Ultra Bra

  • 42 220
  • 284

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No olikin ihan asiallisesti kirjoitettu viesti tähän asti, mutta sitten piti vetää tällainen älykkö-kortti ja tietyllä tavalla kyseenalaistaa Ultra Brasta vähemmän pitävien ymmärrys musiikin suhteen. Ehkä monelle ongelma on vaan se, että pitää sitä musiikkia vaan yksinkertaisesti omaan makuunsa huonona? En ymmärrä miksi musiikistakin pitää aina kaivaa joku "ymmärtäminen" esille, näkisin tämän kuitenkin ihan puhtaasti mielipidekysymyksenä ja makuasiana. Joku tykkää ja joku ei.
Niin en siis puhu musadiggareista tässä vaan maallikoista joiden soittolistat pohjautuu radiohitteihin ja "parasta juuri nyt" -listoihin. Proge nyt sinänsä on väärä termi ja siksi se lainausmerkeissä olikin mutta UB on siitä huolimatta varsin monimuotoista ja -mutkaista musiikkia kun yleisesti kaupalliseen poppiin vertaa vaikka noihin aikoihin vielä soitettu musiikki enemmän tavaraa sisälsikin kuin nykyaikana. Tottakai on ihmisiä joille musatyyli vaan on väärä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin en siis puhu musadiggareista tässä vaan maallikoista joiden soittolistat pohjautuu radiohitteihin ja "parasta juuri nyt" -listoihin. Proge nyt sinänsä on väärä termi ja siksi se lainausmerkeissä olikin mutta UB on siitä huolimatta varsin monimuotoista ja -mutkaista musiikkia kun yleisesti kaupalliseen poppiin vertaa vaikka noihin aikoihin vielä soitettu musiikki enemmän tavaraa sisälsikin kuin nykyaikana. Tottakai on ihmisiä joille musatyyli vaan on väärä.

Minä käyttäisin Ultra Bran kohdalla termiä fuusio ennemmin kuin proge. Musiikista löytyy niin rokkia, jazzia kuin lattarirytmejäkin mutta silti bändi kuulostaa aina itseltään, tunnistettava soundi siis. Normaali musiikin kuuntelija kiinnittää yleensä huomionsa melodiaan ja tekstiin mutta kun alkaa kuunnella noita biisejä vähän tarkemmalla korvalla niin sieltä löytyy aivan upeita bassolinjoja. En tiedä kuinka tarkkaan Koskinen nuo biisit sovittaa vai saako Saarikivi laittaa sekaan myös omiaan. Se kuinka Koskinen kirjoittaa puhaltimille ja jousille on erittäin harvinaista kotimaisessa kevyessä musiikissa, aivan upeita teemoja ja harmonioita. Kokonaisvaltaista tekemistä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Jälleenmyyjillä sen kun katteet pienenee. Yritin rouvalle hommata lippuja lisäkonserttiin, mutta myöhästyin ja jäi luu käteen lipputrokareitten kanssa. Aika älyttömiä hintoja huudetaan noilla jälkimarkkinasivustoilla, joten pitäkööt tunkkinsa. No, jos sitä huomenna olisi paremmin hereillä, kun tulee toisen lisäkeikan liput myyntiin. Eipä siinä, vaikka jäisi saamatta, kun ei vaimo mikään hc-fani ole ikinä ollut, mutta olisihan tuo mukava nostalgiatrippi aikaisena joululahjana.

Kerkko Koskinen Ultra Bra -lippujen kiskurihinnoista: "Aivan v###n outo kuvio" | Yle Uutiset | yle.fi

820 euroa kahdesta lipusta, aivan vitun outo kuvio tosiaan.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ultra Bra näköjään pamauttanut perjantain areenakeikalla hulppean 31 biisin setin. Suhtauduin näihin paluukeikkoihin hieman vastentahtoisesti, kun näin bändin silloin aikoinaan aika monta kertaa, ja niistä huippuajoista jäi hyvät keikkamuistot, mutta pakko oli taipua: lippu sunnuntain keikalle on taskussa.

Mitähän Ultra Bra meinaa tehdä tämän jälkeen? Aikoinaan suhtautuivat hyvin nihkeästi paluuseen, mutta toisaalta UB-taustaisista bändeistä Scandinavian Music Group on väsähtänyt viime vuosina pahasti, eikä Kerkko Koskinen Kollektiivi ole kai tarkoitettukaan muuksi kuin projektiksi. Kerkon soololevyt ovat olleet kyllä hyviä, etenkin kaksi ensimmäistä, ja onhan Vuokko Hovatallakin ollut hetkensä.

Mutta jotenkin on vaikea nähdä UB tekemässä uutta musiikkia, kyllä bändi oli niin oman aikansa ilmiö. Se on vain harmi, etteivät koskaan tehneet sitä viidettä levyä. Olen aina herkutellut sillä ajatuksella, että bändi olisi mennyt Kalpeat kasvot -sinkun hengessä vähän juurevampaan suuntaan. Tuo kuulostaa aivan helvetin hyvältä edelleen, sellaista Ultra Bra goes Sweet Home Alabama -meininkiä. Sitä olisi kyllä levyllinen maistunut.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ultra Bra näköjään pamauttanut perjantain areenakeikalla hulppean 31 biisin setin. Suhtauduin näihin paluukeikkoihin hieman vastentahtoisesti, kun näin bändin silloin aikoinaan aika monta kertaa, ja niistä huippuajoista jäi hyvät keikkamuistot, mutta pakko oli taipua: lippu sunnuntain keikalle on taskussa.

Mitähän Ultra Bra meinaa tehdä tämän jälkeen? ....
Perjantaina olin paikalla suurinpiirtein paskimmilla paikoilla, mitä tuosta tölkistä löytyy eli lavan sivulla ylimmällä rivillä. Sieltä ei nähnyt juuri mitään ja kaiuttimien sivulta soundit olivat aika kuraa. Silti jäi sen verran hyvä maku, että piti kotiin tultuani tarkistaa lipputilanne ja niin lauantaille kuin sunnuntaille löytyi vielä hajapaikkoja, niin nyt sitten on edessä huomenna uudelleen selkeästi paremmilta paikoilta. Olisi kyllä voinut laittaa tuonne seisovan permannon. Keskiverto UB-kuuntelija lienee neljänkymmenen pinnassa, niin kyllä sitä vielä jaksaa seistä... ja nuorisoakin oli paikalla melko paljon.

Vaikea uskoa, että huominen lisäkeikan lisäkeikka jäisi viimeiseksi, joten eiköhän ne ainakin jonkun suuren jäähyväiskeikan vielä tee, ellei muuta. Kerkon kynä on vielä sen verran terävä, että varmaan materiaalia uudelle albumille syntyisi, mutta saako noin suuren kollektiivin vielä kasaan levyä tekemään? Kerkko Koskinen Kollektiivin levyt periaatteessa voisi kuvitella hyvin Ultra Brankin tekemiksi - itse asiassa perverssisti toivoin, että parista biisistä olisi kuultu Ultra Bra-versiot näillä keikoilla.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Upea elämys. Ensimmäistä kertaa näin bändin livenä ja olihan tuo ihan unohtumaton kokemus. Varsinkin lopun hittiputki oli sellaista hurmosta, minkä muistan lopun ikäni. Sama setti oli molemmilla keikoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Upea elämys. Ensimmäistä kertaa näin bändin livenä ja olihan tuo ihan unohtumaton kokemus. Varsinkin lopun hittiputki oli sellaista hurmosta, minkä muistan lopun ikäni. Sama setti oli molemmilla keikoilla.
Sunnuntaina kuultiin kaksi biisiä, joita ei ainakaan perjantaina soitettu: Siili ja Lapsuus loppui. Vielä en ole varma, mitä niiden tieltä poistui vai poistuiko mitään. Kännykkänauhoituksen kautta on juuri menossa tarkistuslaskenta, mutta toinen poistunut biisi oli ilmeisesti Ilmiöitä.

"Hieman" oli eroa katsoa keikkaa tällä kertaa alakatsomoiden seitsemänneltä riviltä lavan reunan tuntumasta. Perjantaina sieltä katonrajasta ei nähnyt visualisointeja juuri ollenkaan, joten ne aukesivat nyt ihan eri lailla. Äänetkin olivat monta kertaluokkaa paremmat tuosta ja porukka paremmin mukana mitä piippuhyllyllä. Mitä lie jengiä oli siinä ihan laitimmaisessa katsomossa lavan yleisöstä katsottuna oikeassa reunassa, kun olivat alusta asti niin täysillä mukana ja kirkuivat kuin poikabändin konsertissa, aina kun joku jäsenistä asteli sivulavalle. Ehkä vain sattumalta osuivat sinne kaikki.

Jep, tuskin se tuohon jää. Varmaan vähintään joku suurkonsertti kesällä taivasalla tulee, ellei sitten taas festarikiertuetta.

E: Tarkistuslaskenta suoritettu, ei sieltä muuta poistettu kuin Ilmiöitä, joten tämä viimeinen kolmesta keikasta oli vielä yhtä biisiä aiempia pidempi.
Ultra Bra Concert Setlist at Hartwall Areena, Helsinki on December 17, 2017 | setlist.fm
 
Viimeksi muokattu:
^

Pk-seudun lukiolaisia oli niissä etunurkissa. Hyvä meno.

Kova oli keikka kyllä ja loppua kohden nousi tunnelmakin hienolle tasolle. Soitto ja lauluhan kulkivat odotetun komeasti, jos Kahdeksanvuotiaana -kitarasoolon ja sen jälkeisen kertsin pienet sekoilut annetaan anteeksi. Pakko nostaa Letku Lehtisen rumputyöskentely tapetille ihan erikseen - todella hienoa ja muuntautumiskykyistä soittoa. Mutta tämähän ei tietenkään tule kenellekään yllätyksenä.

DM-henkinen visuaalinen ilme oli upea; musiikillisesti kovin veto oli ehkä Tel Aviv, Tel Aviv.

Kesällä Kantolassa?
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
En varsinaisesti mikään fani ole, mutta pääsin paikalle sattumalta perjantaina. Hieno show. Näin sen voi tiivistää. Musiikki sekä visuaalisuus toimivat, mutta kuoron paikalle raahaamisesta en ole täysin varma, että saatiinko mitään lisää?

Parasta:

Lehtisen rummutusta oli mahtava seurata, varsinkin kun äijä itsekin näytti olevan fiiliksissä.

Pieni henk.koht. miinus:

Terhi Kokkosta en oikein ole ikinä sietänyt. Jotenkin aikuspissismäinen olemus on vaan voimistunut, kun ikää on tullut lisää. Teennäistä elehdintää.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hieno keikka oli sunnuntainakin. Visuaalinen ilme oli upea, ehkä mehukkaimpina yksityiskohtina lentokoneet Tel Aviv, Tel Avivin kertosäkeessä ja Lähetystyön Amerikka-teema, jossa screenille lävähti lopuksi "Vote Arto Talme!", josta repesin täysin. Kyllä se Joel osaa. Lisäksi Touko Aallon jalkavaimokin sai Ken Saro-Wiwan aikana öljyä niskaansa, keltaisessa sadetakissa tietenkin.

Setti oli suurimmalta osin täyttä timanttia. Esityksinä ihan erityisesti jäivät mieleen Terhin aina yhtä paatoksellinen Kahdeksanvuotiaana, Terhin ja Tommin Kuiskaus, hilpeät rallit Lähetystyö ja Tel Aviv, Tel Aviv sekä aina yhtä komeasti pauhaava Minä suojelen sinua kaikelta. Hieno oli myös Entäs nyt, jonka laulettuaan Vuokko oli hetken selin yleisöön päin - mahtoiko tulla tunteet pintaan. Niin ja lisäyksenä vielä tottakai Sokeana hetkenä lopun fonirevittelyineen.

Keikka palautti taas hyvin mieleen sen, mitä Ultra Bra on suomalaisessa musiikissa ja populaarikulttuurissa. Se on paitsi viime vuosikymmenten merkittävin sukupolvikokemus, myös viime vuosikymmenten suurin musiikillisen lahjakkuuden keskittymä, jossa jäsenet tekevät omillaankin upeaa musiikkia, mutta yhdessä vielä vähän parempaa.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Keikka palautti taas hyvin mieleen sen, mitä Ultra Bra on suomalaisessa musiikissa ja populaarikulttuurissa. Se on paitsi viime vuosikymmenten merkittävin sukupolvikokemus, myös viime vuosikymmenten suurin musiikillisen lahjakkuuden keskittymä, jossa jäsenet tekevät omillaankin upeaa musiikkia, mutta yhdessä vielä vähän parempaa.

Keikka oli varmasti kova kokemus kaikille bändin faneille, mutta ei Ultra Bra ole suomalaisessa musiikissa sen enempää (tai vähempää) kuin yhtye, jolla oli aikanaan kohtalainen määrä omia faneja ja joka on nyt tehnyt comebackin koska nostalgiankaipuista yleisöä on riittävästi. Ei se mikään vuosikymmenten merkittävin sukupolvikokemus ole, joka tuollaista väittää ei ole perillä ollenkaan varsinaisista sukupolvikokemuksista.

Elvis oli sukupolvikokemus, ehkä vielä jopa Dingo 80-luvulla saattoi olla sukupolvikokemus, mutta ei 90-luvulla enää ollut mitään sukupolvikokemuksia tai sen vaatimaa yhtenäiskulttuuria, sukupolvikokemukset edellyttävät kokonaista sukupolvea ja sellaista kulttuuria, jossa "koko kansa"tai ainakin valtaosa tietynikäisistä ihmisistä on jostain ilmiöstä tietoinen ja/tai siitä kiinnostunut.

Kommarivetoiset laulunlurittelut taistolaistyyliä tavoitellen eivät saavuttaneet kuin korkeintaan ns. kuplassa eläneitä aikalaisnuoria ja hetkittäin muuta yleisöä, muuta aikalaissukupolvea bändi ei hetkauttanut mitenkään. Eivät levymyynnitkään tue mitenkään väitettä sukupolvikokemuksesta. Kaikkien aikojen myydyimpien kotimaisten albumien listalla Ultra Bran parhaiten myynyt albumi Kroketti on siellä Rölli-peikko 3:n, Janne Tulkin ja tietämillä, Gimmelin takana. Smurffien tanssihitit vol.1 on myynyt huimasti enemmän.

Mutta hyvä, että keikka oli hyvä ja siellä viihdyit, oma viihtyminenhän se olennaisinta aina on. Hyvissä keikkafiiliksissä sitä vain helposti kuvittelee, että juuri soittanut yhtye olisi jotenkin laaja-alaisemminkin merkittävä kuin mitä se oikeasti on. Tämä pätee yhtyeeseen kuin yhtyeeseen.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@Musta Nuoli, ehkä ei kannattaisi kirjoittaa asioista tai ilmiöistä joista ei mitään ymmärrä. Kiusallista luettavaa mutta jos sinulle tuli parempi mieli tuon oksennuksen tänne postattuasi niin ehkä teksti palveli tarkoitustaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
@Musta Nuoli, ehkä ei kannattaisi kirjoittaa asioista tai ilmiöistä joista ei mitään ymmärrä. Kiusallista luettavaa mutta jos sinulle tuli parempi mieli tuon oksennuksen tänne postattuasi niin ehkä teksti palveli tarkoitustaan.
Kerro sinä sitten fiksumpana ja asioista paremmin tietävänä mikä tuossa @Musta Nuoli :n tekstissä oli virheellistä, ja mikä Ultra Brasta tekee sukupolvikokemuksen?
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@Musta Nuoli, ehkä ei kannattaisi kirjoittaa asioista tai ilmiöistä joista ei mitään ymmärrä. Kiusallista luettavaa mutta jos sinulle tuli parempi mieli tuon oksennuksen tänne postattuasi niin ehkä teksti palveli tarkoitustaan.

Millä tavalla @Musta Nuoli ei nyt ymmärrä mitään siitä, mitä kirjoittaa? Minusta tuo oli erinomaisesti perusteltu teksti ja olen samaa mieltä, että Ultra Brata ei todellakaan voi nimittää sukupolvikokemukseksi. On todella paljon vuosituhannen vaihteessa 15-25-ikäisiä, joille Ultra Bra ei merkinnyt yhtään mitään suuntaan tai toiseen.

Sinun kannattaisi edes hiukan opetella perustelemaan asioita eikä aina vain olla syyttelemässä toisia tyhmyydestä ja tietämättömyydestä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
@Musta Nuoli, ehkä ei kannattaisi kirjoittaa asioista tai ilmiöistä joista ei mitään ymmärrä. Kiusallista luettavaa mutta jos sinulle tuli parempi mieli tuon oksennuksen tänne postattuasi niin ehkä teksti palveli tarkoitustaan.

Minusta @Musta Nuoli osoittaa viestillään, että Ultra Bra oli tai on sukupolvikokemus. Jos näin ei olisi, ei yhtyeen musiikista välinpitämätön painottaisi omaa väheksymistään yhtä voimakkaasti.

Olen kuullut väitteen, että Ultra Brata voi joko rakastaa tai vihata. Tämä ei pidä paikkaansa sillä itselleni yhtye edustaa mukavia laulusuorituksia ja harvinaisen ilmiön. Voin aivan hyvin sanoa Ultra Bran olevan sukupolvikokemus, vaikka minä en tuohon kokemukseen kuulu millään tavalla. Tunnen kuitenkin sen verran hevistä, progesta, elektronisesta ja klassisesta musiikista pitäviä, jotka ovat kuunnelleen Ultra Brata, ettei sitä voi tulkita muuksi kuin sukupolvikokemukseksi.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kerro sinä sitten fiksumpana ja asioista paremmin tietävänä mikä tuossa @Musta Nuoli :n tekstissä oli virheellistä, ja mikä Ultra Brasta tekee sukupolvikokemuksen?
Itse muistelisin ja julkaisemiensa levyjen myynnitkin siitä osviittaa antavat, että bändi oli muutakin kuin jonkun Helsingin Yliopiston laitoksen kulttibändi. Ei sillä statuksella olla vuosikymmentä suosittuja ja festareiden vakiokalustoa. Stadioneilla, tai jäähalleissahan ei tuolloin paljoa suomalaiset bändit esiintyneet, kun ei niitä latoja saaneet täyteen maailmantähdetkään 90-luvulla. Ehkä Ville Peltosen 3 maalia Globenissa oli sukupolvikokemus ja UB kova ja järisyttävä juttu, mutta ei ilman kohderyhmäänsä. Tuosta komukkajutusta sen verran, että mielestäni, ja tämä on siis oma mielipiteeni, 70-luvun laululiikkeen kanssa flirttailtiin vahvasti ekan ep:n ja ensimmäisen albumin "Vapaaherran elämää" aikoihin, mutta kyllä se sen jälkeen muuttui pop-yhtyeeksi ilman historian kaikuja. Toki eihän kukaan estä muodostamasta mielipidettään näiden alkupään tuotosten perusteella. Oli tämä yhtye hienoa nähdä Ilosaarirockissa 1999 ja 2000, mutta ainakin 1999 Ilosaaressa suurempi kohina aiheutui CMX:n "viimeisestä keikasta".
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kerro sinä sitten fiksumpana ja asioista paremmin tietävänä mikä tuossa @Musta Nuoli :n tekstissä oli virheellistä, ja mikä Ultra Brasta tekee sukupolvikokemuksen?

Luettele minulle ne kotimaiset bändit jotka myyvät Hartwall-areenan loppuun kolmena peräkkäisenä päivänä niin minä kerron sinulle mikä Mustan Nuolen tekstissä oli typerää, ei virheellistä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Luettele minulle ne kotimaiset bändit jotka myyvät Hartwall-areenan loppuun kolmena peräkkäisenä päivänä niin minä kerron sinulle mikä Mustan Nuolen tekstissä oli typerää, ei virheellistä.
En minä ole missään vaiheessa sanonut juuta enkä jaata Ultra Bran sukupolvikokemuksiin tai sen puuttumiseen, kysyin ainoastaan sinulta vähän selkeämpää vastausta tuohon omaan alkuperäiseen viestiisi, se kun ei sisältänyt muuta kuin pelkkä @Musta Nuoli :n viestin arvostelua koska MN on asiasta eri mieltä kuin sinä.
 
On todella paljon vuosituhannen vaihteessa 15-25-ikäisiä, joille Ultra Bra ei merkinnyt yhtään mitään suuntaan tai toiseen.

Voin vahvistaa. Minun tuttavapiirissäni soivat tuolloin Queens of the Stone Age, System of a Down, Smashing Pumpkins, Rammstein, Leevi, Kotiteollisuus ja R.E.M. Mitään Ultra Brata siellä ei todellakaan kuunneltu. Tämä on aika ymmärrettävää, sillä duunarit eivät kuulu Ultra Bran kohderyhmään.

Leevien kokoelmahan myi 1990-luvulla pirusti mutta siinä ei ole kyse mistään sukupolvikokemuksesta, kun biisit toimivat kaiken ikäisille.
 
Viimeksi muokattu:

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Tämä oli hyvä teksti ja kiitos havainnollistamisesta. Ihmetyttää vain, miksi et voinut laittaa sitä alkuperäiseen vastaukseesi Mustalle Nuolelle? No, ehkä halusit provosoida vaan.

Voin ymmärtää tuon Rumban artikkelin sanomaa, nimittäin minulla on oma kokemukseni Ultra Brasta. Isosiskoni (minua neljä vuotta vanhempi) oli erittäin suuri Ultra Bran fani. Olen yläasteikäisenä kuunnellut käytännössä joka arki-iltapäivä Ultra Brata väkipakolla. Usko tai älä, minä olen v. 2001 15-vuotiaana hankkinut sisarelleni Joel Melasniemen kautta kaikkien Ultra Bran jäsenten nimmarit synttärilahjaksi.

Minä olin tuolloin nuorena ajattelultani hyvinkin vasemmistolainen perhetaustastani johtuen. Ultra Bra on yksi syy, miksi lopulta aloin epäillä koko vasemmistolaisuutta niinkuin se se 2000-luvulla laajasti käsitetään. Minusta on aivan turha väittää (kuten tuossa Rumban artikkelissa väitetään), ettei yhtyeen sanoituksissa olisi selkeää poliittisuutta. Tavallaan nuo sanoitukset ovat niin hirvittävän yksinkertaistavia, etten pysty niitä aidosti symppaamaan.

Minusta sukupolvikokemukseen tarvitaan yhtenäiskulttuuria ja sitä ei 2000-luvun vaihteessa Ultra Bran toimesta tai siitä huolimatta ollut oikein missään asiassa. Ei yhtenäiskulttuuria ole se, että tietyn maailmankatsomuksen omaavat ja oppivat ihmiset tykkäävät jostain tietystä bändistä, kun samaan aikaan aivan valtaisa enemmistö ei ollenkaan koe kyseistä bändiä omakseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös