimäärin 1200 katsojaa/peli, mikä oli vasta seitsemänneksi eniten sarjassa: Oulussa katsojia oli lähes 4000 ja Joensuussa, Kokkolassa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa kahden tuhannen paikkeilla. Mutta kuinkas kävikään kun joukkue nousi liigaan? Nostetta tuli runsaasti, eli katsojamäärä nelinkertaistui. Vielä jälkimmäiselläkin kaudella oli katsojia yli 3500. Mutta, kuten sanottu TuTon omavaraisuudesta ja sen vaikutuksesta joukkueen pärjäämiseen on vaikea sanoa mitään.

Sitten SaiPa kaudella 95-96. Joukkue satsasi nousuun aika paljon. Liigakokemusta oli 17 pelaajalla lähes 2000 ottelun verran - tosin osan kokemus oli Saipan edelliseltä visiitiltä peräisin. Ero nykyisiin Mestijoukkeuiin on aika selvä. Pelkästään omin voimin ei joukkuetta liigaan kuitenkaan nostettu. Noin puolet miehistä oli saanut kiekko-oppinsa muualla, vaikka imatralaiset sitten laskettaisiinkin omiksi kasvateiksi. Pakeissa Saipa oli aika omavarainen, mutta hyökkääjiä oli joukkueessa mm. Turusta ja Jyväskylästä.

Tarkkaa lukua viimeisen divarikauden yleisömääristä en löytänyt, mutta epäilisin keskiarvon olleen n.2500. Ainakin aiemmilla kausilla yleisömäärä oli 2000 +/-200. SaiPan divaripelejä katsoi keskimäärin parisataa henkeä enemmän kuin KooKoon. Ensimmäisellä liigakaudella Saipan yleisömäärä oli tod.näk. noin 4000 ja rapiat (tarkkaa lukua en tästäkään löytänyt) ja seuraavalla kaudella 3600. Myöskään SaiPan kokenut joukkue ei ilmeiseti ollut vielä riittävän kokenut liigaan, sillä liigajoukkueessa oli uusia miehiä noin puolet (kauden alussa 12).

Pitkänkään etsimisen jälkeen en löytänyt Pelicans-roosteria kaudelta 98-99 (vinkkejä otetaan vastaan, EuroHockey ei suostunut sivua avaamaan). Nousua edeltävänä kautena Pelicans ei kuitenkaan vielä kovin kummoinen joukkue ollut. Varsinaisesti liigakokemusta oli vain kolmella pelaajalla, alle kymmenen peliä lisäksi alle kymmenellä. Omia kasvatteja joukkueesta oli noin 60%. Tuolla joukkueella ei siis tulosta tullut, mutta seuraavana nousu onnistui. Uskaltaisin väittää joukkueen vahvistuneen melkoisesti. Lisäksi nuoret pelaajat olivat kautta paria kokeneimpia pelattuaan säännöllisesti divaria. Miksi tämä ei siis voisi toteutua myös nykyisissä Mestiskaupungeissa? Ymmärtääkseni myöskään yleisömäärä Lahdessa ei ollut mitenkään huomattavasti suurempi kuin muilla saman kauden seuroilla (ja Kärpät jätetään taas laskuista pois...).

EDIT: no nythän se suostui aukeamaan tuo roosterisivukin, eli faktaa Kaaneista 98-99:

Eli, kuten arvelinkin oli nousijajoukkue huomattavsti erilainen kuin edellisen kauden kaanilauma. Omia kauden aikana oli 16, muualta tulleita 18. Kasvatit vain olivat aika pienessä roolissa: seitsemän parasta pistemiestä sekä maalivahti olivat muualta tulleita. Omista kasvateista vahvassa roolissa oli vain muutama pelaaja, kuten Asikainen, Kolu ja Peltonen. Myös liigakokemusta nousijalla oli noin 800 ottelun verran, jakaantuneena 15 miehelle. Mikäli mukaan lasketaan muiden maiden pääsarjaottelut, päästää jo reippaasti yli tuhannen pelin kokemukseen. Ja muutosta taphtui seuraavaan kauteenkin. Uusia miehiä tuli parisenkymmentä - osa junioreista, mutta "ostomiesten" määrä lienee hyvin lähellä Saipan ja TuTon vastaavaa lukua.


No, niin. Tässä oli vähän statistiikkaa. Tämänhetkisten mestisjoukkueiden "heikkous" ja pienet katsojamäärät ovat nyt poistettu selitysten listalta. Mitäs muuta teillä on tarjolla?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti kärppä73
Aukaisemalla liiga Mestis-seurojen velat eivät katoa mihinkään.

Kun ilmeisetikin olet asioista hyvin perillä, niin tekisitkö vielä pikaselvityksen Mestis-seurojen velkojen suuruuteen. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla faktoja, vaikka parin seuran taloustilanteen luulenkin tietäväni. Kiitos.
 

senilix

Jäsen
Ottamatta mitenkään kantaa avoimeen/suljettuun liigaan tai karsintoihin tuli mieleeni vähän muistella menneitä, johtunee varmaan nimimerkin mukaisesta iästäni ja ajattelukyvystäni.

Pelaajat ovat siirtyneet aína joukkueesta toiseen, milloin mistäkin syystä. Homma muuttui 1960-luvun alussa, ja missä muualla kuin Porissa. Karhut nousi mestaruussarjaan. Runkona oli vielä runsaasti porilaisia: Heikkilät (4?), Virtanen, Honkanen... mutta myös muita: Lampainen, Hyppönen, Koistinen, Salonen, Matalamäki... Mutta sitten synnytettiin RU-38 ja hankittiin Kilpiö, Keinonen... Lahdessa tapahtui sama, ensin Reipas, sitten Upon Pallo.

Tehdasseurat kuolivat nopeasti, mutta lipas oli avattu.

Helsinkiin saatiin viimein 60-luvun lopussa halli ja pelaajavirta kääntyi sinne. HIFK, HJK ja Jokerit eivät mitenkään ujostelleet pelaajamarkkinoilla.

Saatana - rahan muodossa - oli tullut suomalaiseen jääkiekkoon. Jäädäkseen.

Sitten perustettiin SM-Liiga. Homma ammattilaistui vähitellen. Taloudellinen puoli ja johtajien puuhastelu ammattilaistui koko ajan jälkijunassa. Vaikeuksia ja konkursseja oli, eikä niistä ole vieläkään päästy.

1990-luvulla liigasta on tullut täysiverinen ammattilaissarja. Tuskin löytyy montaa pelaajaa, joilla olisi "siviilityö" ja jopa tekisivät "siviilityötä". Opiskelijoita on, mutta valmistuminen tuppaa venymään.

Ammattilaistumisen myötä on tullut myös kansainvälinen menestys. Kun 1970-80-luvuilla onnistuttiin saamaan kaikki parhaat mukaan, uskallettiin toivoa "suurten" voittamista. Kuitenkin aivan sama, jäljessä oltiin ja voitto oli enemmän tai vähemmän vahinko. Turnausvoitosta ei edes uneksittu. Nyt tilanne on se, että liigasta kootaan joukkue turnaukseen ja se pelaa turnausvoitosta. Samantasoisia turnausjoukkueita voisi koota liigasta ja ulkomailta 2-4 kpl lisää. Taso on siis noussut merkittävästi.

Nykyinen liigapelaaja ansaitsee KESKIMÄÄRIN reippaasti yli kaikkien palkansaajien keskipalkan. Jos - ilman mitään tietoa - sanon tässä, että vuosipalkka sosiaalikuluineen on KESKIMÄÄRIN n. 50000 €, joukkueessa on n. 25 sopimuspelaajaa ja muutama muu täysipäiväinen virkailija, päästään kokonaishintaan 1.500.000 €/joukkue. Todellinen haitari lienee jostakin n. 1 miljoonasta yli 2 miljoonaan. Tähän kaikki muut kulut päälle.

Nykyinen Mestis on puoliammattilaissarja, samantapainen kuin liiga oli joskus 1980-luvulla. Joillakin pelaajilla on vielä työpaikka!

Jos/kun mestisjoukkue nousee/pääsee liigaan, se joutuu varmasti hankkimaan 1-2 kentällistä pelaajia. Uudet pelaajat eivät varmastikaan saavu paikalle ilman liigatason palkkaa. Pelaisivatko omat jäljelle jääneet, siis nousseen joukkueen parhaat, edelleen mestispalkalla vai haluaisivatko he saman kuin muualta palkatut?

Näin ajateltuna uuden joukkueen budjetin täytyisi olla aika lähellä pienimpiä liigabudjetteja. Homma ei olisi muuten uskottava.

Tällä vuodatuksella yritän vain sanoa sitä, että maailma on muuttunut ja se muuttuu edelleen. Muutoksen vauhti vain kiihtyy ja paluuta entiseen ei ole. Liiga voidaan avata ja se voidaan sulkea uudelleen. Kärppien monivuotinen nousuräpistely osoitti miten vaikeaa nousu on "liigabudjetillakin". Nykyisistä tyrkyllä olevista ei kukaan ole taloudellisesti eikä organisaationa lähelläkään Kärppien silloista tasoa. Yrittää kannattaa siitä huolimatta.

Loppukaneetiksi: ylläolevat luvut ovat omasta päästäni ja lähinnä esimerkinomaisia. Niiden oikeellisuudesta en ryhdy kinastelemaan kenenkään kanssa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti senilix

Nykyinen Mestis on puoliammattilaissarja, samantapainen kuin liiga oli joskus 1980-luvulla. Joillakin pelaajilla on vielä työpaikka!

Korjataan sen verran, että muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta kaikki Mestispelaajat ovat joko töissä (osa-aika, monella myös normaali vuorotyö - töistä peliin ja pelistä töihin...), opiskelevat tai ovat varusmiehiä. Pelkällä kiekolla "elävät" ovat tänä päivänä hyvin hyvin harvassa. Vielä kymmenenkin vuotta sitten asia oli toisin divarissa.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Erno


Korkki mainitsi, että nykyiset liigajoukkueet kiinnostavat yleisöä enemmän kuin mahdolliset nousijajoukkueet. Minua ainakin kiinnostaisi uusi joukkue paljon enemmän ja varmasti menisin katsomaan kotiottelut uutta joukkuetta vastaan. Ketä kiinnosta enää helmikuussa katsoa luovuttanutta joukkuetta, joka pelaa junioripitoisella joukkueella huipputasokkaassa suljetussa sarjassa. Mutta minähän olen vain tavallinen katsoja, enkä tajua bisneksestä yhtään mitään. Vai tajuanko?

Sinua kiinnostaa, mutta takuulla valtaosaa ei. Kärpät oli asiassa poikkeus. Lähtökohtaisesti, siis myös taloudellisesti, iso seura, jota odotettiin ja kaivattiin liigakartalle. Ja edelleenkin suuntaan markkinointi-ihmisten pakeille. Miksi ei pystytä rakentamaan tarpeeksi kiinnostavaa tuotetta nimeltään mestis? Ei kaikki ole kiinni liigan sulkemisesta. Ja varmasti tajuat. Sitä en väittänytkään. Vai väitinkö?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kyllä minua ainakin kiinnostaisi paljon enemmän uudet seurat kuin vuodesta toiseen katsoa jo valmiiksi luovuttaneita seuroja(jätetään ne nimet mainitsematta). Edelleen tragikoomista että liigan avaamisen vastustajista suurin osa on kahdesta nimeltä mainitsemattomasta seurasta.

Ei markkinointimiehillä ole paljon sijaa, kun puhutaan toiseksi korkeimmasta tasosta missä ei ole mitään panosta. Kiinnostaisiko sinua mennä katsomaan AHL otteluita, jos 50km päässä pelattaisiin NHL'ää. Ei siinä paljon markkinointi auta. Tai samoin tuskin läheskään niin moni olisi mennyt viime kaudella katsomaan Secunda Divisionan(Espanjan toiseksi ylin taso jalkapallossa) Atletico Madridin otteluita, jos olisi ollut tiedossa että seura ei voi nousta takaisin liigaan. Toki ne parhaat hard core fanit olisivat menneet, mutta siinä se olisikin.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Viestin lähetti kärppä73
Asiosta saa ja pitää puhua! Kritisoin vain tiettyjen keskustelijoiden tapaa oikoa asioita. Aukaisemalla liiga Mestis-seurojen velat eivät katoa mihinkään. Mestiksessä on vain pari-kolme seuraa joilla voisi olla mahdollisuus liigapaikkaan talouden ollessa kunnossa. Käsittääkseni Jukureitten talous on hyvässä kunnossa , mutta silti seurajohto pitää jalat maassa ja yrittää entisestään vahvistaa taloutta ja organisaatiota. Jos jotkut seurat eivät edes liigassa pysty plusmerkkiseen tulokseen niin miten sitten divarissa vaikka liigakarsinnat palutettaisiin? Liigan häntäpään joukkueet ja divarin kärkiporukat joutuisivat riski(velka)rahalla vahvistamaan joukkueitaan? Ehkä näin...?

Edelleen odotellaan täällä, että voisitko kertoa lisää mestisjoukkueiden velkatilanteesta. Kerro vaikka KooKoon ja parin muun mestisjoukkueen veloista ja taloudellisesta tilanteesta.

Kiitos tiedoista jo etukäteen.

Ps. tänään tuota naapurikylän MyPan peliä katsellessa tuli mieleen että miten täältä "köyhästä" maakunnasta on voinut jalkapallojoukkue nousta taistelemaan jopa liigan kirkkaimmasta mitalista? Niin ja missä on sarjan Oululainen tai Pohjois-pohjanmaalainen edustus?

Sen verran yritän rautalangasta vääntää Sinulle arvoisa Kärppä73, että näitä vaatimiasi budjetteja nykyisessä mestiksessä, josta ei pääse edes karsintojen kautta yrittämään nousua, ei saisi nykyisten mestisjoukkueiden lisäksi kovin moni liigajoukkuekaan (lukuunottamatta Helsingin, Tampereen, Turun ja ehkä Oulun joukkueita).

Sinun logiikkasi mukaan myös Suomalaisjoukkueilta pitäisi evätä mahdollisuus evätä osallistumien eurocupeihin, koska seurathan ovat budjeteiltaan kääpiöitä verrattuna vaikkapa Englannin liigan joukkueisiin.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti kärppä73
Liigan häntäpään joukkueet ja divarin kärkiporukat joutuisivat riski(velka)rahalla vahvistamaan joukkueitaan? Ehkä näin...?

Luuletko tosiaan, että nykyiset liigan häntäpään joukkueet saavat jostain vielä velkarahaa? Toisaalta, jos liigasta löytyy seuroja jotka rämpivät vuodesta toiseen pudotuspelien ulkopuolella ja kaiken lisäksi eivät osaa hoitaa talouttaa niin millä ihmeen vapaamatkustajan oikeudella ne saavat liigassa olla joutumatta edes karsimaan paikoistaan???
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Wiipuri


Luuletko tosiaan, että nykyiset liigan häntäpään joukkueet saavat jostain vielä velkarahaa? Toisaalta, jos liigasta löytyy seuroja jotka rämpivät vuodesta toiseen pudotuspelien ulkopuolella ja kaiken lisäksi eivät osaa hoitaa talouttaa niin millä ihmeen vapaamatkustajan oikeudella ne saavat liigassa olla joutumatta edes karsimaan paikoistaan???

Mitä tarkoittaa vapaamatkustaja tässä tilanteessa? Ovatko nykyiset liigan häntäpään joukkueet turhia? Voisiko ne korvata? Anna nyt aseita lisää tähän keskusteluun äläkä turhaan pura pettymystäsi johonkin, josta et anna mitään informaatiota. Vituttaako sinua henkilönä vai jääkiekkoilun ystävänä? Ja mitkä seurat rämpivät vuodesta toiseen? Ässät ovat menestyneet huonosti useamman vuoden, mutta ovatko he sen takia turhia? Mikä mestis-joukkue (siis organisaatio talouden kera) pystyy kestämään saman rasitteen?

Ja mihin perustat väitteesi, ettei velkarahaa ole tarjolla? Tiedän itse helvetin hyvin, että sitä on. Kyse on sitoumuksista, joiden taakse tarvitaan oikeita henkilöitä ja nimiä. Vai tiedätkö asiasta enemmän??? Kerros nyt kaikki.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Aksu


Mitä tarkoittaa vapaamatkustaja tässä tilanteessa? Ovatko nykyiset liigan häntäpään joukkueet turhia? Voisiko ne korvata? Anna nyt aseita lisää tähän keskusteluun äläkä turhaan pura pettymystäsi johonkin, josta et anna mitään informaatiota. Vituttaako sinua henkilönä vai jääkiekkoilun ystävänä? Ja mitkä seurat rämpivät vuodesta toiseen? Ässät ovat menestyneet huonosti useamman vuoden, mutta ovatko he sen takia turhia? Mikä mestis-joukkue (siis organisaatio talouden kera) pystyy kestämään saman rasitteen?

Ja mihin perustat väitteesi, ettei velkarahaa ole tarjolla? Tiedän itse helvetin hyvin, että sitä on. Kyse on sitoumuksista, joiden taakse tarvitaan oikeita henkilöitä ja nimiä. Vai tiedätkö asiasta enemmän??? Kerros nyt kaikki.

No ei liigan häntäpään joukkueet varmaan ole liigassa sen turhempia kun mahdolliset uudet ylöspäin pelaamalla pyrkivät mestisjoukkueet (siis jos pystyvät paikkansa pelaamalla pitämään).

Avataan liiga karsintojen muodossa, niin loppuu tämä turha jauhaminen, ei se sen kummempaa pitäisi olla.

Mestisseuroissa aletaan syystäkin tuskastua nykytilanteeseen.
Valehtelijoiden klubi eli SM-liiga hallitus istui mestisjoukkueiden edustajien kanssa aikanaan neuvottelupöytään ja sovittiin kättäpäälle + mustaa valkoisella että liiga suljetaan kolmeksi vuodeksi, jotta muutamat pahoissa taloudellisissa tilanteissa olevat seurat saavat paikattua talouttaan. No kuten tiedetään näiden joukkueiden taloudellinen tilanne ei ole parantunut ja vieläkään ei mestisseuroille ole ilmoitettu miten ensi kaudeksi luvattu liigakarsinta tullaan toteuttamaan.

Kysyit että vituttaako, kyllä ja rankasti ja nimenomaan jääkiekon ystävänä.

Ja jos velkarahasta puhutaan niin et kai ole niin sinisilmäinen, että luulisit jostain rahalaitoksesta eräiden nimeltä mainitsemattomia liigajoukkueiden saavan rahoitusta. Ja ihmettelen kovasti, jos näiden joukkueiden lainoihin joku lähtisi henkilötakaajaksi saati antaisi lainaan reaalivakuutta.

Kuten varmaan tiedät useimmat liigajoukkueet ovat osakeyhtiömuotoisia ja eräänkin liigajoukkueen kohdalla tappiota on tehty kolme vuotta, omapääoma on osakeyhtiölain vastainen eli käytännössä menossa selvitystilaan jos tahti ei muutu ja täten myös rahoituksen saanti on lähes mahdotonta.

En nyt viitsi puhua näistä joukkueista nimillä ettet ala syyttelemään vihjailusta mutta lukemalla vaikka tiedoitusvälineitä vaikkapa kiekkolehteä niin tiedät ainakin yhden liigajoukkueen johon yllämainittu pätee.
 
Viimeksi muokattu:

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Viestin lähetti Wiipuri
Valehtelijoiden klubi eli SM-liiga hallitus istui mestisjoukkueiden edustajien kanssa aikanaan neuvottelupöytään ja sovittiin kättäpäälle + mustaa valkoisella että liiga suljetaan kolmeksi vuodeksi, jotta muutamat pahoissa taloudellisissa tilanteissa olevat seurat saavat paikattua talouttaan. No kuten tiedetään näiden joukkueiden taloudellinen tilanne ei ole parantunut ja vieläkään ei mestisseuroille ole ilmoitettu miten ensi kaudeksi luvattu liigakarsinta tullaan toteuttamaan.

Jypin taloudellinen tilanne on päinvastoin parantunut huomattavasti tässä ajassa. Velka on vähentynyt koko ajan eikä uutta ole tehty.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Wiipuri

Avataan liiga karsintojen muodossa, niin loppuu tämä turha jauhaminen, ei se sen kummempaa pitäisi olla.

Toivottavasti liigahallitus ilmoittaa että liiga ei toistaiseksi aukene, nousta saa ainoastaan hallituksen päätöksellä. Näin loppuu tämä aivan turha jauhaminen


En nyt viitsi puhua näistä joukkueista nimillä ettet ala syyttelemään vihjailusta mutta lukemalla vaikka tiedoitusvälineitä vaikkapa kiekkolehteä niin tiedät ainakin yhden liigajoukkueen johon yllämainittu pätee.

Sinä olet ilmeisesti oppinut lukemaan vasta muutamia vuosia sitten. 90-luvun alkupuolella Ässät kuului niihin harvoihin velattomiin seuroihin ja teki lähes järjestään jonkin verran voittoa joka kausi. Se mihin ne rahat ovat menneet en ota kantaa.

Sitten, onneksi tämä verottajan ajojahti on saatu päätökseen. Toivottavasti nämä katsojat jotka jättivät rikosepäilyjen vuoksi saapumatta peleihin tulevat tällä kaudella sinne niin että katsojakeskiarvo on korkeampi kuin aikoihin. Ja yli tavoitteen. Näin Ässät saavat tehtyä positiivisen tuloksen ja menee näiltä divaripelleiltä turpa kiinni täällä palstalla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nykyinen systeemi on helvetin hyvä, ei mitään järkeä muuttaa.

Jos joku divariseura näyttää omaavansa taloudelliset edellytykset pelata liigassa niin puolestani tervetuloa. Taloudelliset edellytykset tuovat pitkällä tähtäimellä myös pelilliset edellytykset selvitä liigassa (Blues-fanina tätä on pakko toistaa...:rolleyes: )

Talous kondikseen ja sitten harkitaan. Ei aikaisemmin, on täysin turhaa ottaa liigaan mitään ihme takahikiä jengejä jotka häviää matsinsa 10-0 ja yleisöä joka vierasmatsissa alle 1000..
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Viestin lähetti Aksu

Sinua kiinnostaa, mutta takuulla valtaosaa ei.

Miksei valtaosaa kiinnosta? Esimerkiksi kun Pelicans nousi ja pelasi ensimmäistä kertaa Hakametsässä, oli yleisöä paikalla yli 6000. Monta vuotta liigaa tahkonneet peräpään joukkueet vetivät vain sen normaalin alle 5000. Eikä Kaanien tuolloinen joukkue ollut todellakaan nimekäs. Jos tulevaisuudessa liigassa pelaisi vaikka Sport, niin väitätkö tosiaan että esimerkiksi SaiPa kiinnostaisi enemmän yleisöä kuin nousijajoukkue? Uutuudenviehätys kiinnostaa tätä kansaa aina ja muutenkaan suljetut sarjat eivät kuulu eurooppalaiseen urheilukulttuuriin....
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
On niin paljon mihin haluaisi nyt puuttua mutta omat ajatukset eivät ole tällä hetkellä tässä asiassa niin organisoituja, että pystyisin raudanlujia kommentteja kehiin heittämään. Jotain tässä kuitenkin pitää höpistä.

eagle:

"Kyllä minua ainakin kiinnostaisi paljon enemmän uudet seurat kuin vuodesta toiseen katsoa jo valmiiksi luovuttaneita seuroja(jätetään ne nimet mainitsematta). Edelleen tragikoomista että liigan avaamisen vastustajista suurin osa on kahdesta nimeltä mainitsemattomasta seurasta."


Luetko SaiPan näihin "vuodesta toiseen" valmiiksi luovuttaneeksi seuraksi? Jos luet, niin näkemyksesi Sm-liigasta tai ehkä muista kuin top 6 seuroista on varsin kapeakatseinen.

SaiPa oli täysosumakaudella 98-99 pronssiottelussa. Kaudella 1999-2000 SaiPa jäi kaksi pistettä pudotuspelien ulkopuolelle ja sekin ratkesi vasta viimeisellä kierroksella. Seuraavalla kaudella 2000-01 SaiPalta uupui kolme pistettä pudotuspeleistä. Se saalisti enemmän voittoja kuin pudotuspeleihin selvinneet Lukko, Pelicans ja Kärpät mutta tasapelien määrä oli näillä reilusti suurempi.

Nyt kun SaiPa ensimmäistä kertaa liiganousunsa jälkeen teki sellaisia temppuja, mitä voidaan tehdä suljetun sarjan aikana, luokitellaan se yhdeksi (jollei kaikkein) vähiten kiinnostavista joukkueista liigassa. Ehkä näin onkin tulevalla kaudella ja se on varmaa, että jollei keikuta kotietua tavoittelevien joukkueiden korkeudella, niin kauhean paljon kiinnostus SaiPaa kohtaan ei nousekaan.

Tässä on ehkä yksi syy, minkä vuoksi moni tällä suunnalla on nousemassa barrikaadeille sarjan avaamisesta puhuttaessa.

Toinen ja todennäköisesti yleisin syy on totta helvetissä pelko siitä, että SaiPa putoasi liigasta.

On täysin naiivia sanoa yksioikoisesti, että mikäli liigasta pudonneen joukkueen talous ei putoamista kestä, niin on se (talous) muutenkin jo täysin kuralla.

Kun Lappeenrannan ja sen lähiympäristön yritykset ovat tottuneet liigakiekkoiluun, ei SaiPaan Mestiksessä panostettaisi kovinkaan paljoa. Joukkueen tulot romahtaisivat, kun liigaan tottuneet katsojat joutuisivatkin yhtäkkiä seuraamaan UJK:n, KJT:n ja Hokin edesottamuksia SaiPan vastustajina. Yleisöä kävisi ensimmäisellä mestiskaudella varovaisesti arvioiden n. 700-1500 per ottelu.

Nousuhaaveet heti seuraavana keväänä voitaisiin myös haudata. Tuskin SaiPa uutena mestisseurana kiinnostaisi valmiita mestiksen huippupelaajia niin paljon, että tänne saataisiin kasattua heti nousua tavoittelevaa joukkuetta. Olisihan Mestiksessä vielä mm. KooKoo, KalPa, Jukurit tai Sport (miinus liigaan noussut joukkue), jotka yhtä innokkaasti panostaisivat tulevaisuuteen ja liiganousuun.

Tämä käytännössä tarkoittaisi sitä, että SaiPa voisi unohtaa liigakiekkoilun vuosiksi. Yksittäisenä seurana ajateltuna se ei olisi mikään syy suljetun sarjan ylläpitoon mutta oravanpyöränä ajateltuna..

Tulisi kierre, jossa liigan keskikastin joukkueet satsaisivat reilusti, jotta putoaminen ei olisi mahdollista. Peräpään joukkueet tekisivät saman mutta yleisömäärät eivät muuttuisi mihinkään nykyiseen tilanteeseen verrattuna. Pelkkä putoamistaistelu ei vuosien mittaan riitä perusteluksi sille, että yleisömäärät olisivat ratkaisevasti isompia kuin nykyään.

Liigaan noussut joukkue satsaa ensimmäiseen kauteen paikassa auringossa reilusti "jotta ei ainakaan pudota". Alkaa uudelleen useiden joukkueiden velkaantuminen ja näemme 80- ja 90-lukujen vaihteen tapahtumat. Ne me kaikki muistamme. SaiPa selvisi kovalla työllä ja pienellä ihmeellä. JoKP ja Kärpät eivät selvinneet ja uskon, että läheltä piti -tapauksia on useita.

Haluatteko te Sportin tai KooKoon (tms) kannattajat liigan avonaiseksi, jos hintana on oman joukkueenne konkurssi? Toisaalta, teidän mukaan teillä on niin raudanluja talousalue ja kaikki suuret yritykset ovat jo luvanneet sijoittaa satoja tuhansia euroja liigajoukkueeseen, joten eihän sitä siellä voi tapahtua. Vai?

Älkää käsittäkö väärin. Minäkin haluaisin nähdä välillä uusia joukkueita liigassa (SaiPan ohella;) mutta vielä en ole keksinyt täysin toimivaa ratkaisua talouden ja urheilullisuuden tasapainottamiseksi. Aika poika olisinkin, jos olisin. Keksinyt.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Putte


Edelleen odotellaan täällä, että voisitko kertoa lisää mestisjoukkueiden velkatilanteesta. Kerro vaikka KooKoon ja parin muun mestisjoukkueen veloista ja taloudellisesta tilanteesta.

Kiitos tiedoista jo etukäteen.

Ps. tänään tuota naapurikylän MyPan peliä katsellessa tuli mieleen että miten täältä "köyhästä" maakunnasta on voinut jalkapallojoukkue nousta taistelemaan jopa liigan kirkkaimmasta mitalista? Niin ja missä on sarjan Oululainen tai Pohjois-pohjanmaalainen edustus?

Sen verran yritän rautalangasta vääntää Sinulle arvoisa Kärppä73, että näitä vaatimiasi budjetteja nykyisessä mestiksessä, josta ei pääse edes karsintojen kautta yrittämään nousua, ei saisi nykyisten mestisjoukkueiden lisäksi kovin moni liigajoukkuekaan (lukuunottamatta Helsingin, Tampereen, Turun ja ehkä Oulun joukkueita).

Sinun logiikkasi mukaan myös Suomalaisjoukkueilta pitäisi evätä mahdollisuus evätä osallistumien eurocupeihin, koska seurathan ovat budjeteiltaan kääpiöitä verrattuna vaikkapa Englannin liigan joukkueisiin.

En ole missään vaiheessa väittänyt että kaikki Mestisporukat olisivat veloissa. Kookoon tilannetta en tiedä, mutta mieleeni muistuvat Kalpa(toipumassa), Sport, Diskos, Jokipojat ja Sapko(osa jo sarjatasoa alempana). Jalkapallon ja jääkiekon vertaaminen Suomessa on turhaa. Yleisömäärät ja seurojen budjetit eivät ole vertailukelpoiset. Putelle tiedoksi että Oulun futis kaatuu seurojen keskinäiseen riitelyyn ja rahapulaan(Suomalaisen jalkapallon ongelma ylipäätänsä). Oulu on jääkiekkokaupunki, myös sponsoreitten mielestä.
En ole edes liigan avaamista vastaan mutta ratkaiseeko se kaikkien mestisseurojen yleisöpulan? Nousua yrittävät joukkueet joutuvat myös panostamaan enemmän rahaa joukkueisiin, tämä on kai aika selväasia?
Jos liiga tulevaisuudessa avataan niin playoffeja parempi karsintasysteemi mielestäni olisi sarjamuotoinen karsinta. Esim. Liigan 2 viimeistä pelaa mestiksen 2-4 parastajoukkuetta vastaan ja tämän sarjan kahdelle parhaalle liigapaikka.
 

Vaicci#63

Jäsen
Copy&pastaan tännekkin:
minua pännii se että aina pitää nimetä näitä joukkueita ja yleensä ne joukkueet jotka lähtisivät olisivat Saipa ja Ässät.Mitä jos vaikka Jokerit joutuisi tulevalla kaudella liigakarsintaan ja tippuisi mestikseen,kuinka moni silloin kannattaisi liigakarsintaa tai suljettua sarjaa?Miksi aina pitää nimetä etukäteen joukkueita jotka ovat omasta mielestä ns.paskoja?Tulevalla kaudella voi tapahtua mitä vain.


Murmeli puhuu asiaa.Saipa ei ole joka rämpinyt joka kausi.Sarja on niin tasainen että mitä vain voi tapahtua.En yllättyisi jos TPS,Tappara ja Jokerit olisivat häntäpään seuroissa.
Tuohon Saipaan,Ässiin ja muihin viime kauden huonosti pelanneisiin joukkueiden nimittelyyn minä vastaan näin: Miksei rikkaita seuroja ,jotka floppaavat vuosi toisensa jälkeen voida passittaa Mestikseen?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti korkki

Toivottavasti liigahallitus ilmoittaa että liiga ei toistaiseksi aukene, nousta saa ainoastaan hallituksen päätöksellä. Näin loppuu tämä aivan turha jauhaminen
[/B]

Se lieneekin Porilaisten kannalta ainut oljenkorsi, mikäli Ässät aiotaan pitää liigakartalla :D

Pelaamalla Ässille se voisi olla lähes mahdoton tehtävä :D
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Tj


Jypin taloudellinen tilanne on päinvastoin parantunut huomattavasti tässä ajassa. Velka on vähentynyt koko ajan eikä uutta ole tehty.

Puhuinkin nyt lähinnä näistä liigan vapaamatkustajista enkä tosiaan hyvää työtä tehneestä Jypistä.

Jypissä asiat olisi varmaan osattu hoitaa ilman, että seura saa vetoapua liigalta mestiseuroja vastaan.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Daespoo
Jos joku divariseura näyttää omaavansa taloudelliset edellytykset pelata liigassa niin puolestani tervetuloa.

Miksi divariseuran pitäisi etukäteen näyttää omaavansa taloudelliset edellytykset pelata liigassa, kun sitä ei vaadita Ässiltäkään ???

Eikö olisi rehtiä järjestää liigakarsinnat vaikkapa siten että ensi kauden jumbo (Ässät?) kohtaa karsinnoissa mestiksen voittajan.

Jos ja kun tämä mestiksen voittaja nöyryyttää Ässiä niin sen jälkeen karsintojen voittaja joutuu vielä esittämään SM-liigan hallitukselle tulossuunnitelman, rahoitussuunnitelman ja kassabudjetin. Ja näiden tietojen perusteella SM-liigan hallitus tekee päätöksen nousee karsintojen voittaja sarjaan.

Jos esitetyt suunnitelmat ja budjetit eivät siis tyydyttäisi SM-liigahallitusta niin Ässäthän saisi kuitenkin nöyryyttävän tappinkin jälkeen pitää sarjapaikkansa.

Sillä tärkeintähän ei ole voitto Ässistä vaan totaalinen nöyryyttäminen.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Wiipuri

Jos ja kun tämä mestiksen voittaja nöyryyttää Ässiä niin sen jälkeen karsintojen voittaja joutuu vielä esittämään SM-liigan hallitukselle tulossuunnitelman, rahoitussuunnitelman ja kassabudjetin. Ja näiden tietojen perusteella SM-liigan hallitus tekee päätöksen nousee karsintojen voittaja sarjaan.

Kyllä saa mestisjoukkueet parantaa paljon otteitaan harjoituspeleistä jotta pystyy Ässät, tai ihan minkä tahansa muunkaan liigajoukkueen kukistamaan.

Laitapas oma suosikkijoukkueesi pikku hiljaa esille, että tiedetään minkä joukkueen fani laittaa todisteettomia syytöksiä Ässistä tänne.

Tai osaanhan minä arvatakin; A) Olet joko typerä lukko- tai Jyp -fani tai B) Olet poistetun nimimerkki "taalari"n uudestisyntyminen, tämä "taalari":han muuttui Ässien ykkösvihaajaksi. tai C) Olet joku alle 15-vee ylinokkela tapaus...
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Saipafan
Miksei rikkaita seuroja ,jotka floppaavat vuosi toisensa jälkeen voida passittaa Mestikseen?

Se on se urheilullisuus, ei se talous. Katsos kun nämä seurat, jopa flopatessaan sijoittuvat korkeammalle sarjassa kuin nämä häntäpään kaverit.


Mitä tulee tuohon mestisseurojen talouteen ja budjetin liigakuntoon saattamiseen, ei se liene kovinkaan mahdoton tehtävä. Eihän tietystikkään voida olettaa että seuralla on näyttää muita kuin rahoitussuunnitelmia ennen kuin nousu on tapahtunut. Kyllä tuossa vuosi takaperin ainakin minua harmitti aika paljon kun EPS:ää ei hyväksytty Mestikseen joidenkin riittämättömien talousselvitysten takia, vaikka paikka urheilullisesti olisi jengille kuulunut. Eli antaa poikien nousta liigaan, kyllä ne sieltä sitten tippuvat jos/kun talous ei kestä.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti korkki

Laitapas oma suosikkijoukkueesi pikku hiljaa esille, että tiedetään minkä joukkueen fani laittaa todisteettomia syytöksiä Ässistä tänne.

Tai osaanhan minä arvatakin; A) Olet joko typerä lukko- tai Jyp -fani tai B) Olet poistetun nimimerkki "taalari"n uudestisyntyminen, tämä "taalari":han oli Ässien A:n entisen ykkösveskarin isä, mutta kun poika ei mahtunutkaan edustukseen alkoi Ässien törkeä ja häikäilemätön mollaus. tai C) Olet joku alle 15-vee ylinokkela tapaus...

Onko täällä palstalla sallittua henkilökohtainen solvaaminen???
Itse en ole ketään henkilökohtaisesti haukkunut.
Jos puolustan mestisjoukkueita nykyistä vääryyttä vastaan saankin henkilökohtaisuuksiin menevän solvauksen osalleni.
Suosikkijoukkueeni on nykyisessä tilanteessa kaikki mestisjoukkueet niin kauan kuin vääryys on korjattu.

Ässäfanit saavat kyllä näköjään arvostella mm mestisjoukkueiden taloudellisia tilanteita vailla mitään faktatietoa, mutta jos Ässille vastaa samalla tavalla saa henkilökohtaisuuksiin menneet syytökset. Huh huh.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös